S>>>Что если лет на... до конца жизни, то есть лет на 20, хотелось бы посвятить себя вот чему: Тё>>Найди копролит, который неспешно пилят 30 лет- рефакторить на микросервисы дорого, выбросить жалко.
S>Находил. Не оно. Нет глубокого погружения — разобрался со всем через буквально 2 месяца.
Какие-то научные изыскания, вывод технологии из теории в производство. К примеру SSD был изобретён в 1980 году, коммерциализирован в 1987 году. Реально мир захватывать они начали ближе к 2010 году.
Не требующее спешки, глубокое погружение, на десятки лет
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:
Тё>В моей реальности именно на AWS сервисы всё переводится. Что хостилось на EC2 — тоже переводится на сервисы.
Смотрели для того же видеонаблюдения, у Амазона есть даже расписанный пример. Оказалось, что повесить на столб промышленный компьютер будет не только дешевле уже за 1 год, но и латентность меньше, проблем с сетью точно не будет и т.д. С другой стороны, общался с ребятами, которые выбирали AWS, первые вопросы и сожаления были как раз о том, что результат в реальном времени никак не получить. То есть типа дополнительной опции, постпроцессинга архива или комплексного анализа результатов по многим камерам — это можно. Но edge девайсы оно заменить не может. А тут ещё есть фишка, что многие хотят делать постпроцессинг и хранение архива только у себя, чтобы данные всегда были под рукой.
Ещё мне кто-то кидал такую ссылку со сравнением с TimescaleDB. Получается, что и для этого есть варианты.
Re: Не требующее спешки, глубокое погружение, на десятки лет
S>1. Не собачья гонка, т.к. не делаете 100500 однотипный сервис, который мало что изменит (и цель — просто заработать). S>2. Не требующее спешки, дедлайнов и пр. S>3. Требуется очень глубокое погружение, чтобы не просто мартышкин труд (формклепание и пр.). S>4. Чтобы погружаться десятки лет, не бояться что контора обанкротится, технология устареет, придется идти в другую сферу и т.д. S>5. Не заниматься рекламой, договорами, продажами и пр. ерундистикой. Т.е. индивидуальный проект мало пригоден. S>В компенсацию — готов начать с очень низкой оплаты труда за это. S>Бывает?
Преподавание.
Re[6]: Не требующее спешки, глубокое погружение, на десятки лет
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:
G>>Да, экосистема у Спринга внушительная, но разве ж это минус? G>>А для микросервисов есть Spring Boot.
Тё>Хммм оказывается, пишу на копролите (спрингбут, ангулар 11). Ок.
Да вы батенька, старпёр. Сейчас же всё пишут на [чём-то другом].
Re[3]: Не требующее спешки, глубокое погружение, на десятки лет
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>Легко, на самом деле. В компании с >1K сотрудников всегда есть возможность найти что-то на века, или пока компания не разорится
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Что если лет на... до конца жизни, то есть лет на 20, хотелось бы посвятить себя вот чему:
S>1. Не собачья гонка, т.к. не делаете 100500 однотипный сервис, который мало что изменит (и цель — просто заработать).
S>2. Не требующее спешки, дедлайнов и пр.
S>3. Требуется очень глубокое погружение, чтобы не просто мартышкин труд (формклепание и пр.).
S>4. Чтобы погружаться десятки лет, не бояться что контора обанкротится, технология устареет, придется идти в другую сферу и т.д.
S>5. Не заниматься рекламой, договорами, продажами и пр. ерундистикой. Т.е. индивидуальный проект мало пригоден.
S>В компенсацию — готов начать с очень низкой оплаты труда за это.
S>Бывает?
Уходите на системный уровень, низкоуровневое программирования драйвера, сервисы, демоны, типа такого:
Это вы, батенька, лет на 50 опоздали
вам бы в советский НИИ в какой-нибудь застойный бесполезный отдел. В полезный отдел идти нельзя — там тоже были дедлайны ))
Re: Не требующее спешки, глубокое погружение, на десятки лет
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Что если лет на... до конца жизни, то есть лет на 20, хотелось бы посвятить себя вот чему:
S>1. Не собачья гонка, т.к. не делаете 100500 однотипный сервис, который мало что изменит (и цель — просто заработать).
S>2. Не требующее спешки, дедлайнов и пр.
S>3. Требуется очень глубокое погружение, чтобы не просто мартышкин труд (формклепание и пр.).
S>4. Чтобы погружаться десятки лет, не бояться что контора обанкротится, технология устареет, придется идти в другую сферу и т.д.
S>5. Не заниматься рекламой, договорами, продажами и пр. ерундистикой. Т.е. индивидуальный проект мало пригоден.
S>В компенсацию — готов начать с очень низкой оплаты труда за это.
S>Бывает?
Иди в JEE+Spring, ведь там примерно так, как ты и описал — фундаментальные технологии не меняются очень долгое время, поэтому можно изучать книги, которые не устаревают лет 15-20.
Вакансий по JEE+Spring тысячи в России, проекты на любой вкус — научные, банковские, ИБ, различные коммерческие проекты.
Легаси-кода на JEE+Spring тоже огромное количество, что в данном контексте плюс.
Re[3]: Не требующее спешки, глубокое погружение, на десятки лет
Здравствуйте, Михaил, Вы писали:
G>>Иди в JEE+Spring, ведь там примерно так, как ты и описал — фундаментальные технологии не меняются очень долгое время, поэтому можно изучать книги, которые не устаревают лет 15-20. G>>Вакансий по JEE+Spring тысячи в России, проекты на любой вкус — научные, банковские, ИБ, различные коммерческие проекты. G>>Легаси-кода на JEE+Spring тоже огромное количество, что в данном контексте плюс.
М>А какого рода ПО пишется на данном копролите? Всяческие бекенды/веб сервисы с автоматическим рендером веб страничек?
Бэк можно и на Go писать, но это уже будет не "Не требующее спешки, глубокое погружение, на десятки лет".
Re: Не требующее спешки, глубокое погружение, на десятки лет
По слухам, в некоторых наукоемких областях оборонки (радиолокация, авиация и космос) почти что так и обстоит.
S>2. Не требующее спешки, дедлайнов и пр.
Спешка и дедлайны есть и там. Да еще и длительные коммандировки в Тьмутараканье на испытания и внедрение.
S>4. Чтобы погружаться десятки лет, не бояться что контора обанкротится, технология устареет, придется идти в другую сферу и т.д.
Катастрофа масштаба распада СССР, когда из оборонки свалили почти что все, вряд ли в обозримое время повторится.
S>В компенсацию — готов начать с очень низкой оплаты труда за это.
И продолжать затем с не менее низкой оплатой...
Re: Не требующее спешки, глубокое погружение, на десятки лет
Любая продуктовая компания, которая работает на относительно низком технологическом уровне в одной предметной области.
Пример N1
JetBrains — работает в предметной области "Разработка IDE".
Что 10 лет назад были IDE, что сейчас. Сейчас их стало больше, совершеннее.
Пример N2
Veeam — работает в предметной области "Разработка систем резервного копирования".
Необходимость резервного копирования за 20 лет не отпала. Системы эволюционировали. Компанию основатели продали вроде за $2B. Она еще будет существовать не один десяток лет.
