Открываю страшную тайну успешных продвижений куда угодно...
Достаточно НЕ включать уточку и идти к цели
Озеро. Лебеди разминают крылья.
Красавец-лебедь картинно становится в позы культуриста, растягивая каждое сухожилие, поигрывая мускулами.
Подходит маленькая серая уточка, мнется, начинает (жалобным, слегка писклявым, дрожащим голосом):
— Коне-е-е-е-е-ечно… Наверное, на Юг полетите?..
Лебедь, басом, красиво выгибая спину:
— Ну, да, на Юг. Ага. Там тепло, да.
Уточка:
— Коне-е-е-е-е-ечно… А я ту-у-у-ут останусь… Замерза-а-а-а-ать…
Лебедь:
— Полетели с нами, да. На Юг. Ага. (тянет мускулистую ногу)
Уточка:
— Коне-е-е-е-е-ечно… У вас крылья во-о-о-о-о-он какие… А у меня ма-а-а-а-аленькие, я упаду, разобьюсь и умру-у-у-у-у…
Лебедь:
— Так мы тебя, того. Поддержим, да. Воздушные потоки, понимаешь.
Уточка:
— Коне-е-е-е-е-ечно… А в дороге я проголодаюсь, обессилею, и умру-у-у-у-у…
Лебедь:
— Ну, так будем ловить жуков. Да. Сочных жуков.
Уточка:
— Коне-е-е-е-е-ечно… Жуки большие, у вас клю-ю-ю-ю-ювы вон, какие, а у меня ма-а-а-а-аленький, я не смогу проглотить, подавлю-ю-ю-юсь…
Лебедь (похрустывая, разминает крылья):
— Так мы тебе их того. Разжуем, да. Будешь есть, нормально же.
Уточка:
— Коне-е-е-е-е-ечно…
Лебедь (выпрямившись, глядя на уточку):
— Так. Нах$й.
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>статья на хабре о возрастных программситах S>с цирфами в том числе и по США
Оставьте игры с кубиками малышам малодежи натягивать шаблоны на сайты.
Это малооплачиваемая работа с низким порогом вхождения.
В 2002 году я пришел в большую компанию, которая разрабатывала САПРы. В российском отделении работали над самыми трудоемкими и ключевыми задачами — разработка солверов для электродинамики, автотрассировка печатных плат и т.п. Так вот, большая часть разработчиков были далеко за 45.
Попутно преподавали в вузах, читали лекции, руководили кафедрами.
Такие программисты уходят с рабочего места не на пенсию, а в края Вечной Охоты.
Развивайтесь!
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
Здравствуйте, Dziman, Вы писали:
D>Да он такую утку откормил что никакая стая лебедей от земли не оторвёт: D>Но потом смотрит видосики и читает всякую муть
бро, если хочется пойти охранником в пятерочку, не обязательно накачиваться статьями про старых программистов и, тем более, рапространять эту информацию.
статья — от первого до последнего слова предположения автора — "культура стартапов", "повышенные ожидания". "окружение". единственная вещь, имеющая отношение к реальности — это график. из него никак не следует, что программист старше 60 не находит себе работу. из него следует лишь то, что программистов старше 60 меньше, чем программистов младше 30. давайте посмотрим также графики
0) общее количество программистов в мире от времени
1) объемы IT рынков в млрд $ от времени
2) аналогичный график распределения возрастов девелоперов, скажем лет 20-30 назад
мне их искать лень, но по 0 и 1 будет экспоненциальный рост. по 2 — ближе к равномерному, чем то что видим сегодня. и это следствие 0 и 1, а не "культуры стартапов" и "окружения".
Профессия начала становиться более-менее массовой (если речь про РФ) в 90-е, а по-настоящему только в 2000-е, когда домашний комп перестал вызывать фурор (ЭВМ — это большой ящик в НИИ или на заводе, как это — дома?!), а интернет проник в широкие слои населения,
пооткрывались факультеты и специальности в куче вузов. Основная масса пришла в профессию в конце 90-х — в нулевые. Естественно, на графике будет бугор в области 25-35 лет.
В штатах это происходило несколько раньше, но буквально на несколько лет, как я понимаю.
CEO индийской корпорации Шридхар Вембу экспериментировал с наймом 17-летних сотрудников сразу после старшей школы. Он выяснил, что спустя два года их результаты работы почти сравнялись с результатами обучавшихся в колледжах.
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
CC>>Сonfirmation bias -> learned helplessness -> self fulfilling prophecy
S>если надо метнуть дерьмо Крейтор тут как тут S>по делу достаточно редко пишеш
И вот так с тобой всегда — как только начинает глаза колоть, так сразу "ниправда! вывсёврёти!"
Не нравится когда показывают на проблему? Да ради бэ-гэ!
"Ты всё делаешь правильно! Продолжай в том же духе! Двумя руками!"
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>я иногда спрашиваю местных если засходит разговор S>массово PC стал доступен всего на 3-5 лет раньше чем у нас (те примерно в 93-95 у нас в 98-2000)
Я купил первый PC в Costco (тогда назывался Price Club) в 1990, за $2К (меньше месячной зарплаты). Я думаю, это можно назвать "массово доступен".
А сколько он стоил в России в 1998? Кокой процент от зарплаты?
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>удивительно что в 89-95 годах у нас во всех журналах писали что на западе S>любой человек может позволить себе компютер
Да, было несколько несовместимых веток.
S>я иногда спрашиваю местных если засходит разговор S>массово PC стал доступен всего на 3-5 лет раньше чем у нас (те примерно в 93-95 у нас в 98-2000)
Т.е. во время убийства майкрософтом+интелом монополии ибм на pc. Все остальные ветки резко стали не нужны.
S>hdd диск для apple II в начале 80ых стоил на несколько сот $ меньше чем таета
Данные хранили на кассетах, видео выводили на телевизор.
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:
S>>hdd диск для apple II в начале 80ых стоил на несколько сот $ меньше чем таета Тё>Данные хранили на кассетах, видео выводили на телевизор.
У меня в 86 был считыватель перфолент
Гораздо быстрей кассетника
Я купил свой первый XT в 91 за 27 тыс рублей
Но большенство этого позволить не могли
В 93 купил за 1200$ первую 386 только тогда многиеив РФ
И 100$ в руках не держали
Я завсегдатай нескольких конф в том числе по ms dos
Tandy 1000
Мои данные от туда
Возможно у вас зарплата была выше чем у других
Здравствуйте, TMU_2, Вы писали:
TMU>Основная масса пришла в профессию в конце 90-х — в нулевые. Естественно, на графике будет бугор в области 25-35 лет.
Цифры не вяжутся. В профессию приходят после 22-х, как правило (после института). Так что, тем, кто пришел в конце 90-х, сейчас уже за 40.
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>Я купил свой первый XT в 91 за 27 тыс рублей S>Но большенство этого позволить не могли S>В 93 купил за 1200$ первую 386 только тогда многиеив РФ S>И 100$ в руках не держали
S>Я завсегдатай нескольких конф в том числе по ms dos S>Tandy 1000 S>Мои данные от туда S>Возможно у вас зарплата была выше чем у других
Зарплата у меня была $36К в год. НИЖЕ не бывает. Я говорю о США, если не понятно.
Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:
SVZ>В 2002 году я пришел в большую компанию, которая разрабатывала САПРы. В российском отделении работали над самыми трудоемкими и ключевыми задачами — разработка солверов для электродинамики, автотрассировка печатных плат и т.п. Так вот, большая часть разработчиков были далеко за 45. SVZ>Попутно преподавали в вузах, читали лекции, руководили кафедрами. SVZ>Такие программисты уходят с рабочего места не на пенсию, а в края Вечной Охоты.
Да. Не удивительно, что всё так и было. Всё-таки, в 2002 году именно в России была уникальная комбинация низких зарплат и наличия хороших кадров, настолько квалифицированных, чтобы делать подобную работу.
В США-то подобные люди совсем-совсем других денег бы стоили.
Здравствуйте, VladFein, Вы писали:
VF>А сколько он стоил в России в 1998? Кокой процент от зарплаты?
Мы домой покупали за те же $2K где-то. Я думаю, и сейчас многие покупают за ту же сумму.
Это по-моему, стандартная цена хорошего компа. Конфигурация, разумеется, различна, в зависимости от состояния технического прогресса на сегодняшний день.
А покупали мы, т.к. я хотел тоже компьютер, как у моего родственника. У него он был ещё в 1996, а может быть и раньше купил.
TMU>>Основная масса пришла в профессию в конце 90-х — в нулевые. Естественно, на графике будет бугор в области 25-35 лет. L>Цифры не вяжутся. В профессию приходят после 22-х, как правило (после института). Так что, тем, кто пришел в конце 90-х, сейчас уже за 40.
Лень было высчитывать конкретные числа. Массово народ все же пошел в айти (в РФ) в 2000-е.
В общем, скажу так — ВСЕ (то есть без единого исключения) люди, которых я знаю с конца 90-х в местной айти тусовке — по-прежнему работают в айти. Понятно, что некоторые сместились в программирующих тренеров менеджеров, но хоть в каком-то объеме код пописывают все. В управдомы не переквалифицировался никто (то есть, повторю, буквально ни один). Пара ветеранов, которым уже тогда было лет 40 (а сейчас, соответственно, под 70) — на пенсии.
Но да, вокруг толпы молодежи (то есть до 40 ))), которые заканчивали вузы в 2000-е.
TMU>>В штатах это происходило несколько раньше, но буквально на несколько лет, как я понимаю. S>удивительно что в 89-95 годах у нас во всех журналах писали что на западе S>любой человек может позволить себе компютер
Ну а я тогда же читал в одном из таких журналов пояснение, что это преувеличение и обычные люди чаще покупают игровые приставки, а не полноценные компьютеры.
Здравствуйте, TMU_2, Вы писали:
TMU>Ну а я тогда же читал в одном из таких журналов пояснение, что это преувеличение и обычные люди чаще покупают игровые приставки, а не полноценные компьютеры.
У нас в конце 80 — начале 90 тоже могли купить себе аналог БК0010 или Синклер. Правда, не все, мы не могли
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
Здравствуйте, VladFein, Вы писали:
VF>Зарплата у меня была $36К в год. НИЖЕ не бывает. Я говорю о США, если не понятно.
за ночь 30+ ответов
можно подвести итоги
средний класс в США мог позволить себе купить хороший PC (я этот вопрос зада прямо, хотя он не очень корректен)
в среднем в 95 компютер покупали за 2000-2500 (можно посмотреть ценники на это время и по кофигурации определить для чего и кто покупал такие машинки тк в 95 я купил P1 100 в Питере меньше чем за 1500)
2+ человека ответили
мне дядя принес списанный на работе 286
мне школа подарила XT и etc
вообшем то сюрпризов нет, в США всегда был выше уровень жизни
один из обобщающих ответов
n 1994 (I think) we upgraded from a 486 to a pentiums 75. It was a total package from computer discount warehouse and I think it was around that price. Then in 1996 I got the p133 I went to college with and I'm pretty sure that Packard bell package was $1300 from best buy. We were technically upper middle class, but spent like lower middle class. So, I would say the computers of the day were affordable to the middle class. I don't think the average American qualifies as such given that average is a terrible way to determine incomes. I also remember people were still trying to sell their old hardware for close to the retail price for a new machine. Someone who bought a 386 for $3000 still thought they could recoup $1000, despite it being pretty obsolete by the windows 95 age.
Computers started becoming affordable once eMachines started the sub $1000 pc wars in the late 90s and early 2000s.
Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:
SVZ>У нас в конце 80 — начале 90 тоже могли купить себе аналог БК0010 или Синклер. Правда, не все, мы не могли
в Питере Сикнлер без БП в 89 стоил 350 р на рынке
в принципе даже рабочий мог позволить (но zx это гораздо хуже XT для образовательных целей)
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
SVZ>>У нас в конце 80 — начале 90 тоже могли купить себе аналог БК0010 или Синклер. Правда, не все, мы не могли
S>в Питере Сикнлер без БП в 89 стоил 350 р на рынке S>в принципе даже рабочий мог позволить (но zx это гораздо хуже XT для образовательных целей)
У меня мать в то время зарабатывала 200р/месяц (легкая промышленность). Не очень-то позволишь
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
VF>Я купил первый PC в Costco (тогда назывался Price Club) в 1990, за $2К (меньше месячной зарплаты). Я думаю, это можно назвать "массово доступен". VF>А сколько он стоил в России в 1998? Кокой процент от зарплаты?
Минимально терпимый, с 15" ЭЛТ монитором, примерно $1000. Зарплаты разные были, одно дело в Москве ($600 и более), другое — в регионах ($300 считалось хорошо).
Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:
SVZ>Оставьте игры с кубиками малышам малодежи натягивать шаблоны на сайты. SVZ>Это малооплачиваемая работа с низким порогом вхождения.
Разрешите поинтересоваться, у Вас з/п до миллиона в месяц или выше ?
Здравствуйте, John1979, Вы писали:
SVZ>>Оставьте игры с кубиками малышам малодежи натягивать шаблоны на сайты. SVZ>>Это малооплачиваемая работа с низким порогом вхождения. J>Разрешите поинтересоваться, у Вас з/п до миллиона в месяц или выше ?
На жизнь хватает. А с какой целью интересуетесь?
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:
SVZ>>>Оставьте игры с кубиками малышам малодежи натягивать шаблоны на сайты. SVZ>>>Это малооплачиваемая работа с низким порогом вхождения. J>>Разрешите поинтересоваться, у Вас з/п до миллиона в месяц или выше ?
SVZ>На жизнь хватает.
Значит меньше.
SVZ>А с какой целью интересуетесь?
хотел понять, откуда столько пафоса оплачиваемости.
Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:
J>>хотел понять, откуда столько пафоса оплачиваемости. SVZ>Это не пафос. Это осознание факта, что мне работы хватит до гробовой доски и конкуренции со стороны молодежи не предвидится.
я реагировал лишь на вот это SVZ>>>Это малооплачиваемая работа с низким порогом вхождения.
SVZ>А вот там, где кубики и модные фреймворки, там да, конкуренция в полный рост.
а то, что там конкуренция — это да, бесспорный момент.
