Переработки
От: busk  
Дата: 02.08.21 20:15
Оценка:
В общем раньше был лоялен к компании и когда ставились нереальные сроки то пыжился с парнями в команде чтобы успеть хоть что-то сделать к намеченной дате.
За переработки платили, но ввиду того, что сроки были нереальные и у нас никто не спрашивал сроки, то всё равно мы были "крайние" и всё равно негатив хапали от рук-ва.
И в какой-то момент никакие деньги не были нужны за овертаймы ибо сидели до 3 ночи даже пару раз, а потом в 8 опять на работу.

Но тут случился у меня косяк на работе. Детали описывать не буду, но рук-во в миг забыло былые заслуги.


После этого желания пыжиться нет по вечерам даже за оплату.
У кого были такие ситуации, переработки а потом отказ от этого расскажите как уходили от этого когда менеджмент давил?
В каких случаях оставались на переработки?
Если в срок не укладываешься объявленный не успеваешь по своей\не своей вине бесплатно сидели по вечерам?
Re: Переработки
От: Osaka  
Дата: 02.08.21 20:25
Оценка: +5
B>рук-во в миг забыло былые заслуги.
B>После этого желания пыжиться нет по вечерам даже за оплату.
У тебя произошло выгорание. Тебя полагается заменить на молодого невыгоревшего.
B>Если в срок не укладываешься объявленный не успеваешь по своей\не своей вине бесплатно сидели по вечерам?
При капитализме коммерческие риски оплачивает за свой счёт тот, кто в случае успеха получает на свой счёт прибыль. Какова твоя доля прибыли?
Re[2]: Переработки
От: busk  
Дата: 02.08.21 20:29
Оценка:
Здравствуйте, Osaka, Вы писали:

B>>рук-во в миг забыло былые заслуги.

B>>После этого желания пыжиться нет по вечерам даже за оплату.
O>У тебя произошло выгорание. Тебя полагается заменить на молодого невыгоревшего.

я отошел от постоянных перерработок даже за деньги, но сроки продолжают спускать сверху и просят результат на базе этих сроков

B>>Если в срок не укладываешься объявленный не успеваешь по своей\не своей вине бесплатно сидели по вечерам?

O>При капитализме коммерческие риски оплачивает за свой счёт тот, кто в случае успеха получает на свой счёт прибыль. Какова твоя доля прибыли?

только полуторная оплата за переработки по вечерам
Re: Переработки
От: rosencrantz США  
Дата: 02.08.21 21:19
Оценка: 14 (4) +6
Здравствуйте, busk, Вы писали:

B>У кого были такие ситуации, переработки а потом отказ от этого расскажите как уходили от этого когда менеджмент давил?

B>В каких случаях оставались на переработки?
B>Если в срок не укладываешься объявленный не успеваешь по своей\не своей вине бесплатно сидели по вечерам?

Не нравится работа — начинай ходить по собеседованиям. Надо уважать работодателя и его культуру — если ему нравится с переработками, пусть так дальше и живёт. Если тебе не нравится — ты никому ничего не должен.

Проактивно избегаю переработок:

1. Выстроил процесс релиз менеджмента в проекте. Всем вдолбил, что больших релизов у нас больше никогда не будет, а прогресс будем релизить раз в неделю (если никто не хочет чаще). Реже, чем раз в неделю, не будем. А так хоть 5 раз в день можем.
2. Когда продукт менеджмент вместе с дизайнерами пытаются протолкнуть какую-то большую фичу, объясняю, что мы очень плохие программисты и в таком виде не осилим — объясняю как мы могли бы зарелизить её маленькими кусочками. Делаем маленькими кусочками, обычно хорошо получается.
3. Если все отработали на 5 (с моей субъективной точки зрения: спланировали хорошо, задизайнили хорошо, сделали хорошо, протестировали хорошо), но лично я где-то облажался и из-за меня оно не работает, буду сидеть сколько надо, пока не починю. Если облажался кто-то другой, буду с пеной изо рта топить за нетоксичную рабочую атмосферу, право на ошибку, предлагать план решения проблемы в рабочее время, таймлайны, и т.д.
4. Если задача интересна лична мне: какой-то челлендж, о котором будет прикольно рассказать на собеседовании, или какая-то общая проблема, которая скорее всего возникнет и в следующем проекте — по настроению/самочувствию. Я довольно много ковыряюсь "вне работы" — иногда работа подсказывает направление, иногда наоборот мои домашние рисёрчи определяют что как будет делаться на работе.
Re: Переработки
От: Huntsville  
Дата: 02.08.21 23:10
Оценка: +1
Здравствуйте, busk, Вы писали:

B>сидели до 3 ночи даже пару раз, а потом в 8 опять на работу.


