Здравствуйте, Stalker., Вы писали:
S>главное на русском форуме побольше сидеть — очень помогает в карьере
Это может показаться забавным, но я для себя очень много выводов (правильных, т.к. практика показала что они рабочие) сделал именно на основании этого форума и общении с людьми отсюда
Re: Какая ветка развития предпочтительнее- техлид или тимлид?
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:
Тё>Слышал неоднократно, мне говорили, что технический уровень мой упёрся в потолок- любой уровень задач по силам (шучу, написать свой тензорфло не смогу).
В потолок он, скорее, уперся либо в силу того что ты достиг предела своих способностей (лечится выходом из зоны комфорта в основном), либо в текущей конторе просто нет более сложных задач (лечится сменой конторы).
Тё> С другой стороны, я склонен к нетрадиционным решениям.
LGBT-программирование?
Тё> А от техлида ожидают, что он должен быть евангелистом какой-то попсовой технологии.
Нет. От техлида ожидают минимизации факапов, связанных с неверными техническими решениями. А евангелист это евангелист, к техлиду не имеет почти никакого отношения.
Тё>Какое направление вам интереснее,
Мне — разумеется, тимлид. А почему ты спрашиваешь?
Тё> и что делать выросшему из штанишек синьер помидора технарю с интересами в лиспе, конечных автоматах и пипл менеджменте?
Слюнявчик не повязать?
... << RSDN@Home 1.3.17 alpha 5 rev. 62>>
Re: Какая ветка развития предпочтительнее- техлид или тимлид?
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали: Тё>Слышал неоднократно, мне говорили, что технический уровень мой упёрся в потолок
Тема, если потолок тоже твой, то это не комплимент.
<Подпись удалена модератором>
Re: Какая ветка развития предпочтительнее- техлид или тимлид?
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:
Тё>Какое направление вам интереснее, и что делать выросшему из штанишек синьер помидора технарю с интересами в лиспе, конечных автоматах и пипл менеджменте?
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:
Тё>На пальцах: Тё>Техлид: альфа-технарь. Ответственен за какой-то узкий аспект используемых технологий (пример: техлид по микросервисам, техлид по реакту и циэсэс). Ходячий справочник.
"техлиды" существуют у вас только в голове, особенно по "микросервисам" и "реакту".
в конторах эти липовые титулы понимают где-как, в 99.9% тех и тим это одно и то же и являются просто "старшими разработчиками".
в 100% эти титулы нужны, чтобы бросить кость без мяса и за это нагрузить приятными обязанностями — делать работу за более слабых и краснеть перед начальством за других.
короче — предпочтительнее ветка, когда тебе всё больше и больше доверяет начальство со всеми вытекающими. именно доверяет, а не просто скидывает плохую работу и вешает виртуальный ярлык в награду.
опа опа мы воюем с нато
любит хавать этот кал
путинская вата
Re: Какая ветка развития предпочтительнее- техлид или тимлид?
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:
Тё>На пальцах: Тё>Техлид: альфа-технарь. Ответственен за какой-то узкий аспект используемых технологий (пример: техлид по микросервисам, техлид по реакту и циэсэс). Ходячий справочник.
Тё>Тимлид: вожак стаи. Добивается выполнения конкретных целей, видимых бизнесу: новые фичи, исправление багов, развитие команды, разрешение конфликтов. Ответственность.
Тё>Слышал неоднократно, мне говорили, что технический уровень мой упёрся в потолок- любой уровень задач по силам (шучу, написать свой тензорфло не смогу). С другой стороны, я склонен к нетрадиционным решениям. А от техлида ожидают, что он должен быть евангелистом какой-то попсовой технологии.
Тё>С другой стороны, при слабом интересе к попсо-технологии, мне интересен процесс и результат (продукт).
Тё>Извините за пространное вступление.
Тё>Какое направление вам интереснее, и что делать выросшему из штанишек синьер помидора технарю с интересами в лиспе, конечных автоматах и пипл менеджменте?