Работаю в области "Разработка систем стриминга". Объявление о работе было размещено 6 лет назад и до сих пор актуально с поправкой на зп: https://rsdn.org/forum/job.offers/5542657.1
Необходимость передавать видео или другую визуальную информацию опять же никуда не денется и через 20 лет. Можно не торопясь вникать в суть и улучшать систему. Дедлайнов нет. Формошлепства нет. Фреймворков нет. Привязки к технологиям нет.
Устаревают одни протоколы, реализуются другие. Протоколы устаревают оочень долго 5-10 лет.
Низкоуровневых продуктовых компаний тысячи — выбирай любую. Но есть нюанс. Такой компании возможно выгоднее взять джуна с перспективой начать вникать в область в 20 лет, вместо 35.
В дополнение могу сказать, что эти компании ищут таких людей (рассматривающих погружение в одну область), но их тоже сложно вычленить из общего потока.
Re: Не требующее спешки, глубокое погружение, на десятки лет
SQL базы данных. Они уже лет 40 существуют, и будут существовать. В контору, которая делает контракты для государства (которое тоже ещё 20 лет точно протянет).
Re: Не требующее спешки, глубокое погружение, на десятки лет
У меня было почти так. Софт для узкоспециализировнного проектирования и строительства.
В какой-то момент оказалось целесообразным подучиться в аспирантуре — лекции и общение с преподами по изыскательсктим и строительным спец. предметам.
Почитать всяких учебников про геометрию и дифуры.
Хотя ваш пункт 3 все-таки условный, не ракеты к Марсу все же запускать
С другой стороны когда твоя софтина работает в почти реальном времени на большой строительной машине, которая тут же неилюзоно взаимодействует с внешним миром, это вполне себе впечатление.
Короче, имхо, это должен быть промышленный отраслевой софт.
Из того, что делают в России (в Москве) и что я знаю: анализ нефтедобычи, огранка алмазов.
Re[2]: Не требующее спешки, глубокое погружение, на десятки лет
Здравствуйте, ylem, Вы писали:
S>>5. Не заниматься рекламой, договорами, продажами и пр. ерундистикой. Т.е. индивидуальный проект мало пригоден. Y>Алгоритмическая торговля, кстати.
Здравствуйте, Sharov, Вы писали:
S>Ага, да, иди попробуй найти такую работу. Тут хрен знает сколько лет надо докторскую делать, живя на копейки, S>чтобы попасть на подобные должности. Про прорывы я вообще не говорю, там специально обученные или выведенные люди. S>И все равно не без сроков, просто agile не будет.
Тут согласен, хотя можно обойтись и без докторской, просто имея крепкие домашние наработки. Бизнес не зиждется на чисто теоретических изысканиях, они ценят прикладников больше, те кто сможет практически применять ML технологии.
Да, пока у ML присутствует некий ореол элитности, есть некий кавардак с вакансиями — минимум PHD и прочее. Но это не везде и розовые очки понемногу стираются — бизнес, получив опыт работы с PHD-никами, уже начинает понемногу поворачиваться лицом с инженерам. И тут как тут — ты, со своим трансформером.
Впрочем если ты заведёшь себе свой трансформер что делает что то полезное, может и работу искать не придётся..
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:
N>Ага, изучал перцептроны, сети Хопфилда и Хэмминга? Хрен там, в продакшен пошли AdaBoost, SVM и random forest. Выучил SVM? Он стал неактуален. Занимался 15 лет тем, что изобретал фичи для классификаторов (Haar, HOG, LBP, ICF etc)? Иди в ж..у, теперь нейросети всё делают сами. Наловчился в свёрточные сети? Отстой, Трансформеры их бьют. Перекатился в Трансформеры? Графовым нейросеткам уже прочат светлое будущее.
Разве сейчас "дата саентисты" что-то там изучают, что-то создают? Собирают из сервисов AWS, как лего.
Re: Не требующее спешки, глубокое погружение, на десятки лет
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>Там цены как только ты более менее серьёзные данные начинаешь обрабатывать зашкаливают.
У моей команды за прошлый год семизначная сумма ушла. Выгнать не выгнали, но попросили в следующий раз заранее просчитывать бюджет.
Re[5]: Не требующее спешки, глубокое погружение, на десятки лет
Здравствуйте, alzt, Вы писали:
A>Если что, то матанализ изучают за относительно небольшое время. Если 40 часов в неделю учить только матанализ, то его за месяц можно освоить на хорошем уровне.
У нас на Прикладной математике матанализ шёл первые 6 семестров, предмет так и назывался. Например, предмет Дифференциальные уравнения — это хоть и часть матанализа, но шёл отдельно, ещё 2 семестра. Также 2 семестра шёл предмет Уравнения математической физики — это тоже матанализ по сути, просто там рассматривались уравнения в частных производных. Функан — тоже матанализ, тоже отдельным предметом. Ну, всё в принципе ясно. При всём при этом, специальность Прикладная математика считалась на факультете лёгкой и поверхностной в плане именно математики: настоящие, чистые математики изучали всё это намного глубже.
А "месяц по 40 часов в неделю" и "матанализ на хорошем уровне"... Ну не знаю, каким гением надо быть для этого. Я даже не уверен, что получится за месяц пару учебников по матану вдумчиво прочитать. А что такое чтение? Это толком и ничего без практики.
Здравствуйте, VladiCh, Вы писали:
VC>Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
JSM>>>лови нетленку
SD>>Отличный текст. Показывает уровень среднего инженера, неспособного даже исправить ошибку, обложенную 100500 тестами.
VC>Уровень там по барабану. Ты работал с кодовой базой такого размера написанной в спагетти стиле? VC>Там хоть заобкладывайся тестами, любое изменение кода делает ситуацию только хуже, а рефакторинг фактически невозможен.
Работал на проекте (меньшем правда) на котором тоже говорили "любое изменение кода делает ситуацию только хуже, а рефакторинг фактически невозможен". Но закатал рукава и потихоньку стал разгребать и когда через год уходил ситуация намного улучшилась и в плане качества кода и в плане того что другие разработчики перестали боятся/не хотеть рефакторить. К чему это я? Ах! Да! Суровнем разрабов там было так себе. Так что не "по барабану" просто в случае с ораклом, например, уровень (вероятно) нужен повыше моего случая. Но в какой-то момент условному ораклу всё равно придется что-то делать: или рефакторить или переписывать с нуля или помирать
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Re: Не требующее спешки, глубокое погружение, на десятки лет
Здравствуйте, reversecode, Вы писали:
R>в чем проблема создать резюме подобного рода R>разместить на множествах ресурсов R>и получать предложения ?
Вероятность того, что среди тех предложений будет что-то похожее на вышеописанное стремится к нулю.
R>или вам для поговорить ?
Ну уж наверно не ждет прямо здесь получить предложение от работодателя удовлетворяющее описанным желания. Хотя может и ждет советов в сторону какой области и деятельности посмотреть, но даже в этом совсем не уверен.