Нужно было обязательно в 8 утра на работу? У нас бывают переработки по разным причинам, но всегда удается самому поддерживать баланс между работой и личной жизнью. Задержался на работе, значит на следующий день приходишь позднее. Если всю неделю переработки, то на следующей неделе работаешь вполсилы.
Re: Переработки
От: Marty Пират https://www.youtube.com/channel/UChp5PpQ6T4-93HbNF-8vSYg
Дата: 02.08.21 23:19
Оценка:
Здравствуйте, busk, Вы писали:

--//--

Пыжиться вперёд за обещания не считаю нужным.
Маньяк Робокряк колесит по городу
Re[3]: Переработки
От: Marty Пират https://www.youtube.com/channel/UChp5PpQ6T4-93HbNF-8vSYg
Дата: 02.08.21 23:21
Оценка:
Здравствуйте, busk, Вы писали:

B>только полуторная оплата за переработки по вечерам


После двух часов переработки в день — оплата должна быть двойная
Маньяк Робокряк колесит по городу
Re: Переработки
От: vsb Казахстан  
Дата: 02.08.21 23:40
Оценка: +8
Уходить в 3, а приходить в 8 это странный подход. У меня было время, когда я уходил в 3, но я при этом спал до 12 и приходил в 13 на следующий день. Если бы мне кто-то сказал, что мне нужно было прийти в 8, значит я бы уходил в 17 часов и всё.

А так — считаю, что переработки оплачиваются двойной, ну или как там у вас принято, ставкой при взаимном согласии. После этого никто никому ничего не должен. Бесплатно работать не следует в принципе. Считать, кто там кому больше должен уступить, дело тоже гиблое. Поэтому тут я тебя не поддерживаю, не знаю, что там за косяк, но если твои переработки оплачены, индульгенции на косяки у тебя нет, всё уже в рабочем порядке должно улаживаться.

B>Если в срок не укладываешься объявленный не успеваешь по своей\не своей вине бесплатно сидели по вечерам?


У меня позиция наверное не правильная, но я её придерживаюсь. Я работаю как работаю. А все срывы сроков это априори проблема тех, кто эти сроки обещал. Я сроки либо не обещаю, либо обещаю с таким запасом, что такое обещание мало полезно. По вечерам я могу сидеть, если это действительно важно. К примеру отправить марсоход на марс это важно, если не отправить сейчас, то следующий запуск будет только через два года. А если один болтун что-то пообещал другому болтуну, и никакими объективными причинами кроме желания кого-то перед кем-то выслужиться, этот дедлайн не обусловлен, тут мотивации сидеть по вечерам лично у меня не будет.
Re[2]: Переработки
От: busk  
Дата: 03.08.21 05:18
Оценка:
Здравствуйте, Huntsville, Вы писали:

H>Здравствуйте, busk, Вы писали:


B>>сидели до 3 ночи даже пару раз, а потом в 8 опять на работу.


H>Нужно было обязательно в 8 утра на работу? У нас бывают переработки по разным причинам, но всегда удается самому поддерживать баланс между работой и личной жизнью. Задержался на работе, значит на следующий день приходишь позднее. Если всю неделю переработки, то на следующей неделе работаешь вполсилы.


предыдущее начальство говорило "можно позже начать", текущее "сегодня будет готово?" и всё
Re[2]: Переработки
От: Ip Man Китай  
Дата: 03.08.21 06:39
Оценка:
Здравствуйте, vsb, Вы писали:


vsb>У меня позиция наверное не правильная, но я её придерживаюсь. Я работаю как работаю. А все срывы сроков это априори проблема тех, кто эти сроки обещал. Я сроки либо не обещаю, либо обещаю с таким запасом, что такое обещание мало полезно.


Очень верный подход, я также его придерживаюсь.
Re[3]: Переработки
От: klopodav  
Дата: 03.08.21 07:01
Оценка: 8 (1)
H>>Нужно было обязательно в 8 утра на работу? У нас бывают переработки по разным причинам, но всегда удается самому поддерживать баланс между работой и личной жизнью. Задержался на работе, значит на следующий день приходишь позднее. Если всю неделю переработки, то на следующей неделе работаешь вполсилы.

B>предыдущее начальство говорило "можно позже начать", текущее "сегодня будет готово?" и всё


Отвечать "нет, не будет — мы не роботы, и вообще караул устал".

Не, конечно, если реально пипец какой аврал, и начальство при этом нормальные люди — они могут по-человечески попросить, разъяснить ситуацию, и тогда со своей стороны тоже можно их поддержать и поработать ударно. Если же у них подход вроде "работайте, негры!" — тогда ну их нафиг.
Re[4]: Переработки
От: busk  
Дата: 03.08.21 07:24
Оценка:
Здравствуйте, klopodav, Вы писали:


H>>>Нужно было обязательно в 8 утра на работу? У нас бывают переработки по разным причинам, но всегда удается самому поддерживать баланс между работой и личной жизнью. Задержался на работе, значит на следующий день приходишь позднее. Если всю неделю переработки, то на следующей неделе работаешь вполсилы.


B>>предыдущее начальство говорило "можно позже начать", текущее "сегодня будет готово?" и всё


K>Отвечать "нет, не будет — мы не роботы, и вообще караул устал".


K>Не, конечно, если реально пипец какой аврал, и начальство при этом нормальные люди — они могут по-человечески попросить, разъяснить ситуацию, и тогда со своей стороны тоже можно их поддержать и поработать ударно. Если же у них подход вроде "работайте, негры!" — тогда ну их нафиг.