Здравствуйте, John1979, Вы писали:
J>я реагировал лишь на вот это SVZ>>>>Это малооплачиваемая работа с низким порогом вхождения.
Хм. Но хамовато прозвучало!
Позвольте поинтересоваться у вас зарплата короче 500 тысяч?
SVZ>>А вот там, где кубики и модные фреймворки, там да, конкуренция в полный рост. J>а то, что там конкуренция — это да, бесспорный момент.
Очень условно "кубики и модные фреймворки" — для кого то это ява и прочее говно типа шарпа с вебом и андроидом.
Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:
SVZ>Оставьте игры с кубиками малышам малодежи натягивать шаблоны на сайты. SVZ>Это малооплачиваемая работа с низким порогом вхождения.
Статья конечно бред, но, разве разделение на САПРы и кубики для малышей — не проявление юношеского максимализма?
Мир разработки — он сильно разный.
Я вот со своей колокольни вижу, что крупные компании в РФ просто пылесосят рынок. И задачи поменялись: вместо унылых копролитов мамонта, которые нужно дописывать и фиксить баги годами, все как один отпочковывают от монолитов них микросервисы, а то и вовсе пишут с нуля.
Казалось бы порог вхождения — невелик. Не требуется быть экспертом предметной области.
Но это только казалось. потому что людей ну просто не хватает. Корпоративный мир задыхается без специалистов.
Да, это не рокет-саенс, но задачи бывают интересными, оплата — тоже.
Здравствуйте, Gradiens, Вы писали:
G>Но это только казалось. потому что людей ну просто не хватает. Корпоративный мир задыхается без специалистов.
проблема корпоративного мира в том, что он слишком долго плевал в колодец.
в РФ, как и в Чехии, проблема имеет одинаковые корни.
Крупняк сидит и пыхтит — работать у нас — большая честь. У нас плюшки в виде печенек и кофия. У нас ДМС. И прочую ерунду.
При этом з/п остается в районе 2 килобаксов.
Потом человек смотрит в сторону, а там можно клепать какую-то ерунду на вордпрессе и иметь 3. Можно перейти на модный ангуляр/вью/реакт и иметь 5-6.
И сваливает из корпоративного болота. А дальше выясняется, что можно иметь и больше, не окунаясь в корпорат.
В результате наши, чешские мастадонты, в виде всяких Барклайсов, напоролись на то, что разработчики кончились. И им пришлось поднимать зарплату до конкуретного уровня.
У российских крупняков проблема усугубляется нахождением на внутреннием рынке и невозможностью конкурировать с западными работодателями.
J>Крупняк сидит и пыхтит — работать у нас — большая честь. У нас плюшки в виде печенек и кофия. У нас ДМС. И прочую ерунду. J>При этом з/п остается в районе 2 килобаксов.
Ну, так было, да.
Сейчас по крайней мере в РФ из-за интересных изменений законодательства крупняки выделяют айти в дочерние компании и предлагают достойные деньги
J>У российских крупняков проблема усугубляется нахождением на внутреннием рынке и невозможностью конкурировать с западными работодателями.
Ну почему же? это мелкие и средние компании не могут. А у крупных денег — много.
ЗЫ
Я не рассматриваю переезд в другую страну. Нельзя напрямую сравнивать килобаксы в разных точках мира.
А вот с удаленной работой у меня наоборот, впечатление, что российский крупняк зауважал разрабов. А вот всякие западные компании, не говоря уже о прослойках — аццкий стрем без гарантий. Ну нафиг.
Здравствуйте, Gradiens, Вы писали:
G>Ну, так было, да. G>Сейчас по крайней мере в РФ из-за интересных изменений законодательства крупняки выделяют айти в дочерние компании и предлагают достойные деньги
По тому, что я вижу здесь, достойными деньгами считается 280-350 тыр ?
J>>У российских крупняков проблема усугубляется нахождением на внутреннием рынке и невозможностью конкурировать с западными работодателями. G>Ну почему же? это мелкие и средние компании не могут. А у крупных денег — много.
У крупных и разработчиков много.
G>Я не рассматриваю переезд в другую страну. Нельзя напрямую сравнивать килобаксы в разных точках мира.
А их и не надо напрямую сравнивать.
G>А вот с удаленной работой у меня наоборот, впечатление, что российский крупняк зауважал разрабов. А вот всякие западные компании, не говоря уже о прослойках — аццкий стрем без гарантий. Ну нафиг.
А можно как-то размер уважения в СКВ сконвертировать ? Сколько российский крупняк предлагает на удаленке ?
Здравствуйте, John1979, Вы писали:
J>Здравствуйте, Gradiens, Вы писали:
G>>Ну, так было, да. G>>Сейчас по крайней мере в РФ из-за интересных изменений законодательства крупняки выделяют айти в дочерние компании и предлагают достойные деньги J>По тому, что я вижу здесь, достойными деньгами считается 280-350 тыр ?
А у тебя другое мнение?
Озвучь, что такое достойные деньги, где и за что их платят.
В дефолт сити на эти деньги можно позволить себе больше, чем, скажем, во Франкфурте на 85К в год. Я сравнивал.
Так что я считаю, да, это достойные деньги.
G>>Ну почему же? это мелкие и средние компании не могут. А у крупных денег — много. J>У крупных и разработчиков много.
Но денег все равно больше.
Кол-во раработчиков не надо масштабировать линейно.
Например, я вот недавно запилил софтину, которая интегрируется с онлайн-кассами. Если доход компании вырастет в 10 раз, и количество чеков, пробиваемых онлайн, будет в 10 раз больше — то мне надо будет потратить еще 50% времени на доработку. Если нагрузка увеличится в 100 раз — то мне надо будет в 2-3 раза больше времени потратить. Но не в 100!
Для средней компании эта разработка дороже на единицу прибыли, чем для крупной.
Здравствуйте, Максим, Вы писали:
SVZ>>Это не пафос. Это осознание факта, что мне работы хватит до гробовой доски и конкуренции со стороны молодежи не предвидится.
М>Программированием САПР-ов занимаетесь? Если не секрет конечно.
Ага, САПРами для электроники.
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
Здравствуйте, Gradiens, Вы писали:
G>А у тебя другое мнение? G>Озвучь, что такое достойные деньги, где и за что их платят.
Я же уже озвучил выше. Можно зарабатывать больше на удаленке, клепая богомерзкие сайтики.
G>В дефолт сити на эти деньги можно позволить себе больше, чем, скажем, во Франкфурте на 85К в год. Я сравнивал. G>Так что я считаю, да, это достойные деньги.
А зачем ты сравниваешь с Франкфуртом ? Сейчас мир глобализован, можно сидя хоть в Москве, хоть в условном Таганроге, работать с заказчиком из Лос Анджелеса.
для него 8к будут все равно дешевле, чем на местном рынке, а для тебя это будет в 2 раза больше, чем в Москве.
G>>>Ну почему же? это мелкие и средние компании не могут. А у крупных денег — много. J>>У крупных и разработчиков много. G>Но денег все равно больше.
Чем больше разработчиков, тем неэффективнее ими управляют. В дело пускаются политические игры внутри компании.
В итоге начинают нанимать ради количества голов в подчинении, штат разбухает, все заняты непонятно чем.
