По словам Дарьи Барковой, айтишники не верят в премии, поэтому растут именно оклады. Компании пытаются предлагать опционы, но это тоже не является аргументом для российских IT-специалистов, утверждает она.
Гонорар хедхантермахеров зависит от оклада.
Уши торчат прямо из саг алчной дамочки:
Один из банков, с которым работает агентство Барковой, недавно закрывал вакансию редкого IT-специалиста, и кандидат запросил зарплату в 460 000 рублей, которая, вероятно, превышала зарплату некоторых топ-менеджеров банка, рассказывает она. На совете директоров банк решал, согласовать ли эту сумму, и, поскольку «сроки горели», кандидата взяли. «Сейчас это становится частой практикой», — резюмирует Баркова.
Если за редкого и горящего дают 460 (грязными? на какой срок?), стало быть, за обычный расходник предлагают без соли. Кстати, что-то топ-менеджеры обеднели... или они таки верят в премии себе и знают судьбу опционов?
И из этой же статьи:
Примите валокордин
По данным сервиса «Работа.ру» на март 2021 года, средняя зарплата технического директора в России — 183 000 рублей, дата-сайентиста — 173 000 рублей, специалиста по искусственному интеллекту — 150 000 рублей, руководителя команды разработки — 144 000 рублей.
Re[2]: «нормальный» программист запрашивает сейчас — от 400 000 до 500 000
mgu>По данным сервиса «Работа.ру» на март 2021 года, средняя зарплата технического директора в России — 183 000 рублей, дата-сайентиста — 173 000 рублей, специалиста по искусственному интеллекту — 150 000 рублей, руководителя команды разработки — 144 000 рублей.
Тем заказчикам, кто на работа.сру написал подобные ценники надо бы губозакаточную машинку купить. Прелесть интернета, что полно источников, из которых примерно можно понять какие ЗП на рынке.
Re: «нормальный» программист запрашивает сейчас — от 400 000 до 500 000
Пока идет, но к то же время к одной из лучших (лучших — они делают реально сложные продукт и развивают индустрию) компаний в РФ лисичка стучится. Так что рассчитывать на долгосрочный рост мне кажется не разумно.
Re[2]: «нормальный» программист запрашивает сейчас — от 400 000 до 500 000
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>Пока идет, но к то же время к одной из лучших (лучших — они делают реально сложные продукт и развивают индустрию) компаний в РФ лисичка стучится. Так что рассчитывать на долгосрочный рост мне кажется не разумно.
DigitalSecurity еще год или два назад под санкции попала и ничего, жива до сих пор.
Новое юрлицо и можно продолжать работу.
Re[3]: «нормальный» программист запрашивает сейчас — от 400 000 до 500 000
Здравствуйте, AmSpb, Вы писали:
AS>DigitalSecurity еще год или два назад под санкции попала и ничего, жива до сих пор. AS>Новое юрлицо и можно продолжать работу.
Надеюсь что Позитивных эта хтонь не затронет сильно, они достаточно уникальные для РФ, сильно не мыло.ру и им подобные.
Re[2]: «нормальный» программист запрашивает сейчас — от 400 000 до 500 000
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>Пока идет, но к то же время к одной из лучших (лучших — они делают реально сложные продукт и развивают индустрию) компаний в РФ лисичка стучится. Так что рассчитывать на долгосрочный рост мне кажется не разумно.
Так вот почему Владд2 оттуда ушёл
Re[2]: «нормальный» программист запрашивает сейчас — от 400 000 до 500 000
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>Пока идет, но к то же время к одной из лучших (лучших — они делают реально сложные продукт и развивают индустрию) компаний в РФ лисичка стучится.
Они действительно могут прекратить сотрудничество с технологическими компаниями из нового санкционного списка, полагает старший юрист BGP Litigation Денис Дурашкин: «Если под санкции в конечном итоге попадет сам Сбербанк, это будет иметь очень серьезные последствия для всего российского рынка». В Сбербанке отказались от комментариев.
Re[4]: «нормальный» программист запрашивает сейчас — от 400 000 до 500 000
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>Здравствуйте, AmSpb, Вы писали:
AS>>DigitalSecurity еще год или два назад под санкции попала и ничего, жива до сих пор. AS>>Новое юрлицо и можно продолжать работу.