у них сейчас в руках козырь "удаленка". пока 2 раза в офис ходим, а так могут заставить чаще ходить
Re: Переработки
От: reversecode google
Дата: 03.08.21 07:57
Оценка: +2 -1
недовольство ничем хорошим никогда не заканчивалось для обеих сторон

ищите другую работу

иначе будете вторым ктывным сергеем который живет на таблетка от переработки до переработки на любой работе
Re[5]: Переработки
От: klopodav  
Дата: 03.08.21 09:03
Оценка:
K>>Отвечать "нет, не будет — мы не роботы, и вообще караул устал".

K>>Не, конечно, если реально пипец какой аврал, и начальство при этом нормальные люди — они могут по-человечески попросить, разъяснить ситуацию, и тогда со своей стороны тоже можно их поддержать и поработать ударно. Если же у них подход вроде "работайте, негры!" — тогда ну их нафиг.


B>у них сейчас в руках козырь "удаленка". пока 2 раза в офис ходим, а так могут заставить чаще ходить


Ну, как вариант, если есть желание играть на долгосрочную перспективу — можно походить в офис и продемонстрировать, что в офисе производительность еще меньше. Пусть руководство придет к выводу, что надо или сроки более реалистичные ставить, или команду усиливать, или обеспечивать людям суперкомфортные условия, а подход "чтобы корова меньше ела и давала больше молока, ее надо меньше кормить и больше доить" — не прокатывает.


Для примера — в нашей конторе иногда случаются авралы и необходимость работать в усиленном режиме. Но поскольку руководство довольно адекватное, то если уж разработчики оказываются "на острие" — тогда им не скажут "вы тут как хотите, так и долбитесь", а постараются облегчить жизнь.
Re: Переработки
От: sr_dev  
Дата: 03.08.21 09:58
Оценка: +2
Здравствуйте, busk, Вы писали:


B>После этого желания пыжиться нет по вечерам даже за оплату.

B>У кого были такие ситуации, переработки а потом отказ от этого расскажите как уходили от этого когда менеджмент давил?

Надо свой менеджмент воспитывать, делать это постоянно, отложив другие насущные дела, это заблуждение что он растёт сам как трава. Если ты свой менеджмент не научишь, никто этого не сделает, всем кроме тебя плевать на твой менеджмент.

Уйти от переработок довольно легко — прикинься шлангом. Скажи что дела с семьёй после работы и тебя надо заранее предупреждать, чтобы ты всё с семьёй мог согласовать.
Re: Переработки
От: Muxa  
Дата: 03.08.21 09:59
Оценка: +1
B>сроки были нереальные и у нас никто не спрашивал сроки, то всё равно мы были "крайние"
Как-то странно.
Ставь свои сроки и доводи их до сведения руководства.
Если есть выбор, меняй работу.
Re[2]: Переработки
От: klopodav  
Дата: 03.08.21 11:26
Оценка:
_>Надо свой менеджмент воспитывать, делать это постоянно, отложив другие насущные дела, это заблуждение что он растёт сам как трава. Если ты свой менеджмент не научишь, никто этого не сделает, всем кроме тебя плевать на твой менеджмент.

Ну, я бы не сказал, что воспитывать надо обязательно. Может оказаться так, что повезет и менеджмент будет уже нормальный — тогда пытаться воспитывать ради воспитания совсем ни к чему.


_>Уйти от переработок довольно легко — прикинься шлангом. Скажи что дела с семьёй после работы и тебя надо заранее предупреждать, чтобы ты всё с семьёй мог согласовать.


Можно даже сделать такой финт ушами. Если у тебя есть какое-то реально важное дело, с которым у тебя возникают проблемы из-за твоей переработки (ну, например, надо ехать в аэропорт встретить родственника с тяжелыми чемоданами). Тогда сказать руководству "Я бы и готов поработать, но мне надо решить вот такую проблему. Можете мне в помощь отрядить человека, который съездил бы в аэропорт вместо меня?" — и дальше в зависимости от реакции действовать по ситуации.
Re: Переработки
От: Gradiens  
Дата: 03.08.21 11:27
Оценка: +6
Здравствуйте, busk, Вы писали:


Сочувствую.
Первое что надо поменять — это свое отношение. Понимание того, что работа — это работа. Товарно-денежные отношения. Твой проект — он не твой. Даже если он в твоей зоне ответственности.
Если ты не укладываешься в срок — можешь, конечно, сидеть по вечерам. Но ты должен понимать, зачем это ТЕБЕ надо.

Если денег заработать — ок, это понятная мотивация. Это тебе надо. Зарабатывай, пока деньги важнее времени и сил.
Если скилы прокачать — ну тоже ок, хотя надо нормально все оценить. Но если оцениваешь это как инвестицию, вот прокачаешься, а потом пойдешь куда-то за деньги в 2 раза выше — то ок.
Если иначе тебя уволят, а у тебя 7-ро по лавкам, ипотека и работы больше нигде не найти — тоже понятно, но это должно быть временным решением. То есть перерабатывать чтобы не уволили надо параллельно ища новую работу. Ты просто минимизируешь потери. Не оказаться на улице пока не найдешь другое место надо тебе.