для бизнеса ценнее хороший тимлид, такая же редкость как и хороший менеджер. Как то ходячих справочников найти проще, или народ дорастает в конце концов.
Опять же, больше ответственность = больше бабла
Re: Какая ветка развития предпочтительнее- техлид или тимлид?
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:
Тё>Какое направление вам интереснее, и что делать выросшему из штанишек синьер помидора технарю с интересами в лиспе, конечных автоматах и пипл менеджменте?
Мне интересней то, где кода больше писать можно. А какая тебе разница, что интересней нам?
Re: Какая ветка развития предпочтительнее- техлид или тимлид?
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:
Тё>Какое направление вам интереснее, и что делать выросшему из штанишек синьер помидора технарю с интересами в лиспе, конечных автоматах и пипл менеджменте?
главное на русском форуме побольше сидеть — очень помогает в карьере
Re: Какая ветка развития предпочтительнее- техлид или тимлид?
Тё>На пальцах: Тё>Техлид: альфа-технарь. Ответственен за какой-то узкий аспект используемых технологий (пример: техлид по микросервисам, техлид по реакту и циэсэс). Ходячий справочник.
Нет. Техлид может быть всей конторы, если она небольшая.
Такой техлид в принципе может определять, какие технологии использовать, чтобы потом не было мучительно больно.
И, кстати, такой техлид — это в некотором роде научник конторы. И вполне может определять внутренности разрабатываемых систем на уровне применяемых интересных алгоритмов.
Например, встроить в систему управления модель самообучения.
Если, конечно, программисты под его руководством с этим справятся. Тё>Слышал неоднократно, мне говорили, что технический уровень мой упёрся в потолок- любой уровень задач по силам (шучу, написать свой тензорфло не смогу). С другой стороны, я склонен к нетрадиционным решениям. А от техлида ожидают, что он должен быть евангелистом какой-то попсовой технологии.
Ну, в потолок ты уперся в данной конкретной конторе.
Тё>Какое направление вам интереснее, и что делать выросшему из штанишек синьер помидора технарю с интересами в лиспе, конечных автоматах и пипл менеджменте?
А на РСДН висела вакансия тимлида (в 2019 году). Предлагали 400000-600000, но хотели именно тимлида-научника.
Для разработки системы управления беспилотным авто.
Поищи аналогичные конторы — не только же тупо бизнесом заниматься...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Re: Какая ветка развития предпочтительнее- техлид или тимлид?
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:
Тё>Какое направление вам интереснее, и что делать выросшему из штанишек синьер помидора технарю с интересами в лиспе, конечных автоматах и пипл менеджменте?
Выступать на митапах и конференциях, писать статьи и прокачивать навык взаимодействия с людьми.
Re[2]: Какая ветка развития предпочтительнее- техлид или тимлид?
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>В потолок он, скорее, уперся либо в силу того что ты достиг предела своих способностей (лечится выходом из зоны комфорта в основном), либо в текущей конторе просто нет более сложных задач (лечится сменой конторы).
либо ему премию добрыми словами выдают, денежные знаки нужны самой компании.
опа опа мы воюем с нато
любит хавать этот кал
путинская вата
Re[5]: Какая ветка развития предпочтительнее- техлид или тимлид?
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>>>Сперва надо тебе поработать над софтскиллами. Без этого — не подтянутся. mgu>>"Тебе..." Грубо и без экивоков.
НС>Зато правда.
Soft skills и правда -- две вещи несовместные.
Re: Какая ветка развития предпочтительнее- техлид или тимлид?
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:
Тё>Какое направление вам интереснее, и что делать выросшему из штанишек синьер помидора технарю с интересами в лиспе, конечных автоматах и пипл менеджменте?
Если ты в своей команде пользуешься авторитетом и к твоему мнению твои коллеги часто прислушиваются и при этом предложенные твои решения в долгосрочной перспективе оказываются правильными, то ты тимлид.
Если к тебе часто обращаются твои коллеги со сложными и глубокими техническими проблемами и ты им успешно помогаешь с ними справиться, то ты скорее всего техлид.
