Re: Какая ветка развития предпочтительнее- техлид или тимлид?
От: Lonely Dog Россия  
Дата: 18.06.21 13:57
Оценка:
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:

Тё>На пальцах:

Тё>Техлид: альфа-технарь. Ответственен за какой-то узкий аспект используемых технологий (пример: техлид по микросервисам, техлид по реакту и циэсэс). Ходячий справочник.
не соглашусь с такой трактовкой. техлид вполне может отвечать за архитектуру всего продукта. принимать решения о том, какие технологии будут использоваться, каким образом будут делаться те или иные фичи (на уровне стратегии). вообще не вижу разницы между tech lead и technical product owner (хотя последняя реже употребляется).
Re: Какая ветка развития предпочтительнее- техлид или тимлид?
От: landerhigh Пират  
Дата: 18.06.21 14:46
Оценка: :)
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:

Тё>Какое направление вам интереснее, и что делать выросшему из штанишек синьер помидора технарю с интересами в лиспе, конечных автомата х и пипл менеджменте?


Для начала — почитать учебник о теории управления и автоматике.
www.blinnov.com
Re[4]: Какая ветка развития предпочтительнее- техлид или тимлид?
От: Abalak США  
Дата: 18.06.21 17:01
Оценка:
Здравствуйте, El Camino Real, Вы писали:

UVV>>Очень спорное утверждение.

ECR>Но корректное для большинства компаний. За пределами мира R&D и разработки чего-то уникального, начальник команды — важнее и денежнее.

Я в финансах неоднократно замечал, что крутой сеньер/техлид по деньгам вполне сравним с тимлидом, а вот менеджерского геммора у тимлида в разы больше, чем разработки. Весомый скачек в деньгах приходит с менеджерской позицией, когда дают рулить бюджетами, но путь от тимлида до менеджера нетривиален, отсидеть некое количество жополет недостаточно.
Re[5]: Какая ветка развития предпочтительнее- техлид или тимлид?
От: mgu  
Дата: 18.06.21 22:14
Оценка: +2
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>>>Сперва надо тебе поработать над софтскиллами. Без этого — не подтянутся.

mgu>>"Тебе..." Грубо и без экивоков.

НС>Зато правда.


Soft skills и правда -- две вещи несовместные.
Re[5]: Какая ветка развития предпочтительнее- техлид или тимлид?
От: mgu  
Дата: 18.06.21 22:20
Оценка:
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

UVV>>>Очень спорное утверждение.

ECR>>Но корректное для большинства компаний. За пределами мира R&D и разработки чего-то уникального, начальник команды — важнее и денежнее.

A>Я в финансах неоднократно замечал, что крутой сеньер/техлид по деньгам вполне сравним с тимлидом, а вот менеджерского геммора у тимлида в разы больше, чем разработки. Весомый скачек в деньгах приходит с менеджерской позицией, когда дают рулить бюджетами, но путь от тимлида до менеджера нетривиален, отсидеть некое количество жополет недостаточно.


И, как всегда, тем больше денег, чем больше риск. Крутой технарь, в случае чего, легко поменяет работу, а начальник за пределами конторы обычно неликвиден. Оттого и требуют себе тот самый золотой парашют.
Re[5]: Какая ветка развития предпочтительнее- техлид или тимлид?
От: Ночной Смотрящий Россия  
Дата: 19.06.21 06:36
Оценка:
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Я в финансах неоднократно замечал, что крутой сеньер/техлид по деньгам вполне сравним с тимлидом, а вот менеджерского геммора у тимлида в разы больше, чем разработки.


Безусловно. Но у тимлида карьера только начинается, а у техлида она уже практически закончена.

A> Весомый скачек в деньгах приходит с менеджерской позицией, когда дают рулить бюджетами, но путь от тимлида до менеджера нетривиален


А от техлида еще более нетривиален.
... << RSDN@Home 1.3.17 alpha 5 rev. 62>>
Re[6]: Какая ветка развития предпочтительнее- техлид или тимлид?
От: Ночной Смотрящий Россия  
Дата: 19.06.21 06:36
Оценка:
Здравствуйте, mgu, Вы писали:

mgu>И, как всегда, тем больше денег, чем больше риск. Крутой технарь, в случае чего, легко поменяет работу, а начальник за пределами конторы обычно неликвиден.