А если это надо "дяде" — то тебе какая разница? Это его бизнес, не твой.
Ты честно работаешь, получаешь за это оплату. Все что сверх — только по дополнительной договоренности и только если ты согласен и тебе это нужно.
Что-то там ты не успеешь и дядя не получит сверхприбыль? Ну, это его проблема. Не твоя.
Если раньше перерабатывал, а теперь не хочешь — так и скажи.
Раньше — было раньше.
А сейчас ты не согласен на переработки. По "семейным обстоятельствам" или по любой другой причине.


Я вот сейчас иногда перерабатываю. Но каждый раз понимаю, зачем это.
Если там сервер упал в нерабочее время, и без меня никак — то впрягусь. Но точно также если мне надо пойти к зубному — я ожидаю от начальника полного понимания.
А "в одни ворота" я больше не играю. И всю эту чухню насчет "надо" пропускаю мимо ушей.
Это не значит, что я халявщик. В рабочее время я честно стремлюсь выполнить и перевыполнить свои обязанности. Но нерабочее время — оно мое, и только мое.
Re[5]: Переработки
От: Gradiens  
Дата: 03.08.21 11:33
Оценка:
Здравствуйте, busk, Вы писали:

B>у них сейчас в руках козырь "удаленка". пока 2 раза в офис ходим, а так могут заставить чаще ходить


Ну, такой козырь сейчас у 2/3 компаний на рынке.
Re[2]: Переработки
От: jamesq Россия  
Дата: 03.08.21 20:11
Оценка:
Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>У меня позиция наверное не правильная, но я её придерживаюсь. Я работаю как работаю. А все срывы сроков это априори проблема тех, кто эти сроки обещал. Я сроки либо не обещаю, либо обещаю с таким запасом, что такое обещание мало полезно.


Если ты раздуваешь сроки, начальство тебе будет говорить, что ты недостаточно продуктивен. И есть сотрудники получше тебя. И вообще — тебя лучше уволить вот прям щас, если ты заикнёшься о столь долгом сроке.
Re: Переработки
От: Kernan Ниоткуда https://rsdn.ru/forum/flame.politics/
Дата: 03.08.21 20:57
Оценка: +1
Здравствуйте, busk, Вы писали:

B>В общем раньше был лоялен к компании и когда ставились нереальные сроки

Если платят 8k+ в долларах, то наверное могут сроки спускать и сверху, и переработки имеют смысл.
Sic luceat lux!
Re: Переработки
От: SomeOne_TT  
Дата: 04.08.21 00:38
Оценка:
Здравствуйте, busk, Вы писали:

B>В общем раньше был лоялен к компании и когда ставились нереальные сроки то пыжился с парнями в команде чтобы успеть хоть что-то сделать к намеченной дате.

B>За переработки платили, но ввиду того, что сроки были нереальные и у нас никто не спрашивал сроки, то всё равно мы были "крайние" и всё равно негатив хапали от рук-ва.
B>И в какой-то момент никакие деньги не были нужны за овертаймы ибо сидели до 3 ночи даже пару раз, а потом в 8 опять на работу.


Уходи. Нереальные сроки — это осознанное изнасилование разработчиков.
Re[3]: Переработки
От: Андрей Бабошин Германия http://andreybaboshin.livejournal.com/
Дата: 04.08.21 01:02
Оценка: +3
Здравствуйте, busk, Вы писали:

B>я отошел от постоянных перерработок даже за деньги, но сроки продолжают спускать сверху и просят результат на базе этих сроков


Григорий Остер из неизданного. Работать строго с 9 до 18 с перерывом на обед, проблема сроков — проблема обещавшего.

Если серьёзно, то я бы этот вопрос основательно обсудил с начальством и по результатам, вероятно, искал бы другую работу.

Как уже выше написали (и я примерно такой же позиции сам придерживаюсь): сами переработки, работа в авральном режиме не являются проблемой.
Надо только отдавать себе чётко отчёт: зачем?

Прокачаться/заработать больше денег (если надо)/вот конкретно сейчас работу не сменить, а семья не готова перейти на целительное голодание — норм.
Прикрывать чью-то задницу в перспективе ценой своего здоровья — не норм (если, конечно, не увлекаться БДСМ).

B>>>Если в срок не укладываешься объявленный не успеваешь по своей\не своей вине бесплатно сидели по вечерам?


Вот, чтобы реально не укладывался (а не протупил минут 15) — нет не бывало. Из-за накладок в коммуникации сроки время от времени продалбываются.

Не обговорив условий перерабатывал только один раз за всю жизнь — мне хватило.
Теперь только если я уверен, что или оплата переработок, или отгулы. Всё это при условии, что а) мне это надо, б) это реально срочно и нужно (такое бывает не чаще раза-двух в год).

B> текущее "сегодня будет готово?"


Нет, сегодня готово не будет. Будет готово через Х дней.

B> у них сейчас в руках козырь "удаленка"


Это не козырь, а реальность, данная нам (всем +-) в ощущениях.
Если начальству так хочется, то можно ходить в офис и регулярно устраивать с коллегами митинги, попутно демонстрируя, что в офисе ну вообще не работается.