KP>Надеюсь что Позитивных эта хтонь не затронет сильно, они достаточно уникальные для РФ, сильно не мыло.ру и им подобные.
Сложности в найме сотрудников — это перманентное состояние для IT-отрасли, говорит Дмитрий Поздняков из «Самоката». Рынок будет «кандидатским» еще год-два, пока не насытится нужными специалистами, считает Елена Иванчихина. За год зарплата вырастет еще на 15%, прогнозирует Алена Владимирская. Видимых причин, почему в ближайшие пять лет рост зарплат закончится, сейчас нет, считает она.
А демография в 98-01 была такой большой, а образование ЕГЭ таким классным, что кол-во программистов увеличится многократно
Здравствуйте, AmSpb, Вы писали:
AS>А демография в 98-01 была такой большой, а образование ЕГЭ таким классным, что кол-во программистов увеличится многократно
ну тут фишка в том что — набор на ИТ специальности в последнее время насколько мне известно, расширяется .. и на них как и ранее — самый большой конкурс (из за возможности свалить в Америгу ? ), по крайней мере — среди технических специальностей ..
поэтому вне зависимости от рождаемости — эти направления всё равно будут востребованы и заполнены в ВУЗ'ах, а значит — число "специалистов" будет расти (т.е. как минимум, теми же темпами) ..
а вообще слыхал что по 30 тыс в год программистов (или вообще ИТ'шников ?) выпускают учебные заведения (в РФ)
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>но вообще судя по вакансиям — так прямо и не скажешь что прямо вал вакансий на 400-500 в мес, в русскоязычные компании .. xma>ваше мнение ?
Недавно неожиданно ко мне постучались с позицией системного аналитика полностью удаленной в один из крупных банков. Контракт на год, ставка 9500 в день, оформление через ИП или самозанятость. Потом оттуда же постучались с позицией рядового DBA и ставку предложили уже определять самостоятельно.
В общем, если рядовым аналитикам на удалёнку предлагают под 200, то не вижу, почему бы опытным разработчикам не предлагали под 400.
Re[2]: «нормальный» программист запрашивает сейчас — от 400 000 до 500 000
AS>Сложности в найме сотрудников — это перманентное состояние для IT-отрасли, говорит Дмитрий Поздняков из «Самоката». Рынок будет «кандидатским» еще год-два, пока не насытится нужными специалистами, считает Елена Иванчихина. За год зарплата вырастет еще на 15%, прогнозирует Алена Владимирская. Видимых причин, почему в ближайшие пять лет рост зарплат закончится, сейчас нет, считает она.
AS>А демография в 98-01 была такой большой, а образование ЕГЭ таким классным, что кол-во программистов увеличится многократно
Народ давно понял, что единственное место, где вполне рядовой человек может зарабатывать более-менее деньги в довольно комфортной среде — ИТ.
Рыночек решает ))
Массово идут.
Re: «нормальный» программист запрашивает сейчас — от 400 000 до 500 000
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>а чё так тухло ? на пенсии потом сухари сушить ?
Проект на 1 год. Это твоя единственная работа за всю трудовую карьеру?
xma>с этих 200 тыр (с расходов на тебя) при полной ставке официальной — на зарплату (чистыми на руки) осталось бы 130 тыр в мес .. что то не сильно похоже на вышеуказанные (400-500) райские гущи ..
200 тысяч за позицию системного аналитика без особых требований предлагали мне лично.
Я не вижу ни одной причины, почему бы на похожих условиях грамотному программисту бы не предложили 400 тысяч.
В массовость подобного я не верю, но в отдельные случаи запросто.
При чем тут "полная официальная ставка" не знает никто. Даже ты и твой воспалённый мозг.
Re[3]: «нормальный» программист запрашивает сейчас — от 400 000
AS>>Сложности в найме сотрудников — это перманентное состояние для IT-отрасли, говорит Дмитрий Поздняков из «Самоката». Рынок будет «кандидатским» еще год-два, пока не насытится нужными специалистами, считает Елена Иванчихина. За год зарплата вырастет еще на 15%, прогнозирует Алена Владимирская. Видимых причин, почему в ближайшие пять лет рост зарплат закончится, сейчас нет, считает она.