Re[4]: Какая ветка развития предпочтительнее- техлид или тимлид?
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:
Тё>Какое направление вам интереснее, и что делать выросшему из штанишек синьер помидора технарю с интересами в лиспе, конечных автомата х и пипл менеджменте?
Для начала — почитать учебник о теории управления и автоматике.
На пальцах:
Техлид: альфа-технарь. Ответственен за какой-то узкий аспект используемых технологий (пример: техлид по микросервисам, техлид по реакту и циэсэс). Ходячий справочник.
Тимлид: вожак стаи. Добивается выполнения конкретных целей, видимых бизнесу: новые фичи, исправление багов, развитие команды, разрешение конфликтов. Ответственность.
Слышал неоднократно, мне говорили, что технический уровень мой упёрся в потолок- любой уровень задач по силам (шучу, написать свой тензорфло не смогу). С другой стороны, я склонен к нетрадиционным решениям. А от техлида ожидают, что он должен быть евангелистом какой-то попсовой технологии.
С другой стороны, при слабом интересе к попсо-технологии, мне интересен процесс и результат (продукт).
Извините за пространное вступление.
Какое направление вам интереснее, и что делать выросшему из штанишек синьер помидора технарю с интересами в лиспе, конечных автоматах и пипл менеджменте?
Re: Какая ветка развития предпочтительнее- техлид или тимлид?
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:
Тё>Какое направление вам интереснее, и что делать выросшему из штанишек синьер помидора технарю
Сам давно мучаюсь по этому поводу. По обоим направлениям вакансий мало, да и бОльшая часть из них на самом деле подразумевает линейного разработчика. Из того, что приходит в голову -- завести блог и стать публичной фигурой, там и работодатели подтянутся. Но для наполнения блога нужно уметь громко пердеть серебряными пулями, а это не каждому дано.
Re[2]: Какая ветка развития предпочтительнее- техлид или тимлид?
Здравствуйте, AndyCyp, Вы писали:
AC>для бизнеса ценнее хороший тимлид, такая же редкость как и хороший менеджер. Как то ходячих справочников найти проще, или народ дорастает в конце концов. AC>Опять же, больше ответственность = больше бабла
Очень спорное утверждение. Я бы сказал, что они рядом стоят на одном уровне и дополняют друг друга. Если у тимлида будет так себе отдел в техническом плане, то в достижении своих бизнес целей он тоже не уедет.
Re[3]: Какая ветка развития предпочтительнее- техлид или тимлид?
Здравствуйте, UVV, Вы писали:
UVV>Очень спорное утверждение.
Но корректное для большинства компаний. За пределами мира R&D и разработки чего-то уникального, начальник команды — важнее и денежнее.
Re[3]: Какая ветка развития предпочтительнее- техлид или тимлид?
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
mgu>>Из того, что приходит в голову -- завести блог и стать публичной фигурой, там и работодатели подтянутся.
НС>Сперва надо тебе поработать над софтскиллами. Без этого — не подтянутся.
"Тебе..." Грубо и без экивоков. Воистину, "не судите, да несудимы будете".
Re[3]: Какая ветка развития предпочтительнее- техлид или тимлид?
Здравствуйте, UVV, Вы писали:
UVV>Очень спорное утверждение. Я бы сказал, что они рядом стоят на одном уровне и дополняют друг друга. Если у тимлида будет так себе отдел в техническом плане, то в достижении своих бизнес целей он тоже не уедет.
Какая связь между уровнем техлида без подчинённых, и уровнем подчинённых у тимлида?
Re: Какая ветка развития предпочтительнее- техлид или тимлид?
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:
Тё>На пальцах: Тё>Техлид: альфа-технарь. Ответственен за какой-то узкий аспект используемых технологий (пример: техлид по микросервисам, техлид по реакту и циэсэс). Ходячий справочник.
не соглашусь с такой трактовкой. техлид вполне может отвечать за архитектуру всего продукта. принимать решения о том, какие технологии будут использоваться, каким образом будут делаться те или иные фичи (на уровне стратегии). вообще не вижу разницы между tech lead и technical product owner (хотя последняя реже употребляется).