B>сидели до 3 ночи даже пару раз, а потом в 8 опять на работу.


А какой смысл выгонять разработчика на работу в 8 утра на следующий день после работы до трёх? Он же полдня минимум просыпаться только будет.
Re[3]: Переработки
От: rosencrantz США  
Дата: 04.08.21 02:43
Оценка: 4 (1)
Здравствуйте, jamesq, Вы писали:

J>Здравствуйте, vsb, Вы писали:


vsb>>У меня позиция наверное не правильная, но я её придерживаюсь. Я работаю как работаю. А все срывы сроков это априори проблема тех, кто эти сроки обещал. Я сроки либо не обещаю, либо обещаю с таким запасом, что такое обещание мало полезно.


J>Если ты раздуваешь сроки, начальство тебе будет говорить, что ты недостаточно продуктивен. И есть сотрудники получше тебя. И вообще — тебя лучше уволить вот прям щас, если ты заикнёшься о столь долгом сроке.


Это абсолютно прекрасная обратная связь. Берёшь — и начинаешь ходить по собеседованиям тут же. Мне понравилось как vsb написал, я бы может даже немного агрессивнее сформулировал: работа должна быть такая, чтобы я работал так, как работаю, а меня при этом ценили как очень классного ресурса.
Re[2]: Переработки
От: rosencrantz США  
Дата: 04.08.21 02:45
Оценка:
Здравствуйте, Kernan, Вы писали:

K>Здравствуйте, busk, Вы писали:


B>>В общем раньше был лоялен к компании и когда ставились нереальные сроки

K>Если платят 8k+ в долларах, то наверное могут сроки спускать и сверху, и переработки имеют смысл.

Важно уточнить страну проживания

Добавлено спустя 5 минут: и период, за который платят 8k+ в долларах
Отредактировано 04.08.2021 2:49 rosencrantz . Предыдущая версия .
Re: Никак
От: Quebecois Канада https://www.canada.ca/
Дата: 04.08.21 05:07
Оценка:
Здравствуйте, busk, Вы писали:

B>После этого желания пыжиться нет по вечерам даже за оплату.

B>У кого были такие ситуации, переработки а потом отказ от этого расскажите как уходили от этого когда менеджмент давил?
B>В каких случаях оставались на переработки?
B>Если в срок не укладываешься объявленный не успеваешь по своей\не своей вине бесплатно сидели по вечерам?
Резкое изменение условий в одностороннем порядке влечет мгновенную утрату доверия. Начальство их поменяло с косяком — и вы уже думаете об уходе. В обратную сторону это работает точно так же.

Такие вещи можно предупреждать, делая сверхурочную работу "на отвяжись" с продуванием сроков и объяснениями, что больше 8 часов в день голова не соображает. Но сейчас уже поздно. Тяните время и готовтесь к собеседованиям.
Re[4]: Переработки
От: AmSpb  
Дата: 04.08.21 07:06
Оценка:
Здравствуйте, Marty, Вы писали:

B>>только полуторная оплата за переработки по вечерам

M>После двух часов переработки в день — оплата должна быть двойная

Десятикратный коэффициент любого часа переработки, чтобы работодатель тоже понял, что это стоит больших денег.

https://www.youtube.com/watch?v=bfhKC4MZy7k
Re[5]: Переработки
От: Dair Россия https://dair.spb.ru
Дата: 04.08.21 07:40
Оценка:
Здравствуйте, busk, Вы писали:

B>у них сейчас в руках козырь "удаленка". пока 2 раза в офис ходим, а так могут заставить чаще ходить


А в чём "козырность" удалёнки? Типа на удалёнке у вас производительность х10, что ли, по их мнению?
Re[6]: Переработки
От: busk  
Дата: 04.08.21 11:04
Оценка: :)
Здравствуйте, Dair, Вы писали:

D>Здравствуйте, busk, Вы писали:


B>>у них сейчас в руках козырь "удаленка". пока 2 раза в офис ходим, а так могут заставить чаще ходить


D>А в чём "козырность" удалёнки? Типа на удалёнке у вас производительность х10, что ли, по их мнению?


что в офисе все под присмотром и типа работают
Re[2]: Переработки
От: busk  
Дата: 04.08.21 11:11
Оценка: 4 (1)
Здравствуйте, Gradiens, Вы писали:

G>Здравствуйте, busk, Вы писали:



G>Сочувствую.


Благодарю

G>Первое что надо поменять — это свое отношение. Понимание того, что работа — это работа. Товарно-денежные отношения. Твой проект — он не твой. Даже если он в твоей зоне ответственности.

G>Если ты не укладываешься в срок — можешь, конечно, сидеть по вечерам. Но ты должен понимать, зачем это ТЕБЕ надо.


да, я свое отношение сейчас просто меняю. раньше ради денег работал.
сейчас семья важнее стала.