Хотя на самом деле, как ты правильно заметил G>Кол-во раработчиков не надо масштабировать линейно.
Здравствуйте, Gradiens, Вы писали:
G>Например
раз уж мы пошли про примеры. Самый яркий, наверное, пример — одному маленькому ешопу из LA, в котором работает 6 человек, вполне по силам было нанять разработчика за $60/hr на фуллтайм (а это, на секундочку, больше 10к) на удаленку, и получить с этого офигенный профит. Человек работает уже 2 года, все довольны.
Сколько разработчиков, допустим, у ВТБ, Сбертеха, Касперского или Газпрома могут похвастаться з/п 10 килобаксов ?
Здравствуйте, Gradiens, Вы писали:
SVZ>>Оставьте игры с кубиками малышам малодежи натягивать шаблоны на сайты. SVZ>>Это малооплачиваемая работа с низким порогом вхождения.
G>Статья конечно бред, но, разве разделение на САПРы и кубики для малышей — не проявление юношеского максимализма? G>Мир разработки — он сильно разный.
Не, это не максимализм.
Подставь вместо САПРостроения свою любимую отрасль. Ничего не поменяется — 80% работы могут делать (бес-)толковые студенты.
Зачем конкурировать с ними после 20 30+ лет работы?
Занимаем свою нишу, медленно спускаемся с горы и берём всё стадо и работаем пока не кончимся
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
Старпёров-разрабов буизнесы любят сильно меньше, чем молодняк. Молодняк глупый, молотит что скажут, и как скажут, по-быстрому, кое-как и в прод. Получается всегда глюкодром жуткий, с кучей багов и спецэффектов, работает совсем не так, как в спеках и доках расписано, ресурсы жрёт большими порядками. Но продаётся-же! А старпёры всегда пытаются сделать правильно, качественно, уму разуму учат. Манагерам постоянно перечат, объясняя, что не все их хотелки и фантазии реализуемы. Это сильно не нарвится буизнесам.
SVZ>Подставь вместо САПРостроения свою любимую отрасль. Ничего не поменяется — 80% работы могут делать (бес-)толковые студенты. SVZ>Зачем конкурировать с ними после 30+ лет работы? SVZ>Занимаем свою нишу, и работаем пока не кончимся
Так-то да. Но есть нюансы. На то, чтобы стать специалистом, допустим, в численных методах решения задач электродинамики могут уйти годы или даже десятки лет. Не факт, что компания которой это нужно не перестанет существовать за это время. Платить за это тоже могут ниже рынка поскольку нет конкуренции со стороны работодателей. Хотя в последнее время в связи с развитием интернетов/удаленки ситуация должна исправляться. Но в долгосрочной перспективе, нет сомнений, такой багаж знаний более выгоден чем многолетнее "ваяние формочек", можно хоть до 80 лет работать.
Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:
SVZ>Подставь вместо САПРостроения свою любимую отрасль. Ничего не поменяется — 80% работы могут делать (бес-)толковые студенты. SVZ>Зачем конкурировать с ними после 20 30+ лет работы? SVZ>Занимаем свою нишу, медленно спускаемся с горы и берём всё стадо и работаем пока не кончимся
У меня немного другая стратегия.
Я сижу в мейнстриме и вместе с ним дрейфую, корректируя свои навыки так, чтобы оставаться востребованным.
Да, много денег я не заработаю. В моем мейнстриме .NET текущие предложения на рынке — это оклад 250-300 + иногда премии.
Щас тут набегут и скажут, что я нищеброд, но мне на хлеб с маслом для меня и моих четверых детей хватит.
И я знаю, что если завтра потеряю работу, то через месяц (если это произойдет в кризис) или через неделю (если это происходит сейчас) у меня будет несколько офферов.
Если же занять узкую нишу с серьезным порогом вхождения, то в какой-то момент можно стать одним из полутора спецов на рынке, за которыми будут гоняться компании и платить сколько скажешь.
Ну, в теории.
Но возможен и другой вариант: ниша сколлапсирует, и вот тогда не факт, что можно будет просто так взять и перепрыгнуть в другую нишу.
Так как на мой взгляд риск, что ниша кончится раньше меня, вполне неиллюзорный, я предпочитаю мейнстрим ))
В котором, кстати, вообще не заметил конкуренции со студентами. Я со своими 20 годами опыта конкурирую с такими же опытными чуваками. Со студентами просто не пересекаюсь.
Здравствуйте, Максим, Вы писали:
SVZ>>Подставь вместо САПРостроения свою любимую отрасль. Ничего не поменяется — 80% работы могут делать (бес-)толковые студенты. SVZ>>Зачем конкурировать с ними после 30+ лет работы? SVZ>>Занимаем свою нишу, и работаем пока не кончимся
М>Так-то да. Но есть нюансы. На то, чтобы стать специалистом, допустим, в численных методах решения задач электродинамики могут уйти годы или даже десятки лет. Не факт, что компания которой это нужно не перестанет существовать за это время. Платить за это тоже могут ниже рынка поскольку нет конкуренции со стороны работодателей. Хотя в последнее время в связи с развитием интернетов/удаленки ситуация должна исправляться. Но в долгосрочной перспективе, нет сомнений, такой багаж знаний более выгоден чем многолетнее "ваяние формочек", можно хоть до 80 лет работать.
Это узкая ниша, да. В ней все всех знают. Это и плюсы, и минусы
Но ниша денежная. Компаний много. Закончится одна компания — переходишь в другую.
Ну и наработки в каком-то виде можно перенести в другую нишу со сходной тематикой.
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
Здравствуйте, Gradiens, Вы писали:
G>У меня немного другая стратегия. G>Я сижу в мейнстриме и вместе с ним дрейфую, корректируя свои навыки так, чтобы оставаться востребованным. G>Да, много денег я не заработаю. В моем мейнстриме .NET текущие предложения на рынке — это оклад 250-300 + иногда премии. G>Щас тут набегут и скажут, что я нищеброд, но мне на хлеб с маслом для меня и моих четверых детей хватит.
Я делал несколько попыток удрать в мейнстрим. меня находили и возвращали назад Через некоторое время начинаешь выть со скуки.
Искать какие-то пет-проекты, подработки. В итоге возвращался обратно в свою нишу.
Единственное клёвое направление было — VoIP.
G>Но возможен и другой вариант: ниша сколлапсирует, и вот тогда не факт, что можно будет просто так взять и перепрыгнуть в другую нишу. G>Так как на мой взгляд риск, что ниша кончится раньше меня, вполне неиллюзорный, я предпочитаю мейнстрим ))
Я этого опасался. Но поработав еще несколько лет прихожу к выводу, что коллапса не будет, ибо технологии развиваются и их кто-то должен сопровождать.
А опыт это опыт. Но нужно глубже погружаться в предметную область.
Но про это тут на кывте до меня это уже раз сто обсуждали.
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
SVZ>А опыт это опыт. Но нужно глубже погружаться в предметную область.
золотые слова!
Технологии живут в среднем годы.
А предметные области — несколько десятков лет. Инвестиция времени в предметную область намного более оправдана, чем инвестиция в технологию.