AS>>А демография в 98-01 была такой большой, а образование ЕГЭ таким классным, что кол-во программистов увеличится многократно
TMU>Народ давно понял, что единственное место, где вполне рядовой человек может зарабатывать более-менее деньги в довольно комфортной среде — ИТ. TMU>Рыночек решает )) TMU>Массово идут.
То что массово идут, не означает, что массово выйдут. В ИТ нужно иметь определенный склад ума, можно и формошлепством заниматься, ну так рынок формошлепства быстро насытится
Re: «нормальный» программист запрашивает сейчас — от 400 000 до 500 000
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>но вообще судя по вакансиям — так прямо и не скажешь что прямо вал вакансий на 400-500 в мес, в русскоязычные компании .. xma>ваше мнение ?
Есть, например, один сервис в Телеграме по подбору персонала (g-mate). Там в моей области вакансии попадаются с весьма высокими рейтами: 300-400 тыс. в месяц довольно часто, максимум, что я видел — 700. Но это всё больше иностранные компании с удалёнкой, офисом Питер/Москва, некоторые с релокейтом. Кажется, что поезд движется в правильном для нас, разработчиков направлении.
Re[4]: «нормальный» программист запрашивает сейчас — от 400 000 до 500 000
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>При чем тут "полная официальная ставка" не знает никто. Даже ты и твой воспалённый мозг.
от того что ты на руки получаешь с белой зарплаты — работодатель перечисляет государству — ещё половину от неё .. так понятнее ?
а у ИП — ставка взносов (государству) 5 тыщ в мес всего — т.е. намного ниже чем при белой зп (более чем на порядок, относительно озвученных тобой сумм — в 200 тыр в мес расходов на работника), соответственно — и пенсия будет минимальная (если всю жизнь так проработать) ..
Re[5]: «нормальный» программист запрашивает сейчас — от 400 000 до 500 000
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>от того что ты на руки получаешь с белой зарплаты — работодатель перечисляет государству — ещё половину от неё .. так понятнее ?
xma>а у ИП — ставка взносов (государству) 5 тыщ в мес всего — т.е. намного ниже чем при белой зп (более чем на порядок, относительно озвученных тобой сумм — в 200 тыр в мес расходов на работника), соответственно — и пенсия будет минимальная (если всю жизнь так проработать) ..
А еще если ты закроешь ИП и пойдешь на биржу труда, то будешь получать вообще смешные гроши, а не часть ЗП, если бы работал на работодателя.
Re: «нормальный» программист запрашивает сейчас — от 400 000 до 500 000
За спрос денег не берут. У меня есть вялотекущий проект, на котором я одновременно пишу ядро и выступаю в качестве технического консультанта, помогая писать и оформлять ТЗ для различных компонентов. И вот потребовалось доработать web приложение на Python, которое заказчик заказал год назад на Upwork за $400. Обратились к тому же русскоязычному программисту, а он стал рассказывать, что него сейчас цель — $20 000 в месяц, и попросил какую-то нереальную сумму за то, что добавит новый HTTP endpoint, который дёргает уже готовый функционал. Другие тоже пытаются навариться на ажиотаже (проект ещё и с криптовалютами связан). Самое интересное, что заказчик особо не скупится, и мог бы даже оплатить высокие запросы, только платить там не за что, потому что простейшие задания с разжёванным ТЗ выполнить не могут.
Пример ТЗ
Техническое задание на доработку торгового терминала
Неформальное описание задачи
Требуется добавить в программу торгового терминала (здесь и далее — “терминал”) возможность запрашивать состояние токенов и отдавать поручение на продажу и покупку посредством HTTP API. Требуется обеспечить безопасность передачи данных в обе стороны, чтобы исключить возможность утечки или подмены данных. Терминал должен предоставлять endpoints для следующих запросов:
Узнать состояние токена по его названию. В ответ отправляется строка, характеризующая состояние токена: не в работе, получен запрос на покупку, куплен, получен запрос на продажу.
Отправить запрос на покупку токена. Основной параметр — название токена, дополнительные параметры оговариваются с заказчиком отдельно.
Отправить запрос на продажу токена. Основной параметр — название токена,
дополнительные параметры оговариваются с заказчиком отдельно.