еще предыдущий босс всячески мотивировал и был очень лоялен.
он был не крут технически, но крут как менеджер.
новый крут технически, но как менеджер не очень. слишком явно хочет выслужиться перед топ менеджментом, забивая на качество, реальные сроки и переработки сотрудников.
Re[6]: Переработки
От: gandjustas Россия http://blog.gandjustas.ru/
Дата: 04.08.21 11:13
Оценка:
Здравствуйте, Dair, Вы писали:

D>Здравствуйте, busk, Вы писали:


B>>у них сейчас в руках козырь "удаленка". пока 2 раза в офис ходим, а так могут заставить чаще ходить


D>А в чём "козырность" удалёнки? Типа на удалёнке у вас производительность х10, что ли, по их мнению?


Плюсы удаленки:
— Минус два часа на дорогу до офиса и назад
— Уменьшение расходов на транспорт и обеды в офисе (12-15к в месяц в москве)
— Более свободный график, когда все работают удаленно


Минусы:
— свободное время уходит на домашние дела, а не те, которыми ты думаешь ты займешься в свободное время
— пассивный образ жизни при тотальной уделнке, надо специально искать занятия чтобы сжигать калории
— много совещаний по тимс\зум\скайп\гугл
— не всегда комфортное рабочее место (это не про ИТшников в основном)
— отсуствие нормального общения с другими людьми
— дополнительные затраты времени или денег на то, чтобы готовить еду дома или покупать готовые обеды

В итоге если ты интраверт, не особо любишь общаться с людьми и живешь далеко, то удаленка тебе поможет.
Айтишники часто попадают в эту группу, поэтому в основном удаленку любят.
Re[3]: Переработки
От: Kernan Ниоткуда https://rsdn.ru/forum/flame.politics/
Дата: 04.08.21 14:38
Оценка:
Здравствуйте, rosencrantz, Вы писали:

R>Важно уточнить страну проживания

РФ конечно же.

R>Добавлено спустя 5 минут: и период, за который платят 8k+ в долларах

За месяц.
Sic luceat lux!
Re[6]: Переработки
От: AmSpb  
Дата: 04.08.21 15:12
Оценка:
Здравствуйте, Dair, Вы писали:

B>>у них сейчас в руках козырь "удаленка". пока 2 раза в офис ходим, а так могут заставить чаще ходить

D>А в чём "козырность" удалёнки? Типа на удалёнке у вас производительность х10, что ли, по их мнению?

https://www.youtube.com/watch?v=cjYtGiMIALY
Re: Переработки
От: AmSpb  
Дата: 04.08.21 15:12
Оценка:
Здравствуйте, busk, Вы писали:

https://www.youtube.com/watch?v=Q-T8ANtrGnQ
Re[3]: Переработки
От: Андрей Бабошин Германия http://andreybaboshin.livejournal.com/
Дата: 04.08.21 15:58
Оценка:
Здравствуйте, busk, Вы писали:

B>новый крут технически, но как менеджер не очень. слишком явно хочет выслужиться перед топ менеджментом, забивая на качество, реальные сроки и переработки сотрудников.


Ну так не надо человеку мешать — пускай выслуживается. Сам со своими сроками. А разработчики в такой конфигурации могут с чистой совестью работать от и до, а незаконченные задачи двигать на следующий спринт.
Re[7]: Переработки
От: CreatorCray  
Дата: 04.08.21 18:32
Оценка:
Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:

G>Минусы:

G>- свободное время уходит на домашние дела, а не те, которыми ты думаешь ты займешься в свободное время
Шта? Домашние дела один фиг надо когда то делать, сами они не сделаются. Так что удалёнка или нет — но на них надо будет выделить время из "свободного".

G>- пассивный образ жизни при тотальной уделнке, надо специально искать занятия чтобы сжигать калории

А типа в офисе был активный образ жизни?

G>- много совещаний по тимс\зум\скайп\гугл

И чем это хуже совещаний когда все тупо сидят в переговорке?

G>- не всегда комфортное рабочее место (это не про ИТшников в основном)

Это обустраиваемо достаточно просто.

G>- дополнительные затраты времени или денег на то, чтобы готовить еду дома или покупать готовые обеды

У меня то дома пообедать выходит в разы и дешевле и быстрее чем в офисе было куда то ходить жрать. С чего бы домашняя еда будет дороже покупной?
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Re[7]: Переработки
От: CreatorCray  
Дата: 04.08.21 18:32
Оценка:
Здравствуйте, busk, Вы писали:

B>что в офисе все под присмотром и типа работают

А не пробовали по результату судить а не по жопочасам?
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Re[3]: Переработки
От: alzt  
Дата: 04.08.21 19:30
Оценка:
Здравствуйте, busk, Вы писали:

B>еще предыдущий босс всячески мотивировал и был очень лоялен.

B>он был не крут технически, но крут как менеджер.
B>новый крут технически, но как менеджер не очень. слишком явно хочет выслужиться перед топ менеджментом, забивая на качество, реальные сроки и переработки сотрудников.

А в чём выражается техническая крутость человека, который забивает на качество и сроки?
Re[3]: Переработки
От: alzt  
Дата: 04.08.21 19:35
Оценка:
Здравствуйте, jamesq, Вы писали:

J>Если ты раздуваешь сроки, начальство тебе будет говорить, что ты недостаточно продуктивен. И есть сотрудники получше тебя. И вообще — тебя лучше уволить вот прям щас, если ты заикнёшься о столь долгом сроке.