Тё>CEO индийской корпорации Шридхар Вембу экспериментировал с наймом 17-летних сотрудников сразу после старшей школы. Он выяснил, что спустя два года их результаты работы почти сравнялись с результатами обучавшихся в колледжах.
Индусокод школькика с 2-мя годами опыта сравнился с индусокодом после колледжа?
Здравствуйте, jamesq, Вы писали:
J>Мы домой покупали за те же $2K где-то. Я думаю, и сейчас многие покупают за ту же сумму. J>Это по-моему, стандартная цена хорошего компа. Конфигурация, разумеется, различна, в зависимости от состояния технического прогресса на сегодняшний день.
Только между 2К тогда и сейчас разница в разы если судить по другим товарам (недвижимость, машины).
Здравствуйте, s_aa, Вы писали:
_>Есть куча работы, от которой молодые бегут. Залежи древнего легаси,немодные технологии, отсутствие движухи.
Разница в том, что молодые да неопытные сначала пробуют, а потом бегут
А старички (у меня 20 лет опыта, я достаточно постарел?) просто вообще даже и устраиваться туда не будут.
Например, я не стану устраиваться в молодые и динамически развевающиеся компании. Движуха сверх меры — это не очень здорово.
И на гнилые проекты меня не затащишь.
И всякие галеры — ну нафиг, мне мои нервы дороже.
Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:
SVZ>Это узкая ниша, да. В ней все всех знают. Это и плюсы, и минусы SVZ>Но ниша денежная. Компаний много. Закончится одна компания — переходишь в другую.
То есть в вашей нише не принято всякое из серии "не работать у конкурента N лет"?
Здравствуйте, Rhino, Вы писали:
R>То есть в вашей нише не принято всякое из серии "не работать у конкурента N лет"?
Оно как бы есть, но надо смотреть внимательно договор, во всех ли штатах оно имеет силу, в точности ли новые задачи совпадают со старыми и т.п.
По факту из компании в компанию регулярно мигрируют не только инженеры, но и руководящие шишки.
Один из моих старших коллег когда-то сходил поработать к конкурентам на пару лет, потом вернулся.
Периодически то тут, то там кто-то из инженеров уходит и организует свой маленький стартап и начинает
конкурировать с "компанией его взрастившей"
А при работе в качестве Independent Contractor просто ограничивается _одновременная_ работа на конкурентов.
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:
SVZ>Здравствуйте, Rhino, Вы писали:
R>>То есть в вашей нише не принято всякое из серии "не работать у конкурента N лет"?
SVZ>Оно как бы есть, но надо смотреть внимательно договор, во всех ли штатах оно имеет силу, в точности ли новые задачи совпадают со старыми и т.п.
из моего опыта, имея сотню кандидатов на место
компания сразу же перестает контактировать с проблемным кандидатом
My 1st PC was from 1984,
An IBM PS/2 Model 30, 8086. It was about fl 8000,- I was told.
However I suppose prices would not be the problem for an average family... seeing the use of a computer was more of an issue back then
Справедливости ради в тоже время Apple стоил 1200+ а hdd к нему от 700
Для сравнения Агат стоил 7 тыс рублей и он стоял в электроники на Ленинском по
Здравствуйте, Gradiens, Вы писали:
G>Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:
SVZ>>Оставьте игры с кубиками малышам малодежи натягивать шаблоны на сайты. SVZ>>Это малооплачиваемая работа с низким порогом вхождения.
G>Статья конечно бред, но, разве разделение на САПРы и кубики для малышей — не проявление юношеского максимализма?
Возможно, есть вещи, которые для российского рынка кажутся странными, но мне статья показалась вполне резонной. Я в разработке 16 лет работаю, и у меня много коллег, у кого уже за 20 лет опыта. Как было написано, в США разработчиков в возрасте больше, чем в других странах, тут это полноценная профессия от молодости до пенсии (которая часто случается по желанию и досрочно, а не по необходимости), а не спорт для молодых.
G>Мир разработки — он сильно разный.
Тут я согласна, но есть общие тенденции.
G>Я вот со своей колокольни вижу, что крупные компании в РФ просто пылесосят рынок.
А я со своей колокольни в США вижу то, что написано в статье насчёт развития экспертности и использования ее именно так и есть. У меня много коллег за 50, и большинство используют свой опыт с умом — не стремятся конкурировать с теми, кому 20-30, а эффективно дополняют пространство экспертным опытом, консалтингом, фрилансом, узкой специализацией и постоянно обучаются, что даёт перспективу и понимание, как создавать сложные гибридные архитектуры без юношеского "переписать тут все нафиг".
M>>за 50, и ... узкой специализацией .... Тё>Можно поинтересоваться, в чём узко специализируются кому за 50, т.е. кто начинал трудовой стаж в 1988-1992гг ?
Есть люди, которые с этих времен занимаются, например, сжатием данных. Вечная тема, знания практически не устаревают, при этом нужно всегда делать оптимизации под новые архитектуры. Проблема, что работодателей не так много.
Эм, строго несогласен с этой переводной статьёй, прям до плевания слюнями на несколько часов кряду. Сам проходил через достаточное большое количество интервью с этой группой FAAMG контор, и даже прошёл однажды с Гуглем. Могу сказать что их интервью процесс уже мало связан с тестированием кандидата как такового, это свято-корпоративное вуду которого они придерживаются чтобы нанимать случайных "хороших парней", которым повезло в этот конкретный раз встретить себе подобного. Технические скилы тут почти не влияют на успех, ну, конечно как только ты выше некоего минимального порогового уровня.
Сигналы, которые они ищут, это попытка ответить на вопрос Б, спрашивая вопрос А. Но так как сами интервьюеры далеко не профессора психологии, а инженеры которым плевать на результат (не в их тим идёшь), получается у них это очень и очень плохо. Всё это сводится к следованию шпаргалки которая лежит в голове у интервьюера. Интервьюируемый должен угадать что там в плане на него прописано и с большим позитивом ему следовать. Шаг влево, шаг в право — фейл. Удивляет что прям в этой статье, вот чёрным по белому, не стесняясь так и пишут что чувак "не угадал" с направлением ответа. Его не поправят а просто откажут. Кого они нанимают с таким процессом интервью? А главное зачем они продолжают это делать, наверно не знают уже и они сами. На их благо с их деньжищщами они могут себе это позволить.
Здравствуйте, johny5, Вы писали:
J> Сам проходил через достаточное большое количество интервью с этой группой FAAMG контор, и даже прошёл однажды с Гуглем.
FAANG. "N" это Netflix.
J> Всё это сводится к следованию шпаргалки которая лежит в голове у интервьюера. Интервьюируемый должен угадать что там в плане на него прописано и с большим позитивом ему следовать. Шаг влево, шаг в право — фейл. Удивляет что прям в этой статье, вот чёрным по белому, не стесняясь так и пишут что чувак "не угадал" с направлением ответа. Его не поправят а просто откажут.
Интересно.
У меня сложились другие впечатления. По поводу поправок — меня как раз "поправляли", указывали на возможные проблемные места в моём алгоритме и дизайне (systems design), предлагали исправить и переработать.
Здравствуйте, VladFein, Вы писали:
VF>А сколько он стоил в России в 1998? Кокой процент от зарплаты?