Ага, главное в это верить.
... << RSDN@Home 1.3.17 alpha 5 rev. 62>>
Re[7]: Какая ветка развития предпочтительнее- техлид или тимлид?
От: kaa.python Ниоткуда РСДН профессионально мёртв и завален ватой.
Дата: 19.06.21 08:31
Оценка:
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

mgu>>И, как всегда, тем больше денег, чем больше риск. Крутой технарь, в случае чего, легко поменяет работу, а начальник за пределами конторы обычно неликвиден.


НС>Ага, главное в это верить.


Не то чтобы нелеквид, конечно, но уже не так всё просто как для технического специалиста. Работы меньше, если вдруг по миру захочешь поездить шансы вообще не велики. А нервов гора тратиться будет. Баланс теряется, как по мне.
Re[7]: Какая ветка развития предпочтительнее- техлид или тимлид?
От: Nikе Россия  
Дата: 19.06.21 09:26
Оценка:
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

mgu>>И, как всегда, тем больше денег, чем больше риск. Крутой технарь, в случае чего, легко поменяет работу, а начальник за пределами конторы обычно неликвиден.


НС>Ага, главное в это верить.


В этом, кстати, проблема может быть.
Был вот у нас Адамант. Инвестор вложил много лямов, техническое руководство в силу неграмотности запороло все, что только можно. Спустя лет 7 все развалилось, ребята из руководства поехали получать МБА так как управляли компанией больше 100 человек. И снова в руководство.
На одном из последних проектов: первый техлидер был вообще не совсем адекватен, когда говорил на технические темы — будто случайную карточку из колоды выбирал, с техническим термином. Документы прочитать был не в состоянии, способствовал тому, что компания работала с заведомо фейковыми технологиями (многократно), позорил перед клиентами. Однако, максимум, что удалось сделать, это совместными усилиями спихнуть его на роль архитектора. Если уволится — легко найдет работу: у него же стаж и опыт управления большими командами — пусть даже работал строго в минус. На его место взяли другого; там чел изначально гордился некомпетентностью, за пол года разобраться в теме даже не попытался, строил из себя царька, в связи с чем ничего полезного не сделал и свалил в другую большую корпорацию. По моему, даже сманил кого-то. А фигли — опыт работы и управления направлением.
В итоге отдел отдали под управление соседнему. Но только там направление хотя и смежное, но ортогональное — поэтому образовался еще один некомпетентный техлид, у которого самомнение сразу в космос улетело. Такие корки были, что словами не передать (как я решил — так и будет, и ни с кем советоваться не собираюсь). Тоже большое будущее будет у человека.
Нужно разобрать угил.
Re[8]: Какая ветка развития предпочтительнее- техлид или тим
От: Ночной Смотрящий Россия  
Дата: 19.06.21 10:56
Оценка:
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:

N>На одном из последних проектов


Это вполне объяснимо. Если рулят компанией не бывшие техспецы (а так чаще всего и бывает), то техлида нанимают по принципу красивого резюме и хорошо подвешенного языка. И такие вот некомпетентные товарищи, которые нифига в техническом плане не представляют, зато умеют красиво говорить, легко получают должность.

P.S. И, кстати, довольно наивно думать, что техлид крупной компании это естественное продолжение карьеры после сеньора. Крайний раз у техлида, с которым я работал, в резюме не было ни строчки про работу разработчиком. Т.е. там были какие то по началу вроде бы девелоперские должности, но потом оно быстро сменилось на евангелизм и консалтинг.
Топ же сеньора, если принципиально не смотреть в сторону менеджерских позиций, это вовсе не техлид, а скорее prinipal developer/technical fellow/etc. Поэтому сильные разработчики обычно становятся тимлидами, потом руководителями групп/направлений/департаментов, ну и вплоть до Director of Engineering, откуда уже дорога в топы.
... << RSDN@Home 1.3.17 alpha 5 rev. 62>>
Отредактировано 19.06.2021 11:02 Ночной Смотрящий . Предыдущая версия .
Re[2]: Какая ветка развития предпочтительнее- техлид или тим
От: Тёмчик Австралия жж
Дата: 20.06.21 07:32
Оценка: :)
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>Для начала — почитать учебник о теории управления и автоматике.