Просто напомню — программистам, по крайней мере в Москве, найти работу легко.
Увольнение сотрудника для компании невыгодно. Сроки встают, нового надо не только обучить, но и найти. А эти мифические сотрудники, которые лучше, скорее всего загружены по максимуму, так что твою работу делать не будут.
Re: Переработки
От: Sealcon190 Соломоновы острова  
Дата: 04.08.21 21:04
Оценка: +2
Здравствуйте, busk, Вы писали:

B>И в какой-то момент никакие деньги не были нужны за овертаймы ибо сидели до 3 ночи даже пару раз, а потом в 8 опять на работу.


Как это вообще может иметь смысл? Однажды работал до часу ночи в командировке, после 11 продуктивность просто равна нулю, так ещё и на следующий день как амёба. Зарёкся от таких фокусов навсегда, какой бы острой ни была необходимость.
Re[8]: Переработки
От: SkyDance Земля  
Дата: 05.08.21 03:35
Оценка: +1
G>>- много совещаний по тимс\зум\скайп\гугл
CC>И чем это хуже совещаний когда все тупо сидят в переговорке?

Занятная недавняя статистика, продуктивность на митингах, когда народ не заперт в одной комнате, а весь — удаленно, ощутимо выше, ибо люди успевают еще и полезные дела делать.
Re[8]: Переработки
От: busk  
Дата: 05.08.21 06:52
Оценка:
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Здравствуйте, busk, Вы писали:


B>>что в офисе все под присмотром и типа работают

CC>А не пробовали по результату судить а не по жопочасам?

а результат конкретно у нас не очень, но не от того, что программисты плохо работают, а что проект гиблый.
процесс задом наперед построен. топ менеджмент сверху спускает срок, хочу к ноябрю вот это, а дальше нам гооврят надо сделать.
ну и пытаемся под сроки сделать что-то.
Re[4]: Переработки
От: busk  
Дата: 05.08.21 07:03
Оценка:
Здравствуйте, alzt, Вы писали:

A>Здравствуйте, busk, Вы писали:


B>>еще предыдущий босс всячески мотивировал и был очень лоялен.

B>>он был не крут технически, но крут как менеджер.
B>>новый крут технически, но как менеджер не очень. слишком явно хочет выслужиться перед топ менеджментом, забивая на качество, реальные сроки и переработки сотрудников.

A>А в чём выражается техническая крутость человека, который забивает на качество и сроки?



он прошел сильные тесты по алгоритмам. в курсе про всякие сложности алгоритмов, в отличие от предыдущего.
но сейчас похоже он понял что надо карьеру делать
Re[2]: Переработки
От: busk  
Дата: 05.08.21 07:06
Оценка: 8 (1)
Здравствуйте, Sealcon190, Вы писали:

S>Здравствуйте, busk, Вы писали:


B>>И в какой-то момент никакие деньги не были нужны за овертаймы ибо сидели до 3 ночи даже пару раз, а потом в 8 опять на работу.


S>Как это вообще может иметь смысл?


типа на след день должны были репортить топ менеджменту, вот мы и пыхтели с парнями.
в итоге некоторые парни перегорели, и менеджмент не оценил
Re[8]: Переработки
От: gandjustas Россия http://blog.gandjustas.ru/
Дата: 05.08.21 07:53
Оценка:
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:


G>>Минусы:

G>>- свободное время уходит на домашние дела, а не те, которыми ты думаешь ты займешься в свободное время
CC>Шта? Домашние дела один фиг надо когда то делать, сами они не сделаются. Так что удалёнка или нет — но на них надо будет выделить время из "свободного".
Люди думаю что на удаленке будут в свободное время читать\учиться\заниматься своими проектами. Но по факту так не получается.


G>>- пассивный образ жизни при тотальной уделнке, надо специально искать занятия чтобы сжигать калории

CC>А типа в офисе был активный образ жизни?
Шагомер показывает что да. У меня знакомый работал в офисе до недакнего времени, потом выгнали на удаленку. Разница на шагомере огромная.

G>>- много совещаний по тимс\зум\скайп\гугл

CC>И чем это хуже совещаний когда все тупо сидят в переговорке?
Личных совещаний в офисе меньше, чем в зуме на удаленке. Опять-таки из практики.


G>>- дополнительные затраты времени или денег на то, чтобы готовить еду дома или покупать готовые обеды

CC>У меня то дома пообедать выходит в разы и дешевле и быстрее чем в офисе было куда то ходить жрать. С чего бы домашняя еда будет дороже покупной?
Домашняя еда дешевле если готовить, а если покупать готовое и пользваться сервисами доставки, то внезапно корпоративные столовки выходят дешевле.
Re[9]: Переработки
От: CreatorCray  
Дата: 05.08.21 08:35
Оценка:
Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:

CC>>Шта? Домашние дела один фиг надо когда то делать, сами они не сделаются. Так что удалёнка или нет — но на них надо будет выделить время из "свободного".

G>Люди думаю что на удаленке будут в свободное время читать\учиться\заниматься своими проектами. Но по факту так не получается.
Объясни чем свободное время на удалёнке отличается от свободного времени при работе в офисе?
Я вот работал и так и так (ещё до ковидлы) и как то не заметил разницы, разишо на удалёнке в принципе время суток получается куда лучше распланировать.