Вот как раз в 1998-м я себе тоже купил первый PC. До этого у меня уже был Spectrum.
Я взял б/у, т.к. накопить на новый на тот момент для меня было за гранью мечтаний. Это был 386-й, с процессором на 30MHz, математическим сопроцессором, одним мегабайтом памяти и диском мегабайт на 20. Без звуковой карты. И какой-то 14" монитор на 256 цветов.
Мне сейчас помнится, что отдал я за это чудо техники вроде бы $100. Что на тот момент было примерно равно средней зарплате моего отца (инженер связи в рассыпающемся к тому времени оборонном НИИ).
Ещё через год или полтора, в 1999-м, я взял уже 486-й. Кажется, за те же $100, хотя учитывая скачок курса, это были уже совсем другие деньги. Там было 4 мегабайта памяти, диск мегабайт на 200, 15" VGA монитор, и оно даже тянуло МР3, если кроме плеера ничего больше не запускать. А единственный плеер, который тянул, был STP, "system tray player".
Здравствуйте, smeeld, Вы писали:
S>А старпёры всегда пытаются сделать правильно, качественно, уму разуму учат.
Я пытаюсь в что-то типа "Быстро, качественно, недорого — выберите 2 из 3х". Кого то учить желания у меня по дефолту нет, если мне выгодно то могу конечно.
Здравствуйте, Artem Korneev, Вы писали:
AK>У меня сложились другие впечатления. По поводу поправок — меня как раз "поправляли", указывали на возможные проблемные места в моём алгоритме и дизайне (systems design), предлагали исправить и переработать.
Тебе повезло попасть на интервьювера, который хочет, чтобы компания наняла умного человека. А для этого в том числе следует проверить, как человек ведет диалог.
В 50% случаев попадаешь на стандартное "не угадал" или "не знает, почему в либе XXX сделано через YYY"
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Здравствуйте, Artem Korneev, Вы писали:
AK>>У меня сложились другие впечатления. По поводу поправок — меня как раз "поправляли", указывали на возможные проблемные места в моём алгоритме и дизайне (systems design), предлагали исправить и переработать.
L>Тебе повезло попасть на интервьювера, который хочет, чтобы компания наняла умного человека. А для этого в том числе следует проверить, как человек ведет диалог. L>В 50% случаев попадаешь на стандартное "не угадал" или "не знает, почему в либе XXX сделано через YYY"
ну значит мне тоже повезло, везде вполне грамотно обсуждали достоинства и недостатки решения, пути дальнейшей оптимизации.
Здравствуйте, AndyCyp, Вы писали:
AC>ну значит мне тоже повезло
Это, вроде, должно быть очевидно. Учитывая поток кандидатов в эти ваши ФААНГИ, первое условие попадания туда — везение.
Здравствуйте, El Camino Real, Вы писали:
ECR>Здравствуйте, AndyCyp, Вы писали:
AC>>ну значит мне тоже повезло ECR>Это, вроде, должно быть очевидно. Учитывая поток кандидатов в эти ваши ФААНГИ, первое условие попадания туда — везение.
тем не менее, лично я знаю на этом форуме 4х чел которые работают в ФБ.
Здравствуйте, AndyCyp, Вы писали:
ECR>>Это, вроде, должно быть очевидно. Учитывая поток кандидатов в эти ваши ФААНГИ, первое условие попадания туда — везение. AC>тем не менее, лично я знаю на этом форуме 4х чел которые работают в ФБ.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Естественно. L>Ведь если не попал, то "не очень-то и хотелось"
Ну об этом и речь. Чтобы попасть, надо тренироваться и тренироваться под их систему интервью, учиться догадываться что говорить и делать дальше на каждом этапе интервью. Следить за бровью интервьюера.
Я и намекал что такой фильтр не особо способствует выбору талантивых инженеров, тут скорее речь идёт про упорных, усидчивых, которым "ну очень надо", или тех кто может заболтать кого угодно. Одно другое не исключает конечно.
Здравствуйте, johny5, Вы писали:
J>Ну об этом и речь. Чтобы попасть, надо тренироваться и тренироваться под их систему интервью, учиться догадываться что говорить и делать дальше на каждом этапе интервью. Следить за бровью интервьюера.
По сути, приходится прокачивать скилзы, совершенно неприменимые, а зачастую и откровенно вредные для основной деятельности.
Сейчас, кстати, гномиков много где заменили на "design" интервью. Которые на бумаге "не имеют неправильного ответа", а на деле — та же самая игра в угадайку.
Здравствуйте, John1979, Вы писали:
J>в РФ, как и в Чехии, проблема имеет одинаковые корни. J>Крупняк сидит и пыхтит — работать у нас — большая честь. У нас плюшки в виде печенек и кофия. У нас ДМС. И прочую ерунду. J>При этом з/п остается в районе 2 килобаксов. J>Потом человек смотрит в сторону, а там можно клепать какую-то ерунду на вордпрессе и иметь 3. Можно перейти на модный ангуляр/вью/реакт и иметь 5-6.
"иметь 5-6" в Чехии — это, очевидно, имеется в виду работать OOO/ЧПшником-контрактором и выставлять счета на такую сумму(т.е. до налогов, отпусков и прочих больничных). Так такие деньги контрактерам и "крупняк" платит, причём именно за "модный ангулар", который отлично заходит корпорациям, вон Сименс нелавно пылесосил рынок аж дым стоял.
Хочу сказать, что вот так "в лоб"(в смысле там на счёт приходит сумма и тут приходит сумма) сравнивать трудоустроенного в корпоративном социализме и фрилансера-ЧПшника имеет смысл исключительно в "полемическом задоре", потому как в корпоративном рабстве в виде "печенек и прочей ерунды" есть 13/14 зарплата, стопиццот дополнительных выплат/компенсаций и отпуск 2 месяца, а в "не окунаясь" нологи, бухгалтер и волка ноги кормят.
Вобщем я хотел отметить, что эта яркая картина мол в корпорациях поголовно не понимают как устроена жизнь и бизнес и вообще "все дураки и не лечатся а мы/вы тут в платье белом" — ну это немного упрощена, реальность немного сложнее.
Здравствуйте, Max Mustermann, Вы писали:
J>>в РФ, как и в Чехии, проблема имеет одинаковые корни. J>>Крупняк сидит и пыхтит — работать у нас — большая честь. У нас плюшки в виде печенек и кофия. У нас ДМС. И прочую ерунду. J>>При этом з/п остается в районе 2 килобаксов. J>>Потом человек смотрит в сторону, а там можно клепать какую-то ерунду на вордпрессе и иметь 3. Можно перейти на модный ангуляр/вью/реакт и иметь 5-6.
MM>"иметь 5-6" в Чехии — это, очевидно, имеется в виду работать OOO/ЧПшником-контрактором и выставлять счета на такую сумму(т.е. до налогов, отпусков и прочих больничных).
Нет, я говорил о обычной зарплате. $5000 = 100k крон. Эту планку давно везде перешагнули.
MM> Так такие деньги контрактерам и "крупняк" платит, причём именно за "модный ангулар", который отлично заходит корпорациям, вон Сименс нелавно пылесосил рынок аж дым стоял.