Забавный факт: у меня был такой предмет- ТАУ или вроде того. Но это инженерная тема, а мы про программирование.

Рекомендую прочитать в вики, что такое конечные автоматы- довольно широкий спектр.
Отредактировано 20.06.2021 7:33 Артём . Предыдущая версия .
Re: Какая ветка развития предпочтительнее- техлид или тимлид?
От: blacktea  
Дата: 20.06.21 13:04
Оценка: 2 (1)
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:

Тё>Какое направление вам интереснее, и что делать выросшему из штанишек синьер помидора технарю с интересами в лиспе, конечных автоматах и пипл менеджменте?


Если ты в своей команде пользуешься авторитетом и к твоему мнению твои коллеги часто прислушиваются и при этом предложенные твои решения в долгосрочной перспективе оказываются правильными, то ты тимлид.

Если к тебе часто обращаются твои коллеги со сложными и глубокими техническими проблемами и ты им успешно помогаешь с ними справиться, то ты скорее всего техлид.
Re[2]: Какая ветка развития предпочтительнее- техлид или тимлид?
От: Vladek Россия Github
Дата: 27.06.21 22:40
Оценка:
Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:


Тё>>Какое направление вам интереснее, и что делать выросшему из штанишек синьер помидора технарю с интересами в лиспе, конечных автоматах и пипл менеджменте?


vsb>Мне интересней то, где кода больше писать можно. А какая тебе разница, что интересней нам?


А писать код — легко (легко именно тебе, а не вообще, потому что ты умеешь писать код). А с опытом писать код ещё легче. Значит, ты будешь тратить меньше своего времени на работу. Чем меньше тратится времени на работу, тем лучше.

Техлиды, тимлиды, другие способы "повышения" — в первую очередь, утилизация твоего освободившегося времени работодателем.
Re[2]: Какая ветка развития предпочтительнее- техлид или тим
От: avovana Россия  
Дата: 09.07.21 06:47
Оценка:
Здравствуйте, sr_dev, Вы писали:

_>Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:


Тё>>На пальцах:

Тё>>Техлид: альфа-технарь. Ответственен за какой-то узкий аспект используемых технологий (пример: техлид по микросервисам, техлид по реакту и циэсэс). Ходячий справочник.

_>"техлиды" существуют у вас только в голове, особенно по "микросервисам" и "реакту".


_>в конторах эти липовые титулы понимают где-как, в 99.9% тех и тим это одно и то же и являются просто "старшими разработчиками".


_>в 100% эти титулы нужны, чтобы бросить кость без мяса и за это нагрузить приятными обязанностями — делать работу за более слабых и краснеть перед начальством за других.


_>короче — предпочтительнее ветка, когда тебе всё больше и больше доверяет начальство со всеми вытекающими. именно доверяет, а не просто скидывает плохую работу и вешает виртуальный ярлык в награду.


Тоже хотел стать тимлидом.
Насмотрелся в крупной российской компании на сколько направлений человек работает:
1) Пообщаться с командой
2) Быть самому экспертом в тех части
3) Провести рефакторинг
4) Пойти на митинг с соседней командой
5) Попытаться отстоять позицию с тех. поддержкой, отвечающей как сервисы работают на ПРОДе
6) Провести ретро с командой
7) Быть всегда уравновешанным
8) Быть всегда понимающим
9) Завести бесконечное количество заявок на доступы
10) Пообсуждать архитектуру с архитектором
11) Разобраться, что и на каких ип адресах работает
12) Вести несколько проектов
13) Допилить фичу
14) Вести в проект новых людей
Я конкретно про то что увидел. В каждом месте, думаю, своя особенность. Причём, этому человеку(моему начальнику) вполне, вроде как, нравится. Всё тянет.
Ах да...
14) Провести обратную связь
На которой он поделился секретом, что нужно еще уметь:
15) Приоритезировать
Т.е. всё нереально выполнять. Что нужно:
а) Сначала отстреливать бизнес задачи в начале спринта. И сложные задачи
б) Потом выполнять тех задачи.
Ну и
16) Вести переписки с бизнесом, своим руководством, другими отделами

При этом, он не распоряжается бюджетом. При этом, не уверен, что получает много больше меня. Т.к. оба мы в должности старших разработчиков.