Re[4]: Какая ветка развития предпочтительнее- техлид или тимлид?
Здравствуйте, El Camino Real, Вы писали:
UVV>>Очень спорное утверждение. ECR>Но корректное для большинства компаний. За пределами мира R&D и разработки чего-то уникального, начальник команды — важнее и денежнее.
Я в финансах неоднократно замечал, что крутой сеньер/техлид по деньгам вполне сравним с тимлидом, а вот менеджерского геммора у тимлида в разы больше, чем разработки. Весомый скачек в деньгах приходит с менеджерской позицией, когда дают рулить бюджетами, но путь от тимлида до менеджера нетривиален, отсидеть некое количество жополет недостаточно.
Re[5]: Какая ветка развития предпочтительнее- техлид или тимлид?
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
UVV>>>Очень спорное утверждение. ECR>>Но корректное для большинства компаний. За пределами мира R&D и разработки чего-то уникального, начальник команды — важнее и денежнее.
A>Я в финансах неоднократно замечал, что крутой сеньер/техлид по деньгам вполне сравним с тимлидом, а вот менеджерского геммора у тимлида в разы больше, чем разработки. Весомый скачек в деньгах приходит с менеджерской позицией, когда дают рулить бюджетами, но путь от тимлида до менеджера нетривиален, отсидеть некое количество жополет недостаточно.
И, как всегда, тем больше денег, чем больше риск. Крутой технарь, в случае чего, легко поменяет работу, а начальник за пределами конторы обычно неликвиден. Оттого и требуют себе тот самый золотой парашют.
Re[5]: Какая ветка развития предпочтительнее- техлид или тимлид?
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Я в финансах неоднократно замечал, что крутой сеньер/техлид по деньгам вполне сравним с тимлидом, а вот менеджерского геммора у тимлида в разы больше, чем разработки.
Безусловно. Но у тимлида карьера только начинается, а у техлида она уже практически закончена.
A> Весомый скачек в деньгах приходит с менеджерской позицией, когда дают рулить бюджетами, но путь от тимлида до менеджера нетривиален
А от техлида еще более нетривиален.
... << RSDN@Home 1.3.17 alpha 5 rev. 62>>
Re[6]: Какая ветка развития предпочтительнее- техлид или тимлид?
Здравствуйте, mgu, Вы писали:
mgu>И, как всегда, тем больше денег, чем больше риск. Крутой технарь, в случае чего, легко поменяет работу, а начальник за пределами конторы обычно неликвиден.
Ага, главное в это верить.
... << RSDN@Home 1.3.17 alpha 5 rev. 62>>
Re[7]: Какая ветка развития предпочтительнее- техлид или тимлид?
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
mgu>>И, как всегда, тем больше денег, чем больше риск. Крутой технарь, в случае чего, легко поменяет работу, а начальник за пределами конторы обычно неликвиден.
НС>Ага, главное в это верить.
Не то чтобы нелеквид, конечно, но уже не так всё просто как для технического специалиста. Работы меньше, если вдруг по миру захочешь поездить шансы вообще не велики. А нервов гора тратиться будет. Баланс теряется, как по мне.
Re[7]: Какая ветка развития предпочтительнее- техлид или тимлид?
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
mgu>>И, как всегда, тем больше денег, чем больше риск. Крутой технарь, в случае чего, легко поменяет работу, а начальник за пределами конторы обычно неликвиден.
НС>Ага, главное в это верить.
В этом, кстати, проблема может быть.
Был вот у нас Адамант. Инвестор вложил много лямов, техническое руководство в силу неграмотности запороло все, что только можно. Спустя лет 7 все развалилось, ребята из руководства поехали получать МБА так как управляли компанией больше 100 человек. И снова в руководство.
