Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>Потому что могли Типа наглядная имитация напряженной работы юзеров была. M>Но суть не в этом.
для своего шароварного проекта, я использовал небольшое самописное приложение которое позволяло имитировать
работу 40 тыс пользователей в минуту, часто OS плохело
Здравствуйте, sr_dev, Вы писали: _>либо сортировка в берклидб ничем не отличается от order by, либо разработчики order by не проходили в вузе алгоритмы внешней сортировки и/или понятие индекса. я так полагаю, второе невозможно
Достаточно сделать order by some_expression_over(fields), чтобы более-менее любая современная RDBMS свалилась в table scan и сортировку в памяти (ну, или спулинг, если результат большой).
Сейчас, в эпоху популярности NoSQL, о таких вещах принято не знать.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, Anton Batenev, Вы писали: AB>Ты сам был когда-то таким же, а сейчас ворчишь как старпер Много ли даже из здешних обывателей смогут рассчитать количество железа, необходимое для нормальной отработки описанной ситуации с учетом имеющихся ограничений несмотря на то, что расчет сложностей не представляет?
Хватит моего ноута.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Здравствуйте, sr_dev, Вы писали: _>>либо сортировка в берклидб ничем не отличается от order by, либо разработчики order by не проходили в вузе алгоритмы внешней сортировки и/или понятие индекса. я так полагаю, второе невозможно S>Достаточно сделать order by some_expression_over(fields), чтобы более-менее любая современная RDBMS свалилась в table scan и сортировку в памяти (ну, или спулинг, если результат большой). S>Сейчас, в эпоху популярности NoSQL, о таких вещах принято не знать.
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>Слышал байку, что в США выпускники физтеха вообще чуть ли не в количестве 1000 человек однажды собрались в арендованном зале на вечер воспоминаний.
S>для своего шароварного проекта, я использовал небольшое самописное приложение которое позволяло имитировать S>работу 40 тыс пользователей в минуту, часто OS плохело
Я там вообще сбоку стоял. Но смысл, что надо было показать все наглядно, я просто описал некоторые реалии приемок, которые бывают. Ну и не так уж глупо. Имитация на одной машине (даже 40 тысяч) — это одно, а реальная работа с реальных нескольких машин — другое. Друг друга не исключают, конечно. Но там конечно вообще не до отлова тонкостей было, судя по всему.
Здравствуйте, Codealot, Вы писали:
M>>Скорее всего, все там же. Обратно вообще мало кто возвращается, хотя и такие есть.
C>Я про то — почему их имена не на слуху?
Думаю, они широко известны в узких кругах.
В нашей отрасли так все известны чуть ли не поименно — кто откуда ушел, где работает и чем занимается.
Правда, не все физтехи, образование получали в разных местах, но на территории быв. СССР.
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
O>>Ага, а потом они промышленные системы начинают писать на языках, которые изучать полезно. Со всеми этими https://ru.wiktionary.org/wiki/сено-солома begin-end. MD>А в чем проблема с begin-end? Это просто синтаксис, он везде разный: где-то фигурными скобочками, где-то размером табуляций, где-то есть только закрывающая конструкция а-ля IF ... END-IF MD>К "промышленности" языка это отношения не имеет
Это синтаксический оверхед, нужный только на первых 1..10 уроках пока даже самые тупые студенты не запомнят что с начала блока он начинается, а в конце заканчивается (как вышеупомянутые сено и солома). Зачем после успешного запоминания его продолжать колотить и перечитывать мегабайтами и десятилетиями?
Есть учение, а есть бой, в котором тренировочные отягощения не нужны и вредны. Нужно пресекать порочную практику путать работу и спортивную тренировку. А то всякие бывшие спортсмены, дорвавшиеся до руководства, любители подхода к подчинённым "в настоящей жизни всё должно быть трудно", ставят задачу закрутить гайку, и в качестве инструментов предписывают использовать гантелю и блин от штанги.
Здравствуйте, mgu, Вы писали:
mgu> Какой расчёт железа? 100000 записей, Карл!
Число записей не имеет значения, если перед тобой черный ящик (а ПО наверняка не они писали) — нужно брать тестовый стенд и проводить нагрузочное тестирование (благо нагрузка в данном случае хорошо прогнозируется). Как только делаем какие-то неявные предположения и наделяем этот черный ящик недоказанными свойствами, так значит скоро все сложится. Это касается абсолютно любого ПО, а для ПО с государственным регулированием на любом уровне тестирование должно проводиться с особым пристрастием ибо бракоделы известные.
Так что сделав предположение о том, что для 100К записей хватит ноута, мы сейчас успешно завалили приемную компанию в политех. И это еще нам неизвестно, были ли они вообще уполномочены принимать какие-то решения относительно данной информационной системы или им ее спустили "как есть" в виде готового программно-аппаратного комплекса или SAAS.
Я сейчас ни в коей мере не пытаюсь их всех оправдать, но хочу обратить внимание на то, что из этих студентов получатся как люди, умеющие держать тысячи запросов в секунду стареньким ноутбуком, так и люди у которых системы будет складываться от дуновения ветра — от ВУЗа это практически не зависит.