Re[2]: Не требующее спешки, глубокое погружение, на десятки лет
G>Иди в JEE+Spring, ведь там примерно так, как ты и описал — фундаментальные технологии не меняются очень долгое время, поэтому можно изучать книги, которые не устаревают лет 15-20. G>Вакансий по JEE+Spring тысячи в России, проекты на любой вкус — научные, банковские, ИБ, различные коммерческие проекты. G>Легаси-кода на JEE+Spring тоже огромное количество, что в данном контексте плюс.
А какого рода ПО пишется на данном копролите? Всяческие бекенды/веб сервисы с автоматическим рендером веб страничек?
Re[3]: Не требующее спешки, глубокое погружение, на десятки
Здравствуйте, Михaил, Вы писали:
G>>Иди в JEE+Spring, ведь там примерно так, как ты и описал — фундаментальные технологии не меняются очень долгое время, поэтому можно изучать книги, которые не устаревают лет 15-20. G>>Вакансий по JEE+Spring тысячи в России, проекты на любой вкус — научные, банковские, ИБ, различные коммерческие проекты. G>>Легаси-кода на JEE+Spring тоже огромное количество, что в данном контексте плюс.
М>А какого рода ПО пишется на данном копролите? Всяческие бекенды/веб сервисы с автоматическим рендером веб страничек?
Всё подряд пишется. Из того, с чем я имел дело и сталкивался:
— различные банковские системы — от технологического ядра до разнообразных клиентских сервисов и биллинга
— маркетинговые системы (управление рекламными кампаниями, баннерами, частные объявления и т.д)
— различные научные и научно-прикладные проекты — от медицинских до атомной промышленности
— управление камерами и трафиком
— ММО-игры
Из последнего, с чем сталкивался — TeamCity от JetBrains (некий аналог Jenkins) написана на Java.
За рендеринг обычно отвечает другая команда — фронтэндеры, которые используют Ангуляр, React, Vue, ExtJS, Bootstrap, jQuery или что им вздумается.
Кому интересен и бэк и фронт, есть категория фулстэк-разработчиков, можно туда податься.
Насчет копролита — а что ты считаешь не копролитом для такого рода бэк-энд проектов?
S>Что если лет на... до конца жизни, то есть лет на 20, хотелось бы посвятить себя вот чему: S>Бывает?
Что-нибудь на стыке науки и индустрии. Например, методы компьютерной томографии. Пару лет уйдет только на изучение векторного анализа, уравнений в частных производных, потом еще годик другой на численные методы решения некорректных обратных задач. В общем, то что Вам нужно
М>А какого рода ПО пишется на данном копролите? Всяческие бекенды/веб сервисы с автоматическим рендером веб страничек?
Тут надо сказать, что этот Спринг разросся до неимоверных размеров. Там теперь есть все от inversion of control до ORM-а для связи с БД. Знаю одну СХД где спринг использовался для IoC и для того, чтобы поднимать рест сервер.
Errare humanum est
Re[4]: Не требующее спешки, глубокое погружение, на десятки лет
Здравствуйте, Максим, Вы писали:
М>>А какого рода ПО пишется на данном копролите? Всяческие бекенды/веб сервисы с автоматическим рендером веб страничек?
М>Тут надо сказать, что этот Спринг разросся до неимоверных размеров. Там теперь есть все от inversion of control до ORM-а для связи с БД. Знаю одну СХД где спринг использовался для IoC и для того, чтобы поднимать рест сервер.
Да, экосистема у Спринга внушительная, но разве ж это минус?
А для микросервисов есть Spring Boot.
Re[5]: Не требующее спешки, глубокое погружение, на десятки лет
G>Да, экосистема у Спринга внушительная, но разве ж это минус?
Ну я и не говорил что развитая экосистема — это минус. Просто хотел сказать, что на нем сегодня можно написать практически все что угодно из любой предметной области. Из минусов можно отметить внушительное потребления памяти для небольших проектов, поскольку тащится куча библиотек. Но с другой стороны, кто в мире Java парится насчет большого потребления памяти
Errare humanum est
Re[6]: Не требующее спешки, глубокое погружение, на десятки
Здравствуйте, Максим, Вы писали:
G>>Да, экосистема у Спринга внушительная, но разве ж это минус?
М>Ну я и не говорил что развитая экосистема — это минус. Просто хотел сказать, что на нем сегодня можно написать практически все что угодно из любой предметной области. Из минусов можно отметить внушительное потребления памяти для небольших проектов, поскольку тащится куча библиотек. Но с другой стороны, кто в мире Java парится насчет большого потребления памяти
Ну вообще-то паряться, Spring Boot для этого и придумали, чтобы сократить издержки. Исследования с Native кодом тоже ведутся.
Реактивное программирование в JEE тоже набирает обороты, эта парадигма призвана сократить издержки по скорости и по потреблению потоков и памяти бизнес-логикой.
Хочешь мало памяти — пиши всё сам. Но это в копеечку влетит по трудозатратам.
Здравствуйте, gyraboo, Вы писали:
G>Иди в JEE+Spring, ведь там примерно так, как ты и описал — фундаментальные технологии не меняются очень долгое время, поэтому можно изучать книги, которые не устаревают лет 15-20. G>Вакансий по JEE+Spring тысячи в России, проекты на любой вкус — научные, банковские, ИБ, различные коммерческие проекты. G>Легаси-кода на JEE+Spring тоже огромное количество, что в данном контексте плюс.
ИМХО знания J2EE 1.3 (20 лет назад) сегодня бесполезны практически полностью и устарели процентов на 90.
Я бы согласился с длиной в 10 лет. А 20 лет это для IT слишком много.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
G>>Иди в JEE+Spring, ведь там примерно так, как ты и описал — фундаментальные технологии не меняются очень долгое время, поэтому можно изучать книги, которые не устаревают лет 15-20. G>>Вакансий по JEE+Spring тысячи в России, проекты на любой вкус — научные, банковские, ИБ, различные коммерческие проекты. G>>Легаси-кода на JEE+Spring тоже огромное количество, что в данном контексте плюс.
vsb>ИМХО знания J2EE 1.3 (20 лет назад) сегодня бесполезны практически полностью и устарели процентов на 90.
vsb>Я бы согласился с длиной в 10 лет. А 20 лет это для IT слишком много.
Насчет J2EE полностью согласен, поэтому и написал JEE, а J2EE и JEE — это две большие разницы.
Плюс обязательно Spring. Он появился 18 лет назад, что тоже подпадает под критерии ТСа.
А J2EE смысла учить нет совершенно, да.
Нужно конечно отметить, что Java, JEE и Spring всё равно эволюционируют, и совсем отказаться от изучения нового здесь не получится, но фундаментальные знания все же получать в этой области легче, они не столь часто меняются, чем например во фронте.
Re[3]: Не требующее спешки, глубокое погружение, на десятки
Здравствуйте, Максим, Вы писали:
vsb>>ИМХО знания J2EE 1.3 (20 лет назад) сегодня бесполезны практически полностью и устарели процентов на 90.
М>Ооо...Сейчас заплАчу... EJB, JBoss, JSP ...
Ну вот JSP, сервлеты, это в 10%. А какие-нибудь entity bean-ы уже неактуальны. Или их модель с бинами, общающимися по CORBA. Уже все успели перейти на WebService, а потом на REST.
Re: Не требующее спешки, глубокое погружение, на десятки лет
S>2. Не требующее спешки, дедлайнов и пр.