На одном из последних проектов: первый техлидер был вообще не совсем адекватен, когда говорил на технические темы — будто случайную карточку из колоды выбирал, с техническим термином. Документы прочитать был не в состоянии, способствовал тому, что компания работала с заведомо фейковыми технологиями (многократно), позорил перед клиентами. Однако, максимум, что удалось сделать, это совместными усилиями спихнуть его на роль архитектора. Если уволится — легко найдет работу: у него же стаж и опыт управления большими командами — пусть даже работал строго в минус. На его место взяли другого; там чел изначально гордился некомпетентностью, за пол года разобраться в теме даже не попытался, строил из себя царька, в связи с чем ничего полезного не сделал и свалил в другую большую корпорацию. По моему, даже сманил кого-то. А фигли — опыт работы и управления направлением.
В итоге отдел отдали под управление соседнему. Но только там направление хотя и смежное, но ортогональное — поэтому образовался еще один некомпетентный техлид, у которого самомнение сразу в космос улетело. Такие корки были, что словами не передать (как я решил — так и будет, и ни с кем советоваться не собираюсь). Тоже большое будущее будет у человека.
Нужно разобрать угил.
Re[8]: Какая ветка развития предпочтительнее- техлид или тим
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>На одном из последних проектов
Это вполне объяснимо. Если рулят компанией не бывшие техспецы (а так чаще всего и бывает), то техлида нанимают по принципу красивого резюме и хорошо подвешенного языка. И такие вот некомпетентные товарищи, которые нифига в техническом плане не представляют, зато умеют красиво говорить, легко получают должность.
P.S. И, кстати, довольно наивно думать, что техлид крупной компании это естественное продолжение карьеры после сеньора. Крайний раз у техлида, с которым я работал, в резюме не было ни строчки про работу разработчиком. Т.е. там были какие то по началу вроде бы девелоперские должности, но потом оно быстро сменилось на евангелизм и консалтинг.
Топ же сеньора, если принципиально не смотреть в сторону менеджерских позиций, это вовсе не техлид, а скорее prinipal developer/technical fellow/etc. Поэтому сильные разработчики обычно становятся тимлидами, потом руководителями групп/направлений/департаментов, ну и вплоть до Director of Engineering, откуда уже дорога в топы.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:
Тё>>Какое направление вам интереснее, и что делать выросшему из штанишек синьер помидора технарю с интересами в лиспе, конечных автоматах и пипл менеджменте?
vsb>Мне интересней то, где кода больше писать можно. А какая тебе разница, что интересней нам?
А писать код — легко (легко именно тебе, а не вообще, потому что ты умеешь писать код). А с опытом писать код ещё легче. Значит, ты будешь тратить меньше своего времени на работу. Чем меньше тратится времени на работу, тем лучше.
Техлиды, тимлиды, другие способы "повышения" — в первую очередь, утилизация твоего освободившегося времени работодателем.
Re[2]: Какая ветка развития предпочтительнее- техлид или тим
Здравствуйте, sr_dev, Вы писали:
_>Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:
Тё>>На пальцах: Тё>>Техлид: альфа-технарь. Ответственен за какой-то узкий аспект используемых технологий (пример: техлид по микросервисам, техлид по реакту и циэсэс). Ходячий справочник.
_>"техлиды" существуют у вас только в голове, особенно по "микросервисам" и "реакту".
_>в конторах эти липовые титулы понимают где-как, в 99.9% тех и тим это одно и то же и являются просто "старшими разработчиками".
_>в 100% эти титулы нужны, чтобы бросить кость без мяса и за это нагрузить приятными обязанностями — делать работу за более слабых и краснеть перед начальством за других.
_>короче — предпочтительнее ветка, когда тебе всё больше и больше доверяет начальство со всеми вытекающими. именно доверяет, а не просто скидывает плохую работу и вешает виртуальный ярлык в награду.
Тоже хотел стать тимлидом.