Пример endpoints
/status?name=ETHBTC -> {“name”:”ETHBTC”}
/status?name=ETHBTC -> {“name”:”ETHBTC”,”buy”:”complete”}
/status?name=ETHBTC -> {“name”:”ETHBTC”,”sell”:”pending”}
/buy?name=ETHBTC <- {“price”: 1.23, “deadline”: 152000000}
/sell?name=ETHBTC <- {“price”: 1.23, “deadline”: 152000000}
Обеспечение безопасного соединения
Предлагается рассмотреть следующие подходы к обеспечению безопасности передачи данных:
Вариант1: использование HTTPS и дайджест-аутентификации
В этом варианте пароль хранится в открытом виде на стороне терминала и на стороне каждого из клиентов, который будет взаимодействовать с терминалом. Накладные расходы по настройке HTTPS (покупка сертификата, сетевые настройки и т.д.) на стороне терминала нужно отдельно обсудить с заказчиком.
Вариант 2: использование симметричного шифрования
В этом варианте для транспорта используется открытое (незашифрованное) соединение HTTP, при этом данные как запроса (HTTP request body), так и ответа (HTTP response body) шифруются при помощи алгоритма симметричного шифрования, используя ключ, заранее известный обеим сторонам. Для упрощения разработки алгоритм предлагается выбрать из тех, которые доступны в стандартной библиотеке Java и Python (например, AES-128). Алгоритм должен обладать базовой стойкостью к перебору и не должен требовать значительных вычислительных ресурсов. В этом варианте ключ генерируется заказчиком и передаётся разработчику терминала. Реализуя этот вариант, нужно предусмотреть отдельный endpoint для обновления ключа.
Вот ещё история. Лет 10 назад знакомый вернулся из армии и сразу и без диплома устроился программистом на зарплату, которая была в два раза больше средней зарплаты по городу. Вся хитрость состояла в том, что компания занималась оформлением и продажей ключей ЭЦП (тогда всё ещё только развивалось), поэтому денег у них было немеренно, но в силу специфики работы (неразбериха, общение с госконторами, кумовство), очереди из кандидатов у них не было. К чему это я? Всегда есть возможность получать многократно больше, имея ту же номинальную должность "программиста". Только на выходе нужно для самого себя расставить приоритеты. А то сначало идут люди в условный Сбербанк перекладывать JSON за дорого, а потом компенсируют нереализованность за счёт унижения кандидатов на собеседовании.
Re[5]: «нормальный» программист запрашивает сейчас — от 400 000 до 500 000
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>от того что ты на руки получаешь с белой зарплаты — работодатель перечисляет государству — ещё половину от неё .. так понятнее ?
Мне-то какая разница?
xma>соответственно — и пенсия будет минимальная (если всю жизнь так проработать) ..
1. Контракт на год. Если зарплаты по 500К для разработчиков станут на какое-то время нормой, то большую часть разработки вывезут в Индию, Филлипины и прочие азии и зарплаты снова опустятся. Поэтому рассчитывать на постоянство таких зарплат и устройство на фулл-тайм сейчас опрометчиво. Это именно, что временный всплеск (если он вообще существует) и на такие деньги нанимают (если нанимают) на короткие контракты.
2. Рассчитывать на пенсию от государства я бы не советовал ни в одной стране мира.
Re[6]: «нормальный» программист запрашивает сейчас — от 400 000 до 500 000
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Если зарплаты по 500К для разработчиков станут на какое-то время нормой, то большую часть разработки вывезут в Индию, Филлипины и прочие азии и зарплаты снова опустятся.
ну вот в штатах зарплаты программистов лям-полтора в среднем (в мес) — и чё, как там с вывозом "разработки в Индию, Филлипины и прочие азии" и опущением в связи с этим зарплат в штатах ?
насколько я знаю — в штатах острая нехватка программистов .. настолько острая что там даже зэков программированию обучают ..
Re[7]: «нормальный» программист запрашивает сейчас — от 400 000 до 500 000
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>ну вот в штатах зарплаты программистов лям-полтора в среднем (в мес) —
500 тысяч в России по качеству жизни как два-три твоих вымышленных ляма в США, если что.
xma>и чё, как там с вывозом "разработки в Индию, Филлипины и прочие азии" и опущением в связи с этим зарплат в штатах ?