В науке так. Если работать за зарплату(10т.р.) и без грантов.
У грантовых проектов есть деньги и сроки, в том числе и промежуточные.
Минусы. Ваши идеи должны быть одобрены директором института. Очень вероятно, что будут просить защитить диссертацию, писать бесполезные научные статьи и пр. отнимающие время и силы.
Re: Не требующее спешки, глубокое погружение, на десятки лет
Здравствуйте, johny5, Вы писали:
J>Если любишь играться с цифрами. Там, до AI, можно ещё лет 50 спокойно экспериментировать и устанавливать новые прорывы.
Ага, изучал перцептроны, сети Хопфилда и Хэмминга? Хрен там, в продакшен пошли AdaBoost, SVM и random forest. Выучил SVM? Он стал неактуален. Занимался 15 лет тем, что изобретал фичи для классификаторов (Haar, HOG, LBP, ICF etc)? Иди в ж..у, теперь нейросети всё делают сами. Наловчился в свёрточные сети? Отстой, Трансформеры их бьют. Перекатился в Трансформеры? Графовым нейросеткам уже прочат светлое будущее.
Re[3]: Не требующее спешки, глубокое погружение, на десятки
S>>>5. Не заниматься рекламой, договорами, продажами и пр. ерундистикой. Т.е. индивидуальный проект мало пригоден. Y>>Алгоритмическая торговля, кстати.
G>Там же тоже всё меняется постоянно, разве нет?
1. Я не знаю.
2. А что вы имеете в виду под "все"? Появилсь новые, более продуктивные подходы и методы и/или старые перестали работать?
Мои предположения из наблюдений: поведения толп за 7-8 лет поменялись слабо. Сравниваю, например USDRUB в 2014-2015 годах и BTCUSD и "альты" сейчас.
Но алгоритмами я не торгою, так что это только предположения.
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:
N>Здравствуйте, johny5, Вы писали:
J>>Если любишь играться с цифрами. Там, до AI, можно ещё лет 50 спокойно экспериментировать и устанавливать новые прорывы.
N>Ага, изучал перцептроны, сети Хопфилда и Хэмминга? Хрен там, в продакшен пошли AdaBoost, SVM и random forest. Выучил SVM? Он стал неактуален. Занимался 15 лет тем, что изобретал фичи для классификаторов (Haar, HOG, LBP, ICF etc)? Иди в ж..у, теперь нейросети всё делают сами. Наловчился в свёрточные сети? Отстой, Трансформеры их бьют. Перекатился в Трансформеры? Графовым нейросеткам уже прочат светлое будущее.
Ну так это тот самый прогресс в одной специфической области, и его быстрота как раз намекает на то что там далеко не всё истоптано. Базовые вещи типа подготовка данных, генерация фич (теперь уже через построение нейронок особой формы), общее понимание что работает а что не будет — остаётся.
Наверно не хочется сидеть десятки лет на одном и том же.
А к нейросетям добавляются побочные бизнесы, где можно выбрать нужный себе баланс между формочкоклепательством и изобретательством, типа синтез аудиокнижек, виртуальные собеседники, computer vision на заводах (распознавание неспелых фруктов), автовождение, спекуляции на крипте и пр. и пр.
Здравствуйте, johny5, Вы писали:
J>Если любишь играться с цифрами. Там, до AI, можно ещё лет 50 спокойно экспериментировать и устанавливать новые прорывы.
Ага, да, иди попробуй найти такую работу. Тут хрен знает сколько лет надо докторскую делать, живя на копейки,
чтобы попасть на подобные должности. Про прорывы я вообще не говорю, там специально обученные или выведенные люди.
И все равно не без сроков, просто agile не будет.
Кодом людям нужно помогать!
Re: Не требующее спешки, глубокое погружение, на десятки лет
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Что если лет на... до конца жизни, то есть лет на 20, хотелось бы посвятить себя вот чему:
S>1. Не собачья гонка, т.к. не делаете 100500 однотипный сервис, который мало что изменит (и цель — просто заработать).
S>2. Не требующее спешки, дедлайнов и пр.
S>3. Требуется очень глубокое погружение, чтобы не просто мартышкин труд (формклепание и пр.).
S>4. Чтобы погружаться десятки лет, не бояться что контора обанкротится, технология устареет, придется идти в другую сферу и т.д.
S>5. Не заниматься рекламой, договорами, продажами и пр. ерундистикой. Т.е. индивидуальный проект мало пригоден.
S>В компенсацию — готов начать с очень низкой оплаты труда за это.
S>Бывает?
Немного напоминает, как в Форексе люди десятилетиями ищут "грааль", т.е. простую, "ненапряжную" и прибыльную стратегию торговли. И инфоцыгане пользуются этой потребностью, делая свои трейдерские инфокурсы с такими вот зазывами.
Re[2]: Не требующее спешки, глубокое погружение, на десятки лет
Здравствуйте, Larvef, Вы писали:
L>То же бы все это хотел, за исключением низкой оплаты труда. Не совсем понимаю, почему эта работа должна плохо оплачиваться.
Потому что работа должна приносить прибыль, здесь же предполагается работать длительное время с непонятным
результатом. Дурных нема.
Кодом людям нужно помогать!
Re[2]: Не требующее спешки, глубокое погружение, на десятки лет
Здравствуйте, Larvef, Вы писали:
L>То же бы все это хотел, за исключением низкой оплаты труда. Не совсем понимаю, почему эта работа должна плохо оплачиваться.
Легко, на самом деле. В компании с >1K сотрудников всегда есть возможность найти что-то на века, или пока компания не разорится
Re[2]: Не требующее спешки, глубокое погружение, на десятки лет
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:
S>>Что если лет на... до конца жизни, то есть лет на 20, хотелось бы посвятить себя вот чему: Тё>Найди копролит, который неспешно пилят 30 лет- рефакторить на микросервисы дорого, выбросить жалко.
Находил. Не оно. Нет глубокого погружения — разобрался со всем через буквально 2 месяца.
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:
Тё>Разве сейчас "дата саентисты" что-то там изучают, что-то создают? Собирают из сервисов AWS, как лего.
Может быть у вас и так, но в моей реальности AWS — это дорого и мало кто им пользуется.
В целом, деление на пользователей технологии и исследователей есть, но у "дата саентиста"-пользователя всё равно путь не так прост.
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:
Тё>В моей реальности именно на AWS сервисы всё переводится. Что хостилось на EC2 — тоже переводится на сервисы.
Там цены как только ты более менее серьёзные данные начинаешь обрабатывать зашкаливают. Мы прикидывали цены для процессинга текста, было охренеть как много. Поднять свой EC2 и настроить то что надо самим было просто на порядок дешевле, т.е. 2К против где-то 50К в месяц. Может у вас количество данных не велико?
Re[3]: Не требующее спешки, глубокое погружение, на десятки лет
LVV>>Там тоже можно иметь неплохие деньги, если получать гранты. SD>А вот это уже будет не наука, а руководство научной деятельностью. Что, увы, совсем не то самое "глубокое погружение". А скорее маркетинг и продажи.
Нет.
Грант РФФИ, например, индивидуальный до 1 миллиона в год на 3 года.