Насмотрелся в крупной российской компании на сколько направлений человек работает:
1) Пообщаться с командой
2) Быть самому экспертом в тех части
3) Провести рефакторинг
4) Пойти на митинг с соседней командой
5) Попытаться отстоять позицию с тех. поддержкой, отвечающей как сервисы работают на ПРОДе
6) Провести ретро с командой
7) Быть всегда уравновешанным
8) Быть всегда понимающим
9) Завести бесконечное количество заявок на доступы
10) Пообсуждать архитектуру с архитектором
11) Разобраться, что и на каких ип адресах работает
12) Вести несколько проектов
13) Допилить фичу
14) Вести в проект новых людей
Я конкретно про то что увидел. В каждом месте, думаю, своя особенность. Причём, этому человеку(моему начальнику) вполне, вроде как, нравится. Всё тянет.
Ах да...
14) Провести обратную связь
На которой он поделился секретом, что нужно еще уметь:
15) Приоритезировать
Т.е. всё нереально выполнять. Что нужно:
а) Сначала отстреливать бизнес задачи в начале спринта. И сложные задачи
б) Потом выполнять тех задачи.
Ну и
16) Вести переписки с бизнесом, своим руководством, другими отделами
При этом, он не распоряжается бюджетом. При этом, не уверен, что получает много больше меня. Т.к. оба мы в должности старших разработчиков.
Я в этом проварился пол года сам.
Теперь слежу за @shifuio.
В давнем разработчик. В совсем недавнем имел свой бизнес — выполнение аутсорс заказов на Американском рынке. Бизнес полетел когда пошел ковид и куча фирм там развалилось.
И он понял, что лучше быть супер крутым специалистом. И к этому идти всю жизнь.
Перестал вести блоги, трансляции, стал еще внимательней относится к своему времени. Нашел свою нишу в которой ему интересно развиваться: системное программирование, rust.
Сейчас делится книгами:
1) В работу с головой
2) Хватит мечтать, займись делом
Приводил как-то в трансляциях пример людей-спецов, которые настолько погрузились в свою тематику, что стали крутыми профессионалами:
1ый — его коллега, который в ~2012 году пошел(как и он тогда) в js. И остался там. Что когда ушел из яндекса пару лет назад, его хантили обратно:
"Когда у тебя такой опыт, уже не ты ищешь работу, а охотятся за тобой"
Стал каким-то "principle по js" версии google.
2ой — его бывший сокурсник, который еще со школы или с университета заинтересовался дефектоскопией.
Шифу не понимал — нафига. Завод, трубы. Всё это. На каком-то курсе(в начале 2000ых) уже можно было оч. крутые по меркам Екатеринбурга деньги на программирование поднимать ~ 30 000 р(!). А тот — пошел в НИИ с грошовой зп. И варился, утопал в материалах из учебников.
Как-то ответил:
"Ты знаешь, вот есть завод. И вот спеца пригласили провести дефектоскопию. 2 часа работы. 700 000 р."
Тогда он офигел. Это просто в голову не лезло.
Сейчас Шифу(Николай) понимает, что если бы тогда остался в профессии, то приобрел бы очень много.
А вот это всё — вести свой бизнес, решать кучу дел — оно вообще никак не помогло, когда пришел кризис:
"И вот представь. У меня остался 1 сотрудник. Заключен контракт. Сотрудник умер. И вот теперь мне нужно разобраться, что делать в этому случае."
"Вместо того, чтобы уложить спать дочь и лечь в 22:00 я сижу, разбираюсь до 2ух ночи."
У него были заметки "Мастерство против бизнеса". К сожалению, сайт его лежит. Хотя раньше и опытом делился, и молодежи помогал. Делал очень классные видео(есть на ютюбе).
Теперь, видимо, обрезал по максимуму всё, что может отвлекать от роста в профессии.
Так-то у него семья, дети. И время он ценит очень-очень.
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>Здравствуйте, Stalker., Вы писали:
S>>главное на русском форуме побольше сидеть — очень помогает в карьере
KP>Это может показаться забавным, но я для себя очень много выводов (правильных, т.к. практика показала что они рабочие) сделал именно на основании этого форума и общении с людьми отсюда
какие выводы? интересно
Re[4]: Какая ветка развития предпочтительнее- техлид или тимлид?