С вывозом работы там всё отлично. Куча работы вывезена.
xma>насколько я знаю — в штатах острая нехватка программистов ..
Только потому, что въезд в страну затруднён. Иначе бы индусы быстро опустили планку зарплат, как они это сделали в Австралии, например.
Re[3]: «нормальный» программист запрашивает сейчас — от 400 000 до 500 000
mgu>>По данным сервиса «Работа.ру» на март 2021 года, средняя зарплата технического директора в России — 183 000 рублей, дата-сайентиста — 173 000 рублей, специалиста по искусственному интеллекту — 150 000 рублей, руководителя команды разработки — 144 000 рублей.
AS>Тем заказчикам, кто на работа.сру написал подобные ценники надо бы губозакаточную машинку купить. Прелесть интернета, что полно источников, из которых примерно можно понять какие ЗП на рынке.
Так это не ценники, а уже оплаченный товар. Работодатели обычно выбирают подешевле, так что похоже на правду.
Re[8]: «нормальный» программист запрашивает сейчас — от 400 000 до 500 000
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>500 тысяч в России по качеству жизни как два-три твоих вымышленных ляма в США, если что.
это к сути дела — не относится
_AB>С вывозом работы там всё отлично. Куча работы вывезена.
куча вывезена, а зарплаты всё равно — по сравнению с типично российскими, гигантские
xma>>насколько я знаю — в штатах острая нехватка программистов .. _AB>Только потому, что въезд в страну затруднён. Иначе бы индусы быстро опустили планку зарплат
а что в РФ индусы могут свободно въезжать или что ? (если по твоему утверждению — проблема только в этом)
Re[9]: «нормальный» программист запрашивает сейчас — от 400 000 до 500 000
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>это к сути дела — не относится
Относится напрямую.
xma>куча вывезена, а зарплаты всё равно — по сравнению с типично российскими, гигантские
Так почему ты всё ещё в России?
Причем даже в России получаешь мизер, а не как хорошие специалисты?
xma>а что в РФ индусы могут свободно въезжать или что ?
Протолкнут решение, если бизнесу надо будет. Как с иностранными КВС протолкнули в своё время, например.
xma>(если по твоему утверждению — проблема только в этом)
Я вообще пока не вижу никаких проблем. Есть неподтверждённые сообщения о временном дефиците и резком всплеске зарплат.
Даже если сообщения правдивы, то неизвестно, сколько этот всплеск будет продолжаться.
Если это не всплеск, а скачок на новый постоянный уровень, то, наверное, сначала подметут регионы, потом белорусов, украинцев, казахов и всё в округе, а потом и на Индию посмотрят. И зарплаты опустятся. Тебе, впрочем, всё равно много платить не будут никогда.
Re[10]: «нормальный» программист запрашивает сейчас — от 400 000 до 500 000
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Относится напрямую.
каким образом ? индусы не согласятся в Индии работать за лям в мес (руб), т.к. в штатах — на них жЫть тяжело ?
_AB>Так почему ты всё ещё в России?
твоё какое дело ?
_AB>Причем даже в России получаешь мизер, а не как хорошие специалисты?
когда работал — получал 3.5 раза больше средней (по городу) что в Москве, что в своём регионе
_AB>Я вообще пока не вижу никаких проблем. Есть неподтверждённые сообщения о временном дефиците и резком всплеске зарплат.
иностранные компании и в РФ — всегда вроде хорошо платили
а о (якобы?) дефиците — давно (сколько лет) уже орут ..
_AB>Если это не всплеск, а скачок на новый постоянный уровень, то, наверное, сначала подметут регионы, потом белорусов, украинцев, казахов и всё в округе, а потом и на Индию посмотрят. И зарплаты опустятся.
что то я не помню особо в ИТ — когда бы уж зарплаты опускались .. хотя и "всплеск" конечно сомнительный — разработчики с разговорным английским всегда хорошо получали, а "нормальным программистом" — без оного, думаю что в Forbes постеснялись бы назвать ..
_AB>Тебе, впрочем, всё равно много платить не будут никогда.