И там даже не было финансового отчета, только статьи напечатай...
Нет там продаж.
Продажи — это если грант научно-финансовый от фонда Бортника или от Сколкова.
Там даже финансовый план делается.
В научных грантах финансовый план не делается.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Re[4]: Не требующее спешки, глубокое погружение, на десятки лет
LVV>Грант РФФИ, например, индивидуальный до 1 миллиона в год на 3 года.
Ажно _ДО_ $13.5k. На год!
На эти деньги не то "глубокое погружение", а даже и жилье-то не купить.
LVV>Продажи — это если грант научно-финансовый от фонда Бортника или от Сколкова. LVV>Там даже финансовый план делается.
Вот и именно. Те гранты хоть на гранты похожи.
LVV>В научных грантах финансовый план не делается.
Дело не только (и даже не столько) в финансовом плане, сколько в, как бы это сказать, своеобразных механизмах смазки научного сообщества. Как и везде, хочешь денег — умей крутиться. А без денег, так это лучше "глубоко погрузиться" во что-то лично тебе интересное. Для души. На пенсии...
Re[5]: Не требующее спешки, глубокое погружение, на десятки лет
LVV>>Грант РФФИ, например, индивидуальный до 1 миллиона в год на 3 года. SD>Ажно _ДО_ $13.5k. На год! SD>На эти деньги не то "глубокое погружение", а даже и жилье-то не купить.
Радость моя, это деньги на науку, а не на жилье.
И нафига мне это в баксы переводить, если я в России живу.
Для всей России, кроме Москвы — это приличные деньги. В баксы переведи — примерно 1000 баксов в месяц. LVV>>Продажи — это если грант научно-финансовый от фонда Бортника или от Сколкова. LVV>>Там даже финансовый план делается. SD>Вот и именно. Те гранты хоть на гранты похожи.
РНФ выдает гранты по несколько десятков миллионов — и тоже без необходимости продаж.
Я работал исполнителем по такому гранту, программы писал.
И это — в Астрахани, а не в Москве.
Главный научник на первый такой грант купил в лабораторию кучу компьютеров и сервер.
Это кроме зарплаты. SD>Дело не только (и даже не столько) в финансовом плане, сколько в, как бы это сказать, своеобразных механизмах смазки научного сообщества. Как и везде, хочешь денег — умей крутиться. А без денег, так это лучше "глубоко погрузиться" во что-то лично тебе интересное. Для души. На пенсии...
Ну, так наши пацаны и делают.
Ежегодно выигрывают грант в Сколково — пара десятков миллионов.
И соинвестор у них Борис Нуралиев.
А я как раз для души... На пенсии...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Re[6]: Не требующее спешки, глубокое погружение, на десятки лет
LVV>Для всей России, кроме Москвы — это приличные деньги. В баксы переведи — примерно 1000 баксов в месяц.
Простите, но на эти деньги даже не в Москве жить будет... грустно. К тому же даже на этот грант, в общем-то, думаю, работать придется на совесть.
LVV>Главный научник на первый такой грант купил в лабораторию кучу компьютеров и сервер.
Возвращаемся к изначальному тезису: для получения такого гранта надо быть, гм, сейлзменом от науки. Но это прямо противоположно стартовому сообщению про "глубокое погружение". Либо деньги (гранты), либо "погружение". Третьего, думаю, дано, но лишь действительно одаренным, и только если их вовремя заметили, начали продвигать, рекламировать.
LVV>А я как раз для души... На пенсии...
Вот
В такое погружение я как раз и верю. Но до пенсии, во-первых, еще дожить надо. А во-вторых, хорошо бы к пенсии еще и ту самую пенсию скопить.
Re[3]: Не требующее спешки, глубокое погружение, на десятки лет
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:
S>>>Что если лет на... до конца жизни, то есть лет на 20, хотелось бы посвятить себя вот чему: Тё>>Найди копролит, который неспешно пилят 30 лет- рефакторить на микросервисы дорого, выбросить жалко.
S>Находил. Не оно. Нет глубокого погружения — разобрался со всем через буквально 2 месяца.
Работал над таким копролитом. Огромного размера легаси система, которая порядка 20 лет уже в разработке.
За 2 месяца можно только войти в курс дела и что-то начать делать осмысленное, за 2 года понять как основные части работают и взаимодействуют более менее детально.
Полностью разобраться не получится никогда потому что она постоянно допиливается. Над ней порядка сотни разработчиков работают и постоянно где-то что-то меняется, обновляется и т.п.
Такие проекты есть, в любой крупной компании что-нибудь достаточно большое и долго поддерживаемое.
Re: Не требующее спешки, глубокое погружение, на десятки лет
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Что если лет на... до конца жизни, то есть лет на 20, хотелось бы посвятить себя вот чему:
S>1. Не собачья гонка, т.к. не делаете 100500 однотипный сервис, который мало что изменит (и цель — просто заработать).
S>2. Не требующее спешки, дедлайнов и пр.
S>3. Требуется очень глубокое погружение, чтобы не просто мартышкин труд (формклепание и пр.).
S>4. Чтобы погружаться десятки лет, не бояться что контора обанкротится, технология устареет, придется идти в другую сферу и т.д.
S>5. Не заниматься рекламой, договорами, продажами и пр. ерундистикой. Т.е. индивидуальный проект мало пригоден.
S>В компенсацию — готов начать с очень низкой оплаты труда за это.
S>Бывает?
Embedded, желательно в госконторе.
Из языков только C и Ассемблер, не нужно учить постоянно меняющиеся фреймворки.
Нужны знания, которые не будут постоянно устаревать и становиться ненужными. Например, знания схемотехники, интерфейсов SPI, I2C, PCI, USB и т.д. Всё это будет актуально в embedded и через 20 лет, в отличие, например, от web, где за это время несколько раз сменятся фреймворки.
Плюс гораздо более лояльное отношение к возрасту, никто не выкинет тебя на мороз из-за того, что ты перестал поспевать за молодежью в освоении актуальных технологий. Вообще в embedded рамотает много возрастных кандидатов ещё со времён СССР (а молодежь часто уходит в другие области из-за низкой зарплаты).
Из минусов — мало денег, мало вакансий, меньше удалёнки, в случае работы на оборонку есть риск стать невыездным.
Но при желании можно найти тёпленькое местечко в госконторе и сидеть там за копейки хоть до 80 лет.
Re[4]: Не требующее спешки, глубокое погружение, на десятки лет
LVV>>Для всей России, кроме Москвы — это приличные деньги. В баксы переведи — примерно 1000 баксов в месяц. SD>Простите, но на эти деньги даже не в Москве жить будет... грустно. К тому же даже на этот грант, в общем-то, думаю, работать придется на совесть.
Это ты не жил, наверное.
Вот у меня сейчас меньше 1000 баксов в месяц.
Однако я могу себе позволить кататься на свои несколько раз в год в Москву, Питер, Орел, Переяславль, Крым.
И даже в Новосибирск могу просто вынуть из кармана и слетать.
И еще родным помогаю.
И книжек покупаю, какие мне нравятся в любых количествах.
И у меня 5 компьютеров дома.
Интернет какой хочешь.