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
mgu>>На JS тоже можно.
S>отлично почему не сделали хотя бы это
Там всю систему надо менять. (с)
S>я работал в 2000 году на coldFusion, у нас в магазине было больше милл книг S>и несколько милл пользователей
S>в то время отличный сервер был на PIII и 512mb памяти, и все летало, тк многие веши мы кешировали и предрасчитывали по ночам
Нет, не светят вам приличные конторы, куда берут только лучших из лучших говнокодеров.
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
mgu>>А зачем 10 машин?
mgu>>Пропал калабуховский дом...
M>Потому что могли Типа наглядная имитация напряженной работы юзеров была. M>Но суть не в этом.
Через реку переправлялась лодка, в которой сидело три
милиционера. Лодка перевернулась и утонула. Сколько утонуло
милиционеров? Шесть. Три, когда утонула лодка, и три во время
следственного эксперимента.
Здравствуйте, Anton Batenev, Вы писали:
mgu>> Какой расчёт железа? 100000 записей, Карл!
AB>Число записей не имеет значения, если перед тобой черный ящик (а ПО наверняка не они писали) — нужно брать тестовый стенд и проводить нагрузочное тестирование (благо нагрузка в данном случае хорошо прогнозируется). Как только делаем какие-то неявные предположения и наделяем этот черный ящик недоказанными свойствами, так значит скоро все сложится. Это касается абсолютно любого ПО, а для ПО с государственным регулированием на любом уровне тестирование должно проводиться с особым пристрастием ибо бракоделы известные.
Не возражаю. И вот после тестирования и последующего приведения ПО в порядок должно хватить "старенького ноутбука".
AB>Так что сделав предположение о том, что для 100К записей хватит ноута, мы сейчас успешно завалили приемную компанию в политех. И это еще нам неизвестно, были ли они вообще уполномочены принимать какие-то решения относительно данной информационной системы или им ее спустили "как есть" в виде готового программно-аппаратного комплекса или SAAS.
Судя по тому, что упали сайты не всех вузов, это были "перегибы на местах".
AB>Я сейчас ни в коей мере не пытаюсь их всех оправдать, но хочу обратить внимание на то, что из этих студентов получатся как люди, умеющие держать тысячи запросов в секунду стареньким ноутбуком, так и люди у которых системы будет складываться от дуновения ветра — от ВУЗа это практически не зависит.
Получатся. Но зачем тогда нужны вузы, где должны готовить специалистов, а преподаватели сами не могут?
Здравствуйте, Osaka, Вы писали:
O>Это синтаксический оверхед, нужный только на первых 1..10 уроках пока даже самые тупые студенты не запомнят что с начала блока он начинается, а в конце заканчивается (как вышеупомянутые сено и солома). Зачем после успешного запоминания его продолжать колотить и перечитывать мегабайтами и десятилетиями?
Кобол как раз имел IF...END-IF, Visual Basic использует If...End If, т.е. оверхед минимален (и более того — может совершаться самой IDE). Однако это никак не кореллирует с их популярностью.
Более того, ассемблер — пример языка вообще с нулевым синтаксическим оверхедом (операнд + данные, ничего лишнего), однако сфера его промышленной применимости сейчас сжалась до минимума.
O>Есть учение, а есть бой, в котором тренировочные отягощения не нужны и вредны. Нужно пресекать порочную практику путать работу и спортивную тренировку.
Считайте синтаксис эдаким аналогом воинского устава. Зачем руку к шапке подносить? Зачем маршировать? Почему все в одинаковой одежде? Такой синтаксис. К успеху армии он имеет весьма опосредованное отношение. Например, шотландцы разбивали англичан, равно как и бывали биты англичанами, вне зависимости от того что носили на себе клетчатый килт. Видимо, бой выигрывает не синтаксис, а идея + ресурсы для её достижения?
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>для своего шароварного проекта, я использовал небольшое самописное приложение которое позволяло имитировать S>работу 40 тыс пользователей в минуту, часто OS плохело
Если разведка не наврала, там MS DOS + DPMI, что позволяет без лишних копирований лить данные прямо в рабочий буфер сетевухи (хотя много лет уж прошло — могли и переписать на пингвинов)
Здравствуйте, sr_dev, Вы писали:
_>в nosql будет то же самое ж
Нееееет. Будет гораздо хуже. В дополнение к самой NoSQL, надо Elastic Search для поиска, а для CRUD — Hadoop со всей своей бандой (MapReduce, HBase, Oozie, Hive), ну и ZooKeeper to rule them all. Машин десять вынь да положь на всю эту опердень, причём они постоянно будут что-то делать.
Здравствуйте, Anton Batenev, Вы писали:
AB> из этих студентов получатся как люди, умеющие держать тысячи запросов в секунду стареньким ноутбуком, так и люди у которых системы будет складываться от дуновения ветра — от ВУЗа это практически не зависит.
по-моему ровно про это вся тема и есть. нафиг нужны вузы, от которых ничего не зависит?
Типа наглядная имитация напряженной работы юзеров была. 