мне в 2008 платили $3500 в мес .. что с учётом инфляции доллара с того времени — это 330 тыр в мес (в современных рублях)
да и вообще что за мания — переходить на личности стараясь всячески оскорбить собеседника ?
Re[11]: «нормальный» программист запрашивает сейчас — от 400 000 до 500 000
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>каким образом ? индусы не согласятся в Индии работать за лям в мес (руб)
И кто же им заплатит лям в месяц в Индии?
_AB>>Так почему ты всё ещё в России? xma>твоё какое дело ?
Личный интерес. Ноешь бесконечно, как тут плохо, а сам до сих пор здесь. Так почему же?
xma>когда работал — получал 3.5 раза больше средней (по городу) что в Москве, что в своём регионе
Ещё и профнепригодный... Что касается средней по городу, то кого она колышет в IT? Интересна средняя по специальности.
Я помню времена, когда в Москве средняя была в районе 25 тысяч, в то время, как в IT ниже 80 было сложно найти кого-то с хоть какими-то знаниями и опытом. Ты же про эти времена, да?
xma>иностранные компании и в РФ — всегда вроде хорошо платили
Иностранные компании не идиоты. Они всегда платили в среднем по рынку или немного повыше. Просто нанимали действительно хороших специалистов часто.
xma>а о (якобы?) дефиците — давно (сколько лет) уже орут ..
Есть разница между ором о дефиците и ором о том, что вынуждены нанимать на огромные зарплаты.
xma>что то я не помню особо в ИТ — когда бы уж зарплаты опускались ..
В 2008-м, например.
xma>хотя и "всплеск" конечно сомнительный — разработчики с разговорным английским всегда хорошо получали
Что такое "хорошо получали"? В цифрах.
xma>а "нормальным программистом" — без оного, думаю что в Forbes постеснялись бы назвать ..
С каких пор Форбс стал авторитетом в определении квалификации программистов?
xma>мне в 2008 платили $3500 в мес ..
О. Как раз про те времена, что я упоминал чуть выше.
xma>что с учётом инфляции доллара с того времени — это 330 тыр в мес (в современных рублях)
Допустим, тебе вдруг поверили и ты реально получали такие деньги.
Ведь до кризиса был тотальный дефицит и реально подметали всё, что можно. Могли и тебе платить, никто не спорит.
Так вот. Ты жил на рубли, а не на доллары.
Получал ты в районе 82-100 тысяч рублей в месяц тогда в зависимости от месяца.
На сегодняшние деньги это в районе 190-230 тысяч плюс-минус, а не 330.
Ну и да... Как же ты мог работать на доллары в чёрную?! А пенсия как же?
xma>да и вообще что за мания — переходить на личности стараясь всячески оскорбить собеседника ?
Когда собеседник сравнивает яблоки с апельсинами, да ещё отчаянно мухлюет при этом, говорить по существу вопроса бесполезно.
Re[12]: «нормальный» программист запрашивает сейчас — от 400
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
xma>>каким образом ? индусы не согласятся в Индии работать за лям в мес (руб) _AB>И кто же им заплатит лям в месяц в Индии?
а они там тоже тока за лям в месяц — готовы работать ? бред то не неси, они и за пол ляма с радостью бы — но не дают-с ..
предпочитают нанимать местных — в штатах, и столь интенсивно — что зарплаты там не падают .. (в штатах), так чего же им вдруг падать в РФ ?
_AB>Ну и да... Как же ты мог работать на доллары в чёрную?! А пенсия как же?
я в серую работал — наполовину ..
xma>>да и вообще что за мания — переходить на личности стараясь всячески оскорбить собеседника ? _AB>Когда собеседник сравнивает яблоки с апельсинами, да ещё отчаянно мухлюет при этом, говорить по существу вопроса бесполезно.
мы просто весело рассуждаем и обмениваемся мнениями — к чему вдруг со злобой начинать швыряться друг в друга кирпичами ? (ведь это даже не спор принципиальный — как коммунизм vs капитализм )
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>а у ИП — ставка взносов (государству) 5 тыщ в мес всего — т.е. намного ниже чем при белой зп (более чем на порядок, относительно озвученных тобой сумм — в 200 тыр в мес расходов на работника), соответственно — и пенсия будет минимальная (если всю жизнь так проработать) ..