Если к этому добавить 70 штук, то я смогу еще одну квартиру в ипотеку лет за 5 купить.
Ну, или машину года за 2-3 (она мне не нужна, но сыну подарю).
LVV>>Главный научник на первый такой грант купил в лабораторию кучу компьютеров и сервер. SD>Возвращаемся к изначальному тезису: для получения такого гранта надо быть, гм, сейлзменом от науки. Но это прямо противоположно стартовому сообщению про "глубокое погружение". Либо деньги (гранты), либо "погружение". Третьего, думаю, дано, но лишь действительно одаренным, и только если их вовремя заметили, начали продвигать, рекламировать.
Нет. Мой научник 2 или 3 года не мог получить первый грант РФФИ.
Потом написал статью в Физикал ревью — и получил первый грант. Ты тоже можешь туда написать...
По нему я и начал работать.
Через три года получили второй грант РФФИ, а после него — уже грант РНФ 25 миллионов.
Горжусь тем, что мы на моем ноуте смогли конкурировать на мировом уровне, хотя они модели считали на кластерах из нескольких десятков машин.
А потом я вместо себя ему оставил своего выпускника. С которым они и продолжают начатое дело.
LVV>>А я как раз для души... На пенсии... SD>Вот SD>В такое погружение я как раз и верю. Но до пенсии, во-первых, еще дожить надо. А во-вторых, хорошо бы к пенсии еще и ту самую пенсию скопить.
Ну, речь-то не обо мне а о моем научнике, который был никто и звать его никак, а теперь один из известных в мире мужиков в области перколяции.
А я просто исполнитель, который ему программы писал, на основе которых он статьи писал в американские журналы.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Re[8]: Не требующее спешки, глубокое погружение, на десятки лет
LVV>Ну, или машину года за 2-3 (она мне не нужна, но сыну подарю).
Ужас какой. Я серьезно. 2-3 года копить на машину.
LVV>Горжусь тем, что мы на моем ноуте смогли конкурировать на мировом уровне, хотя они модели считали на кластерах из нескольких десятков машин.
Дело вот в чем: пока вы боретесь с недостатком бюджета (на хорошее железо), другие убегают вперед, и потом их уже не догнать.
LVV>А я просто исполнитель, который ему программы писал, на основе которых он статьи писал в американские журналы.
Да, я уже понял. На пенсии, для души. Семью уже обеспечивать не надо, жилье купить не требуется, машину тоже не надо, и из интересов — на рыбалку. Так, наверное, и в самом деле правильно. Но... не для всех.
Re[9]: Не требующее спешки, глубокое погружение, на десятки лет
LVV>>Ну, или машину года за 2-3 (она мне не нужна, но сыну подарю). SD>Ужас какой. Я серьезно. 2-3 года копить на машину.
1. Зависит от машины
2. Ты не жил при социализме, когда на машину надо было копить овер 10 лет?
Я потому и машину не покупал, что посчитал: за такие деньги я могу 20 лет подряд на работу и с работы на такси ездить.
И при этом никаких проблем ни с бензином, ни с гаражом, ни с резиной, ни с милицией. LVV>>Горжусь тем, что мы на моем ноуте смогли конкурировать на мировом уровне, хотя они модели считали на кластерах из нескольких десятков машин. SD>Дело вот в чем: пока вы боретесь с недостатком бюджета (на хорошее железо), другие убегают вперед, и потом их уже не догнать.
Не, они в некоторых моментах от нас отстали даже.
А потом мы купили технику. LVV>>А я просто исполнитель, который ему программы писал, на основе которых он статьи писал в американские журналы. SD>Да, я уже понял. На пенсии, для души. Семью уже обеспечивать не надо, жилье купить не требуется, машину тоже не надо, и из интересов — на рыбалку. Так, наверное, и в самом деле правильно. Но... не для всех.
А наука по-другому не делается — или из интереса, или из государственного интереса...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Re[4]: Не требующее спешки, глубокое погружение, на десятки лет
S>>2. Не требующее спешки, дедлайнов и пр. N>В науке так. Если работать за зарплату(10т.р.) и без грантов.
Работа без грантов в науке это пед. нагрузка. Не всем охота преподавать.
Re: Не требующее спешки, глубокое погружение, на десятки лет
S>Что если лет на... до конца жизни, то есть лет на 20, хотелось бы посвятить себя вот чему: S>1. Не собачья гонка, т.к. не делаете 100500 однотипный сервис, который мало что изменит (и цель — просто заработать). S>2. Не требующее спешки, дедлайнов и пр. S>3. Требуется очень глубокое погружение, чтобы не просто мартышкин труд (формклепание и пр.). S>4. Чтобы погружаться десятки лет, не бояться что контора обанкротится, технология устареет, придется идти в другую сферу и т.д. S>5. Не заниматься рекламой, договорами, продажами и пр. ерундистикой. Т.е. индивидуальный проект мало пригоден. S>В компенсацию — готов начать с очень низкой оплаты труда за это.
Помнится, в каком-то учебнике или статье по психиатрии приводилось желание уехать от суетного мира в деревню доказывать какую-то сложную математическую гипотезу как пример, ЕМНИП, предбреда (идеи, не дотягивающей по патологичности до бредовой).
В ОП-посте КМК прослеживаются аутистично-аскетические тенденции (недовольство требованями внешнего мира (дедлайны и т.д.), погружение в себя (на 10 лет), согласие на низкую оплату).
Только прошу понять правильно: я тут не ставлю диагнозы и не говорю, что это плохо. Просто такие (зоо)наблюдения.
(Среди айтишников, говорят, много людей с шизоидными акцентуациями в характере.)
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>3. Требуется очень глубокое погружение, чтобы не просто мартышкин труд (формклепание и пр.).
Вопрос без подвоха — а ты уверен, что потянешь? Готов ты за год изучить матанализ?
Если что, то матанализ изучают за относительно небольшое время. Если 40 часов в неделю учить только матанализ, то его за месяц можно освоить на хорошем уровне.
S>4. Чтобы погружаться десятки лет, не бояться что контора обанкротится, технология устареет, придется идти в другую сферу и т.д.
Почти наверняка это будет нишевой продукт. А это значит, что риски максимальны. Технология не устареет, просто спецов там может больше не требоваться.
Re[2]: Не требующее спешки, глубокое погружение, на десятки лет
Здравствуйте, σ, Вы писали:
σ>Помнится, в каком-то учебнике или статье по психиатрии приводилось желание уехать от суетного мира в деревню доказывать какую-то сложную математическую гипотезу как пример, ЕМНИП, предбреда (идеи, не дотягивающей по патологичности до бредовой).
Помнится, что таким способом всё таки была доказана парочка больших математических проблем.
Re[10]: Не требующее спешки, глубокое погружение, на десятки лет
окей, что за машина, на которую нужно копить 2-3 года, bugatti chiron?
LVV>2. Ты не жил при социализме, когда на машину надо было копить овер 10 лет?
Неа, машины в моем детстве за деньги купить было нельзя (были очереди и талоны, а вот чтоб просто "копить" и "за деньги" — не было, это потом уже перестройка наступила).
LVV>И при этом никаких проблем ни с бензином, ни с гаражом, ни с резиной, ни с милицией.
Точно, нет ручек — нет и варенья.