Я в этом проварился пол года сам.

Теперь слежу за @shifuio.
В давнем разработчик. В совсем недавнем имел свой бизнес — выполнение аутсорс заказов на Американском рынке. Бизнес полетел когда пошел ковид и куча фирм там развалилось.
И он понял, что лучше быть супер крутым специалистом. И к этому идти всю жизнь.
Перестал вести блоги, трансляции, стал еще внимательней относится к своему времени. Нашел свою нишу в которой ему интересно развиваться:
системное программирование, rust.
Сейчас делится книгами:
1) В работу с головой
2) Хватит мечтать, займись делом
Приводил как-то в трансляциях пример людей-спецов, которые настолько погрузились в свою тематику, что стали крутыми профессионалами:
1ый — его коллега, который в ~2012 году пошел(как и он тогда) в js. И остался там. Что когда ушел из яндекса пару лет назад, его хантили обратно:
"Когда у тебя такой опыт, уже не ты ищешь работу, а охотятся за тобой"
Стал каким-то "principle по js" версии google.
2ой — его бывший сокурсник, который еще со школы или с университета заинтересовался дефектоскопией.
Шифу не понимал — нафига. Завод, трубы. Всё это. На каком-то курсе(в начале 2000ых) уже можно было оч. крутые по меркам Екатеринбурга деньги на программирование поднимать ~ 30 000 р(!). А тот — пошел в НИИ с грошовой зп. И варился, утопал в материалах из учебников.
Как-то ответил:
"Ты знаешь, вот есть завод. И вот спеца пригласили провести дефектоскопию. 2 часа работы. 700 000 р."
Тогда он офигел. Это просто в голову не лезло.

Сейчас Шифу(Николай) понимает, что если бы тогда остался в профессии, то приобрел бы очень много.
А вот это всё — вести свой бизнес, решать кучу дел — оно вообще никак не помогло, когда пришел кризис:
"И вот представь. У меня остался 1 сотрудник. Заключен контракт. Сотрудник умер. И вот теперь мне нужно разобраться, что делать в этому случае."
"Вместо того, чтобы уложить спать дочь и лечь в 22:00 я сижу, разбираюсь до 2ух ночи."
У него были заметки "Мастерство против бизнеса". К сожалению, сайт его лежит. Хотя раньше и опытом делился, и молодежи помогал. Делал очень классные видео(есть на ютюбе).
Теперь, видимо, обрезал по максимуму всё, что может отвлекать от роста в профессии.

Так-то у него семья, дети. И время он ценит очень-очень.
Отредактировано 09.07.2021 6:54 avovana . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 09.07.2021 6:53 avovana . Предыдущая версия .
Отредактировано 09.07.2021 6:51 avovana . Предыдущая версия .
Отредактировано 09.07.2021 6:50 avovana . Предыдущая версия .
Отредактировано 09.07.2021 6:49 avovana . Предыдущая версия .
Re[3]: Какая ветка развития предпочтительнее- техлид или тимлид?
От: e.thrash  
Дата: 03.08.21 07:47
Оценка:
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

KP>Здравствуйте, Stalker., Вы писали:


S>>главное на русском форуме побольше сидеть — очень помогает в карьере


KP>Это может показаться забавным, но я для себя очень много выводов (правильных, т.к. практика показала что они рабочие) сделал именно на основании этого форума и общении с людьми отсюда


какие выводы? интересно
Re[4]: Какая ветка развития предпочтительнее- техлид или тимлид?
От: reversecode google
Дата: 03.08.21 08:07
Оценка:
по меньше сидеть на форумах и заниматься болтологией
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.