Да, в последние пару лет крупняк понял, что запахло жареным, точнее не понял, а столкнулся с реальностью. Пришлось поднимать ставки.
Правда за Сименс я сильно не уверен. Знакомый (вчерашний студент) там работал — свалил с радостью. Говорит платили мало, на такие рейты шли только те, кого никуда больше не берут, а работать в сименсе — большая честь.
MM> потому как в корпоративном рабстве в виде "печенек и прочей ерунды" есть 13/14 зарплата, стопиццот дополнительных выплат/компенсаций и отпуск 2 месяца, а в "не окунаясь" нологи, бухгалтер и волка ноги кормят.
Хотел бы я видеть эти прекрасные компании, где 14 зарплат (нормального уровня), и какие-то еще (существенные) выплаты.
Барклайс предлагает зп + выплату на автомобиль (хз зачем они это так называют, по сути это просто деньги в плюс к зарплате) + выплату в пенсию (аналогично автомобилю, это деньги в зарплату) и отпуск обычный вполне. По итогам года дают премию +- еще одна зарплата.
Остальные примерно по той же схеме (но обычно без непонятных танцев вокруг автомобиля и пенсии).
MM>Вобщем я хотел отметить, что эта яркая картина мол в корпорациях поголовно не понимают как устроена жизнь и бизнес и вообще "все дураки и не лечатся а мы/вы тут в платье белом" — ну это немного упрощена, реальность немного сложнее.
Вообще я не говорил о уходе на ИЧО. Я говорил о переходе на более простые технологии с повышением в з/п.
В последние пару лет крупняк столкнулся с проблемой нехватки кадров и пришлось поднимать з/п. Этому весьма поспособствовал приход несколько лет назад Veeam который пропылесосил всех на весьма неплохие деньги, что лишь усугубило положение крупных игроков.
ECR>>>Это, вроде, должно быть очевидно. Учитывая поток кандидатов в эти ваши ФААНГИ, первое условие попадания туда — везение. AC>>тем не менее, лично я знаю на этом форуме 4х чел которые работают в ФБ.
L>А сколько ты знаешь человек, которые:
L>1. хотели бы туда попасть L>2. серьезно готовились
3 которые хотели, готовились и не попали.
1 из них после этого прошел интервью и работает в Снапе, стоки у него выстрелили в 3 раза вроде. Доволен он что не попал в ФБ
еще 1 теперь в Шопифай, еще 1 так и остался на старой работе.
G>Если же занять узкую нишу с серьезным порогом вхождения, то в какой-то момент можно стать одним из полутора спецов на рынке, за которыми будут гоняться компании и платить сколько скажешь. G>Ну, в теории. G>Но возможен и другой вариант: ниша сколлапсирует, и вот тогда не факт, что можно будет просто так взять и перепрыгнуть в другую нишу. G>Так как на мой взгляд риск, что ниша кончится раньше меня, вполне неиллюзорный, я предпочитаю мейнстрим )) G>В котором, кстати, вообще не заметил конкуренции со студентами. Я со своими 20 годами опыта конкурирую с такими же опытными чуваками. Со студентами просто не пересекаюсь.
Согласен с вами по позиции мейнстрима и внезапной\запланированной смены работы.
Вопрос про конкуренцию со студентами. Многое, что было нужно 10-20 лет назад сейчас не нужно. Фреймворки померли, девопсы появились. Чтобы конкурировать нужно непрерывно поддерживать этот самый мейнстрим, чтобы остаться в нем остаться так скажем
Здравствуйте, Gradiens, Вы писали:
G>Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:
SVZ>>Подставь вместо САПРостроения свою любимую отрасль. Ничего не поменяется — 80% работы могут делать (бес-)толковые студенты. SVZ>>Зачем конкурировать с ними после 20 30+ лет работы? SVZ>>Занимаем свою нишу, медленно спускаемся с горы и берём всё стадо и работаем пока не кончимся
G>У меня немного другая стратегия. G>Я сижу в мейнстриме и вместе с ним дрейфую, корректируя свои навыки так, чтобы оставаться востребованным. G>Да, много денег я не заработаю. В моем мейнстриме .NET текущие предложения на рынке — это оклад 250-300 + иногда премии. G>Щас тут набегут и скажут, что я нищеброд, но мне на хлеб с маслом для меня и моих четверых детей хватит.
G>И я знаю, что если завтра потеряю работу, то через месяц (если это произойдет в кризис) или через неделю (если это происходит сейчас) у меня будет несколько офферов.
G>Если же занять узкую нишу с серьезным порогом вхождения, то в какой-то момент можно стать одним из полутора спецов на рынке, за которыми будут гоняться компании и платить сколько скажешь. G>Ну, в теории. G>Но возможен и другой вариант: ниша сколлапсирует, и вот тогда не факт, что можно будет просто так взять и перепрыгнуть в другую нишу. G>Так как на мой взгляд риск, что ниша кончится раньше меня, вполне неиллюзорный, я предпочитаю мейнстрим )) G>В котором, кстати, вообще не заметил конкуренции со студентами. Я со своими 20 годами опыта конкурирую с такими же опытными чуваками. Со студентами просто не пересекаюсь.
AK> А единственный плеер, который тянул, был STP, "system tray player".
winAmp довольно бодро работал на 486 DX2 (66 мгц)
Но если по теме, конкретно в твоем случае собеседование, вероятнее всего, ощутимо отличалось от среднего по палате, т.к. был менее рандомный выбор интервьюеров из-за референсов.
L>Естественно. L>Ведь если не попал, то "не очень-то и хотелось"
Не в этом дело. Как уже кто-то выше отметил, для "попадания" нужно просто вступить в секту святого hackerrank'a (или его аналогов). Технические собеседования почти всегда тест на тему "прошел ли ты хакерранк" и "прочитал ли глассдоор на тему design interview".
Иными словами тесты "ты реально целился, или просто на собеседование сходил от нечего делать".
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>В 50% случаев попадаешь на стандартное "не угадал" или "не знает, почему в либе XXX сделано через YYY"
Технические интервьюверы — по сути те же кодеры. Вчера он прочитал на хабре про какую-то хрень, а сегодня он у тебя это спросил. Ничего интересного, ничего нового- нужно лишь не окукливаться в уютном болотце проекта, а следить за популярными форумами и посещать митапы/доклады, быть в курсе новостей.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Не в этом дело. Как уже кто-то выше отметил, для "попадания" нужно просто вступить в секту святого hackerrank'a (или его аналогов). Технические собеседования почти всегда тест на тему "прошел ли ты хакерранк" и "прочитал ли глассдоор на тему design interview".
Ну как всегда.
Кто может-работает.
Кто не может-учит.
Кто не может учить — руководит.
Кто не может руководить — выдумывает вопросы по design interview.
Мне 42. Я бы ушел, если бы после ухода мог бы сохранить такой же уровень жизни. Но увы, пока не заработал.
Пока ещё вкладываю в недвижку, что сдаю. Вообще думаю свалю после 50.
Мне можно уже отдыхать.
Но интересно продолжать заколачивать бабки.
Может когда-то миллиардером стану
Да и остров хочу купить, яхту 80метровую, собственный трансконтинентальный самолет.
Поэтому продолжаю барахтаться
Здравствуйте, gyraboo, Вы писали:
G>Каков твой капитал?