А иначе тебе её, типа на жизнь хватит? Как бы тебя не разочаровал твой выход на пенсию-то
Re[13]: «нормальный» программист запрашивает сейчас — от 400
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>а они там тоже тока за лям в месяц — готовы работать ? бред то не неси, они и за пол ляма с радостью бы — но не дают-с ..
Ты контекст беседы в голове удержать можешь вообще?
Бред несёшь ты. А я говорю, что если у нас будут платить постоянно по 500К, то разработку унесут в Индию, т.к. там платят меньше, дефицит кадров в РФ пропадёт и зарплаты снова упадут.
xma>мы просто весело рассуждаем и обмениваемся мнениями
Нет. Ты постоянно мухлюешь.
Re[6]: «нормальный» программист запрашивает сейчас — от 400 000 до 500 000
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>А иначе тебе её, типа на жизнь хватит? Как бы тебя не разочаровал твой выход на пенсию-то
Да он сам вон в серую вовсю работал по собственному признанию...
Re[14]: «нормальный» программист запрашивает сейчас — от 400
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Бред несёшь ты. А я говорю, что если у нас будут платить постоянно по 500К, то разработку унесут в Индию, т.к. там платят меньше,
почему из штатов (в Индию) не унесли ? (хотя там зп — ещё в разы выше чем РФ ?
_AB>Ты контекст беседы в голове удержать можешь вообще?
аналогичный вопрос
Re[14]: «нормальный» программист запрашивает сейчас — от 400
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Бред несёшь ты. А я говорю, что если у нас будут платить постоянно по 500К, то разработку унесут в Индию, т.к. там платят меньше, дефицит кадров в РФ пропадёт и зарплаты снова упадут.
Да какие 500К, из статьи же видно что 460К одобрял целый совет директоров банка! (бьюсь в истерике)
Это ну совсем штучный товар, а в целом как было 150-200 так и осталось: https://habr.com/ru/article/540718/
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>почему из штатов (в Индию) не унесли ? (хотя там зп — ещё в разы выше чем РФ ?
Из штатов в Индию дохрена чего унесли, если ты не знал.
Я уже писал это.
xma>аналогичный вопрос
Я-то могу. В отличие от тебя.
Re[15]: «нормальный» программист запрашивает сейчас — от 400
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>Да какие 500К, из статьи же видно что 460К одобрял целый совет директоров банка! (бьюсь в истерике) KP>Это ну совсем штучный товар, а в целом как было 150-200 так и осталось: https://habr.com/ru/article/540718/
Согласен. Поэтому и делаю постоянные оговорки про недостоверность информации.
Re[16]: «нормальный» программист запрашивает сейчас — от 400
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
xma>>почему из штатов (в Индию) не унесли ? (хотя там зп — ещё в разы выше чем РФ ? _AB>Из штатов в Индию дохрена чего унесли, если ты не знал. _AB>Я уже писал это.
а я тебе уже писал что несмотря на то что "дохрена чего унесли" — зарплаты в Америке на местах от этого не убавились .. (т.е. как были "в 3-5 раз" (условно) выше чем даже в РФ, так и остались — так с чего бы им в РФ падать ? (из за индусов), если уж даже штатовские в разы большие — не падают (из за индусов) )
_AB>Я-то могу. В отличие от тебя.
что то непохоже
Re[17]: «нормальный» программист запрашивает сейчас — от 400
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>а я тебе уже писал что несмотря на то что "дохрена чего унесли" — зарплаты в Америке на местах от этого не убавились ..
Они убавились давно. В то время, когда в Индию многое переехало. С тех пор, с поправкой на инфляцию и без учёта стоков, они остаются примерно на одном уровне в среднем.
Что тогда среднестатистические сеньёры получали 100-120К, что сейчас 140-180К.
С учётом реального роста стоимости жизни и жилья, зарплаты заметно упали, кстати.
xma>(т.е. как были "в 3-5 раз" (условно) выше чем даже в РФ, так и остались —
С чего ты вообще взял, что зарплаты в РФ являются мерилом зарплат в США?
xma>так с чего бы им в РФ падать ?
Законы экономики. Слышал про них?