LVV>Не, они в некоторых моментах от нас отстали даже. LVV>А потом мы купили технику.
Вот и прекрасно. Но из того что я вижу, гораздо эффективнее получается когда ресурсы есть с самого начала.
LVV>А наука по-другому не делается — или из интереса, или из государственного интереса...
А как же коммерческий интерес? Почему некие конторки вроде Интернациональных Деловых Машин могли вкладывать огромные деньги в научные разработки полупроводников?
Re[11]: Не требующее спешки, глубокое погружение, на десятки лет
LVV>>1. Зависит от машины SD>окей, что за машина, на которую нужно копить 2-3 года, bugatti chiron?
Ну, считай. Я сейчас при нынешних доходах не напрягаясь могу откладывать 50 штук. За 2 года набирается 1.2 лимона. Вот и смотри.
В Астрахани я могу за 3 года купить двухкомнатную квартиру без ипотеки.
LVV>>И при этом никаких проблем ни с бензином, ни с гаражом, ни с резиной, ни с милицией. SD>Точно, нет ручек — нет и варенья.
Ну, мне комфортнее, чтобы меня возили... LVV>>Не, они в некоторых моментах от нас отстали даже. LVV>>А потом мы купили технику. SD>Вот и прекрасно. Но из того что я вижу, гораздо эффективнее получается когда ресурсы есть с самого начала.
Мы — реалисты, а не идеалисты.
Работаеv там, где живем и с тем, что имеем. Нормально получается. LVV>>А наука по-другому не делается — или из интереса, или из государственного интереса... SD>А как же коммерческий интерес? Почему некие конторки вроде Интернациональных Деловых Машин могли вкладывать огромные деньги в научные разработки полупроводников?
Не, лично мне — просто интересно.
А когда эти самые Деловые машины вкладывали — у нас была государственная наука.
И очень неплохая.
Сейчас, как я понимаю, JetBrains имеет некие структуры для исследования.
Котлин же придумали и сделали.
И у них там еще есть, которое мало кому известно.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Re[2]: Не требующее спешки, глубокое погружение, на десятки лет
Здравствуйте, hrf, Вы писали:
S>>Бывает?
hrf>Любая продуктовая компания, которая работает на относительно низком технологическом уровне в одной предметной области.
hrf>Пример N1
hrf>JetBrains — работает в предметной области "Разработка IDE".
У JetBrains до сих пор IDE — это текстовый редактор с подствекой синтаксиса и автодополнением. Плюс подключаемые решения — в зависимости от стоимости приобретения лицицензии. Дизайн создаваемых приложений выполняется с использованием клавиатурных комбинаций, так как пользование мышью затруднено и считается аморальным неэффективным.
hrf>Что 10 лет назад были IDE, что сейчас. Сейчас их стало больше, совершеннее.
Не сказал бы.
Похороненая среда Borland JBuilder 6-9 версий, например, совершеннее современной NetBeans 12.4 тупо из-за включенных в поставку визуальных и невизуальных компонентов разработчика. И, да, безотносительно к современным версиям сторонних продуктов, поддержку которых они обеспечивали. Для этого достаточно взглянуть на палитру компонентов NetBeans — это же деградация полная — одни базовые компоненты (только Swing и JavaFX) без какого-либо намёка на работу с СУБД и отображения (DataExpress, dbSwing), какие были в ходу 10-15 лет назад. Я уж не говорю про работу с моделями предметной области и UML в режиме two-way-tools с кодом, которые в JBuilder поддерживались чуть ли не с 4-й версии.
Re[3]: Не требующее спешки, глубокое погружение, на десятки
Здравствуйте, alzt, Вы писали:
A>Сколько это было в часах?
Много, 20 лет прошло — не помню точно. Но ты же понимаешь, что это только академические часы, но и домашние задания, подготовка к коллоквиумам, экзаменам и т.д. Типа написал лекции, прочитал дома лекции, прочитал 1-2 учебника. Так что смело можно умножать на 2-3.
Математический анализ: 816 часов
функции одной и нескольких переменных (непрерывность, дифференциальное и интегральное исчисление, задачи на экстремум); функциональные последовательности и ряды; ряд Фурье и преобразование Фурье, функции комплексной переменной; мера и интеграл Лебега
Дифференциальные уравнения: 204 часа
общая теория дифференциальных уравнений и систем; задача Коши и краевые задачи; линейные уравнения и системы; теория устойчивости; уравнения в частных производных первого порядка.
Уравнения математической физики: 204 часа
уравнения гиперболического, параболического и эллиптического типа; исследование основных задач для уравнений математической физики.
То есть 1200 часов в аудитории, а по факту 2-3 тысячи часов. При этом у нас на работе в среднем 20 рабочих дней в месяц по 8 часов — 160 часов. За год получается около 1920 часов. То есть за год можно как-то освоить предмет. Но при этом надо помнить, что матанализ — это не сферический предмет в вакууме, ему необходимы знания из побочных предметов, да и сам он встраивается в другие.
Re[5]: Не требующее спешки, глубокое погружение, на десятки лет
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
JSM>>лови нетленку
SD>Отличный текст. Показывает уровень среднего инженера, неспособного даже исправить ошибку, обложенную 100500 тестами.
Уровень там по барабану. Ты работал с кодовой базой такого размера написанной в спагетти стиле?
Там хоть заобкладывайся тестами, любое изменение кода делает ситуацию только хуже, а рефакторинг фактически невозможен.
Работа в общем не для слабых духом, и текучка на таких продуктах очень высокая, что тоже не сопобствует качеству кода.
Re[7]: Не требующее спешки, глубокое погружение, на десятки лет
Здравствуйте, Dziman, Вы писали:
D>Здравствуйте, VladiCh, Вы писали:
VC>>Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
JSM>>>>лови нетленку
SD>>>Отличный текст. Показывает уровень среднего инженера, неспособного даже исправить ошибку, обложенную 100500 тестами.
VC>>Уровень там по барабану. Ты работал с кодовой базой такого размера написанной в спагетти стиле? VC>>Там хоть заобкладывайся тестами, любое изменение кода делает ситуацию только хуже, а рефакторинг фактически невозможен. D>Работал на проекте (меньшем правда) на котором тоже говорили "любое изменение кода делает ситуацию только хуже, а рефакторинг фактически невозможен". Но закатал рукава и потихоньку стал разгребать и когда через год уходил ситуация намного улучшилась и в плане качества кода и в плане того что другие разработчики перестали боятся/не хотеть рефакторить. К чему это я? Ах! Да! Суровнем разрабов там было так себе. Так что не "по барабану" просто в случае с ораклом, например, уровень (вероятно) нужен повыше моего случая. Но в какой-то момент условному ораклу всё равно придется что-то делать: или рефакторить или переписывать с нуля или помирать
Уровень разрабов это следствие — нормальный разраб если и попадет случайно на такой копролит, долго там не задержится — отрицательная селекция.
Ну и потому что какой бы он ни был нормальный, на определенном размере проекта рефакторинг станет просто очень дорогим. Все конечно возможно в теории, но это не будет иметь практического смысла.