CC>>А типа в офисе был активный образ жизни?

G>Шагомер показывает что да. У меня знакомый работал в офисе до недакнего времени, потом выгнали на удаленку. Разница на шагомере огромная.
Он что, по офису бегал всё время?

CC>>И чем это хуже совещаний когда все тупо сидят в переговорке?

G>Личных совещаний в офисе меньше, чем в зуме на удаленке. Опять-таки из практики.
Личные совещания отвлекают куда сильнее чем вебексовые.

G>а если покупать готовое и пользваться сервисами доставки

А зачем вообще пользоваться сервисами доставки? Или у тебя машины нету?
Мне прокатиться за какими нить ништяками только в удовольствие. Опять таки с удалёнкой это можно сделать в любое удобное время а не в час пик.

G> то внезапно корпоративные столовки выходят дешевле.

Ну я и раньше в столовки не часто захаживал, у нас там вокруг было достаточно неплохих ресторанчиков так что жрали в основном там.
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Re[7]: Переработки
От: Андрей Бабошин Германия http://andreybaboshin.livejournal.com/
Дата: 05.08.21 12:05
Оценка:
Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:

G>Плюсы удаленки:

G>- Минус два часа на дорогу до офиса и назад

да

G>- Уменьшение расходов на транспорт и обеды в офисе (12-15к в месяц в москве)


да

G>- Более свободный график, когда все работают удаленно


да, главное себя и коллег тормозить, чтобы свободный график не превратился "ты же всё равно дома, сделай сейчас".


G>Минусы:

G>- свободное время уходит на домашние дела, а не те, которыми ты думаешь ты займешься в свободное время

Оно и так уходит и на домашние дела в т.ч. К сожалению, нельзя завести раба и отрядить его на домашние дела.
Но из-за дороги высвободилось два часа, которые можно потратить с пользой.

G>- пассивный образ жизни при тотальной уделнке, надо специально искать занятия чтобы сжигать калории


Не намного пассивней: исчезла ходьба от метро и до метро да на обед.
Кто мешает утром и вечером выгонять себя на прогулку (но мне проще — у меня собака есть)?

G>- много совещаний по тимс\зум\скайп\гугл


У нас количество совещаний не изменилось, опять же не вижу проблемы: если по процессам нужны совещания, ок, в рабочее время.

G>- не всегда комфортное рабочее место (это не про ИТшников в основном)


Стол, стул, лампочка.

G>- отсуствие нормального общения с другими людьми


Оглядываясь на прошедшие полтора года: и слава Аллаху! С коллегами можно раз в пару недель пересечься на обед/пиво.

G>- дополнительные затраты времени или денег на то, чтобы готовить еду дома или покупать готовые обеды


Я бы ещё понял, если бы была речь про доп. затраты на еду и отопление. Домашняя еда априори дешевле покупной.
Re[3]: Переработки
От: sergey2b ЮАР  
Дата: 05.08.21 15:01
Оценка:
Здравствуйте, busk, Вы писали:

B>типа на след день должны были репортить топ менеджменту, вот мы и пыхтели с парнями.

B>в итоге некоторые парни перегорели, и менеджмент не оценил

у нас было аналогично
каждую неделю докладывали о значимых успехах и в результате один тим лидов стал руководителем направления

еще делали так, у нас было два тим лидера, они по очереди каждый месяц брали по недели отпуска
и поэтому могли работать достаточно активно и своим примером вынждали всех программеров работать в высоком темпе


правда обычные программисты в течении полугода поувольнялись
Re[8]: Переработки
От: SkyDance Земля  
Дата: 06.08.21 01:12
Оценка:
G>>- отсуствие нормального общения с другими людьми
АБ>Оглядываясь на прошедшие полтора года: и слава Аллаху! С коллегами можно раз в пару недель пересечься на обед/пиво.

Как по мне так оба мнения имеют право на жизнь. Кто хочет в офисе, пусть работает в офисе, кто удаленно — удаленно.

Бюджет должен выделяться одинаково (но в случае с офисным работником, разумеется, часть бюджета уходит на собственно офис). Спрос тоже одинаковый.
Re[9]: Переработки
От: Pyromancer  
Дата: 06.08.21 09:45
Оценка: +1
Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:

G>>>- дополнительные затраты времени или денег на то, чтобы готовить еду дома или покупать готовые обеды

CC>>У меня то дома пообедать выходит в разы и дешевле и быстрее чем в офисе было куда то ходить жрать. С чего бы домашняя еда будет дороже покупной?
G>Домашняя еда дешевле если готовить, а если покупать готовое и пользваться сервисами доставки, то внезапно корпоративные столовки выходят дешевле.

Не факт, корпоративная столовка порой кормит и вовсе даром. На моей нынешней работе берут два евро и ешь сколько влезет с салатом, первым, вторым и десертом. Самостоятельно готовя уложиться в два евро за обед можно, но без разнообразия. Хотя главная статья дополнительного расхода на работу из дома у меня электричество на кондиционер.
 
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.