Тащ майор, я нищий бомж, дошираком питаюсь, о каких капиталах речь? G> Сколько процентов в год приносит?
Сколько не приносит-все мои! Доширак в день хватит купить. G>Каков уровень инвестиционного риска?
Ну хорошо же разговаривали, а тут кто-то умничать начал. G>По каким стратегиям работаешь?
Монетку кидаю! Работает! :D
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Нет, вопросы не выдумают. Есть готовый список.
Вот именно.
Сама идея того, что за 30 минут человек в одиночку может, а главное — должен задизайнить нечто великое с нуля.. Ну она мало чем отличается от подсчета числа настройщиков роялей.
Подход ущербный и опасный, по большому счету.
Это тоже известно.
Но предложить что-то лучшее, что может работать в масштабах "нанять 100 человек в день" и это должны быть не работники МкДональдс, пока не выходит.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Это тоже известно. SD>Но предложить что-то лучшее, что может работать в масштабах "нанять 100 человек в день" и это должны быть не работники МкДональдс, пока не выходит.
Ну так классика — неправильное решение для несуществующей проблемы.
L>Ну так классика — неправильное решение для несуществующей проблемы.
Опять не совсем верно.
Те же google/facebook/netflix и в самом деле берут людей для решения несуществующих на данный момент проблем. Потому что ожидают от нанятых людей (да, включая инженеров) умение найти проблему и решить. Благо, в больших компаниях это несложно. Достаточно попытаться хоть что-нибудь осмысленное сделать, как почти сразу же обнаружится, что существующий внутренний инструментарий попросту не способен на это. А чтоб стал способен, надо решить кучу реально сложных (из-за legacy) проблем.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Те же google/facebook/netflix и в самом деле берут людей для решения несуществующих на данный момент проблем. Потому что ожидают от нанятых людей (да, включая инженеров) умение найти проблему и решить. Благо, в больших компаниях это несложно. Достаточно попытаться хоть что-нибудь осмысленное сделать, как почти сразу же обнаружится, что существующий внутренний инструментарий попросту не способен на это. А чтоб стал способен, надо решить кучу реально сложных (из-за legacy) проблем.
Так я о чем и говорю. Если нанимают исключительно способных найти проблему и решить ее, то откуда эти проблемы изначально берутся?
Как обычно, два пути:
1. Новые хотелки юзеров (вот, скажем, "проблема" — не хочу платить за убогие плохо работающие SMS по $0.2 за штуку, хочу чтоб можно было переписываться с бабушкой и слать картинки правнучки).
2. Задумки маркетологов "мы это уже продали".
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
L>> откуда эти проблемы изначально берутся?
SD>Как обычно, два пути: SD>1. Новые хотелки юзеров (вот, скажем, "проблема" — не хочу платить за убогие плохо работающие SMS по $0.2 за штуку, хочу чтоб можно было переписываться с бабушкой и слать картинки правнучки). SD>2. Задумки маркетологов "мы это уже продали".
Ну, скажем так, изначально СМС — это вообще шутка инженеров. Оно вообще не предназначалось для юзеров.
Именно поэтому заниматься дрочьбой на "как бы вы сдизайнили систему мгновенных сообщений" бессмысленно.
L>Ну, скажем так, изначально СМС — это вообще шутка инженеров. Оно вообще не предназначалось для юзеров.
Шутка, не шутка, но оказалось, что всем нужно. Вот это и была та самая "проблема, которую нашли" другие инженеры.
Но будем справедливыми, вероятность, что такую фундаментальную проблему смогут начать решать большие компании, около нуля, ибо большие компании не идут на риск, и не допускают, чтобы сотрудники на него шли (за деньги компании). Что позволяет существовать целому рынку стартапов — реализовал идею, и тут большие корпорации уже заплатят денег за менее рисковые вложения.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
L>>Ну, скажем так, изначально СМС — это вообще шутка инженеров. Оно вообще не предназначалось для юзеров.
SD>Шутка, не шутка, но оказалось, что всем нужно. Вот это и была та самая "проблема, которую нашли" другие инженеры. SD>Но будем справедливыми, вероятность, что такую фундаментальную проблему смогут начать решать большие компании, около нуля, ибо большие компании не идут на риск, и не допускают, чтобы сотрудники на него шли (за деньги компании). Что позволяет существовать целому рынку стартапов — реализовал идею, и тут большие корпорации уже заплатят денег за менее рисковые вложения.
Вопрос-то не в этом.
"Как бы вы разработали Х" — подход ущербный и ничего вообще не показывает. Предоставляет возможность почесать ЧСВ одной или другой стороне, но не более того плюс добавляет риск того, что кто-то, начитавшись "cracking interviews" возомнит себя ахренеть дезигнером и таки "разработает".
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Так с этим, кажется, мы уже разобрались — многие понимают, что подход ущербный, но не могут предложить ничего лучшего для найма в огромном масштабе.
Так может быть, проблема не в том, чтобы нанимать в огромном масштабе, а в том, что требуется нанимать в огромном масштабе?
L>Так может быть, проблема не в том, чтобы нанимать в огромном масштабе, а в том, что требуется нанимать в огромном масштабе?
Это не проблема, это решение.
У компании огромное количество денег, которые непонятно куда инвестировать. Выгоднее всего оказывается инвестировать в рабочую силу. Это решает сразу несколько проблем: во-первых, таки среди нанятых сотрудников все-таки находятся весьма неплохие инженеры. Во-вторых, с рынка вымывается большинство рабочей силы (оставляется попросту выжженая земля — нанимать по сути вообще некого).
Закон больших чисел — "огромный масштаб" позволяет создать сито, куда просто по закону больших чисел иногда попадают талантливые люди.
В общем, все зло от того, что компания — монополия, сосущая слишком много денег.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Закон больших чисел — "огромный масштаб" позволяет создать сито, куда просто по закону больших чисел иногда попадают талантливые люди.
Может быть.
Но я лично знаю очень, очень сильных инженеров, которые реализовывали очень масштабные проекты.
Но на вопрос, почему они до сих пор не в гугле, отвечали, что ниасиливают в гномики и не хотят тратить время на натаскивание на них.
SD>В общем, все зло от того, что компания — монополия, сосущая слишком много денег.
L>Но я лично знаю очень, очень сильных инженеров, которые реализовывали очень масштабные проекты. L>Но на вопрос, почему они до сих пор не в гугле, отвечали, что ниасиливают в гномики и не хотят тратить время на натаскивание на них.
Без таких инженеров прогресс вообще остановится. Кто-то же должен создавать стартапы, которые потом гугл будет покупать ради готовых инженеров и новых продуктов.
Довольно много сильных инженеров попадало ИТ-гигантов именно таким образом, без гномиков и прочих дизайнов "распределенного счетчика".
L>Бизнес опортьюнити?
Угу, антимонопольному комитету
В интересах государства найти тонкий баланс между "доить крупные конторы" и "давать крупным конторам сосать деньги из соседних стран". Если расчленить гигантов, то общий денежный поток может и не возрасти. И уж совершенно точно акции от этого не подорожают — а этого в США боятся как бы не больше, чем в Австралии боятся дешевеющей недвиги