Re[7]: Не требующее спешки, глубокое погружение, на десятки лет
Здравствуйте, Dziman, Вы писали:
D>Здравствуйте, VladiCh, Вы писали:
VC>>Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
JSM>>>>лови нетленку
SD>>>Отличный текст. Показывает уровень среднего инженера, неспособного даже исправить ошибку, обложенную 100500 тестами.
VC>>Уровень там по барабану. Ты работал с кодовой базой такого размера написанной в спагетти стиле? VC>>Там хоть заобкладывайся тестами, любое изменение кода делает ситуацию только хуже, а рефакторинг фактически невозможен. D>Работал на проекте (меньшем правда) на котором тоже говорили "любое изменение кода делает ситуацию только хуже, а рефакторинг фактически невозможен". Но закатал рукава и потихоньку стал разгребать и когда через год уходил ситуация намного улучшилась и в плане качества кода и в плане того что другие разработчики перестали боятся/не хотеть рефакторить. К чему это я? Ах! Да! Суровнем разрабов там было так себе. Так что не "по барабану" просто в случае с ораклом, например, уровень (вероятно) нужен повыше моего случая. Но в какой-то момент условному ораклу всё равно придется что-то делать: или рефакторить или переписывать с нуля или помирать
Оракл может в таком режиме еще долго протянуть.
Помереть он помрет в результате естественным путем. Отрефакторить его невозможно, просто его место займут новые продукты когда-нибудь, вот и все.
Или не займут . Пока корова дает молоко ее будут доить, ну а что потом будет, это мало кого волнует. Из менеджмента никто не планирует слишком надолго.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
LVV>>А наука по-другому не делается — или из интереса, или из государственного интереса... SD>А как же коммерческий интерес? Почему некие конторки вроде Интернациональных Деловых Машин могли вкладывать огромные деньги в научные разработки полупроводников?
LVV>Ну, считай. Я сейчас при нынешних доходах не напрягаясь могу откладывать 50 штук. За 2 года набирается 1.2 лимона. Вот и смотри.
Смотрю. Что на эти деньги можно купить? Смотрю на kbb, Mazda 3 (недорогая компактная машина) стоит примерно 8.000 долларов в год (ТСО, полная стоимость). Или где-то 600,000 руб. И это все деньги, выходит что, вместо отпусков.
LVV>В Астрахани я могу за 3 года купить двухкомнатную квартиру без ипотеки.
То есть это 2 млн? Или где-то 30.000 долларов? Рад, что хоть где-то нет проблем с ценами на жилье.
LVV>Ну, мне комфортнее, чтобы меня возили...
В большинстве мест это стоит намного дороже, чем самому водить. И в целом я как-то даже представить себе не могу, чтоб на такси могло быть дешевле, чем самому.
LVV>Работаеv там, где живем и с тем, что имеем. Нормально получается.
Хорошо бы еще понять тредстатера — он как, тоже готов жить с тем, что имеет?
И еще момент. Наука, глубокое погружение и т.п. хороши только тогда, когда делаешь что-то действительно новое. А когда изобретаешь велосипед... увы, это не наука, а просто растрата.
LVV>Не, лично мне — просто интересно.
Хобби, это всегда хорошо.
LVV>Сейчас, как я понимаю, JetBrains имеет некие структуры для исследования.
Есть и другие места. Как мне кажется, тредстартер что-то как раз такое хочет узнать. Где найти работу, чтобы без спешки, на совесть, и как следует. Я его очень хорошо понимаю.
Re[6]: Не требующее спешки, глубокое погружение, на десятки лет
VC>Уровень там по барабану. Ты работал с кодовой базой такого размера написанной в спагетти стиле?
Да. Я как раз из тех, кто превращает такое чудище в нечто вполне удобоваримое.
Glorified Janitor, однако.
VC>Там хоть заобкладывайся тестами, любое изменение кода делает ситуацию только хуже, а рефакторинг фактически невозможен. VC>Работа в общем не для слабых духом, и текучка на таких продуктах очень высокая, что тоже не сопобствует качеству кода.
Все полностью определяется менеджментом. Где уже наступила индус-трия, там именно так, как ты написал (rigid spaghetti). Обычно удел продуктов "дойный мейнтененс".
Но было бы желание (менеджмента) развивать продукт. Примеров на моих глазах было более чем. Но да, частенько путем перехода с одной зашедшей в тупик in-house кодовой базы на open-source что-нибудь. Пример, MS IE, здравствуй, Edge, и хеллоу Chromium.
open source/crowd sourcing сложно перебить на долгосрочном отрезке.
Re[13]: Не требующее спешки, глубокое погружение, на десятки лет
LVV>>Ну, считай. Я сейчас при нынешних доходах не напрягаясь могу откладывать 50 штук. За 2 года набирается 1.2 лимона. Вот и смотри. SD>Смотрю. Что на эти деньги можно купить? Смотрю на kbb, Mazda 3 (недорогая компактная машина) стоит примерно 8.000 долларов в год (ТСО, полная стоимость). Или где-то 600,000 руб. И это все деньги, выходит что, вместо отпусков.
Ты не в курсе, что у преподов возможностей отдохнуть гораздо больше. Сессия и каникулы.
А летом — вообще 2 месяца. Мне — хватает. Так что никаких "вместо"...
Я вот просто возьму и на недельку в Москву к одноклассникам. Причем, не в отпуск, а просто во время каникул. LVV>>В Астрахани я могу за 3 года купить двухкомнатную квартиру без ипотеки. SD>То есть это 2 млн? Или где-то 30.000 долларов? Рад, что хоть где-то нет проблем с ценами на жилье.
Да примерно так.
Понятно, что если я поставлю такую цель, я еще своих выпускников попрошу мне работу подыскать, где еще какие-никакие деньги (датя бы тысяч 20) будут капать.
И за 3 года без ипотеки можно будет и 3-комнатную присмотреть. LVV>>Ну, мне комфортнее, чтобы меня возили... SD>В большинстве мест это стоит намного дороже, чем самому водить. И в целом я как-то даже представить себе не могу, чтоб на такси могло быть дешевле, чем самому.
Сейчас — да.
В СССР было, как я сказал. 1 рубль — на работу и 1 рубль — с работы.
А сейчас моя работа просто в 250 метрах от моего дома.
Так что машина мне опять не нужна. А у сына — есть. SD>И еще момент. Наука, глубокое погружение и т.п. хороши только тогда, когда делаешь что-то действительно новое. А когда изобретаешь велосипед... увы, это не наука, а просто растрата.
Ну, для этого надо скиллы соответствующие набрать...
Чтобы оценить, новое или нет.
В преподской работе имеешь возможность регулярно что-то новенькое изучать и потом на занятиях применять.
Например, надо вот мне автоматизировать оценивание качества кода курсовых проектов — вот тебе и диссер. LVV>>Не, лично мне — просто интересно. SD>Хобби, это всегда хорошо.
А у меня это уже 50 лет хобби. И мне за это еще и деньги платят. LVV>>Сейчас, как я понимаю, JetBrains имеет некие структуры для исследования. SD>Есть и другие места. Как мне кажется, тредстартер что-то как раз такое хочет узнать. Где найти работу, чтобы без спешки, на совесть, и как следует. Я его очень хорошо понимаю.
В ИТ-промышленности я таких мест не знаю.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