Re[18]: «нормальный» программист запрашивает сейчас — от 400
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Что тогда среднестатистические сеньёры получали 100-120К, что сейчас 140-180К. _AB>С учётом реального роста стоимости жизни и жилья, зарплаты заметно упали, кстати.
упали, но всё равно — в разы выше чем в РФ
_AB>С чего ты вообще взял, что зарплаты в РФ являются мерилом зарплат в США?
я про то что — тебе не кажется что в первую очередь должны были бы с аутсорсить (в Индию) с высоких зарплат в США, чем с более низких в РФ ?
_AB>Законы экономики. Слышал про них?
так в том то и дело — что скорее из США в РФ аутсорсить будут (и аутсорсят) — из за разницы зарплат, чем из РФ — в Индию ..
_AB>С учётом реального роста стоимости жизни и жилья, зарплаты заметно упали, кстати.
так они мож упали — потому что в США народу по напёрло, а жилья там не прибавилось (в местах где работа есть) — ибо село а высотки не строят, потому общий уровень жизни и упал (несмотря на рост зарплат) — а не потому что всё слили в Индию, и осталось только .. что осталось кстате ?
Re[19]: «нормальный» программист запрашивает сейчас — от 400
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>упали, но всё равно — в разы выше чем в РФ
И что? Зарплаты в США не имеют отношения к зарплатам в РФ.
xma>я про то что — тебе не кажется что в первую очередь должны были бы с аутсорсить (в Индию) с высоких зарплат в США
Нет, не кажется. Аутсорсят, что могут и будут аутсорсить ещё больше, согласно опросам.
xma>так в том то и дело — что скорее из США в РФ аутсорсить будут (и аутсорсят)
Сколько и кто? Кто эти отчаянные люди и сколько долей процента это по сравнению с тем, что из США аутсорсят в Индию?
xma>- из за разницы зарплат, чем из РФ — в Индию ..
Законы экономики не так прямолинейно работают. Нужно учитывать, например, стоимость денег в различных странах. Экономия 20К долларов на одного сотрудника в США и экономия 20К долларов в России на одного сотрудника — это две совершенно разных суммы. Именно поэтому нельзя зарплаты США в рубли переводить, например. Плюс разница во времени. США вообще по рабочим часам с Индией не пересекается, вроде как.
xma>так они мож упали — потому что в США народу по напёрло
Не так уж и понапёрло в США народу за десятилетие.
xma>, а жилья там не прибавилось (в местах где работа есть) — ибо село а высотки не строят
Правильно делают, что не строят. Если бы строили, ещё больше уровень жизни упал бы.
xma>не потому что всё слили в Индию
Хм... А давай ты сейчас приведешь мою цитату, где говорится, что в Индию слили всё?
Re[6]: «нормальный» программист запрашивает сейчас — от 400 000 до 500 000
Здравствуйте, vorona, Вы писали:
V>В Москве пенсия у всех одинаковая 21000, работал ты за 300000 или вообще не работал.
Пруф?
У моего отца в регионе страховая пенсия заметно выше 21 тысячи.
Ты хочешь сказать, что если он вдруг переедет в Москву, то пенсия упадёт?
Re[8]: «нормальный» программист запрашивает сейчас — от 400 000 до 500 000
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Здравствуйте, vorona, Вы писали:
V>>В Москве пенсия у всех одинаковая 21000, работал ты за 300000 или вообще не работал. _AB>Пруф? _AB>У моего отца в регионе страховая пенсия заметно выше 21 тысячи. _AB>Ты хочешь сказать, что если он вдруг переедет в Москву, то пенсия упадёт?
Он депутат, полицейский или военный.
Я живу в москве и знаю размер пенсии.
Re[9]: «нормальный» программист запрашивает сейчас — от 400 000 до 500 000
Здравствуйте, vorona, Вы писали:
V>Он депутат, полицейский или военный.
Нет. Он человек, отработавший на всех позициях от инженера по АСУТП до замдиректора завода.
V>Я живу в москве и знаю размер пенсии.
Или не знаешь.
В любом случае, на вопросы-то ты не ответил.
Re[10]: «нормальный» программист запрашивает сейчас — от 400
Здравствуйте, vorona, Вы писали:
V>Моя пенсия
И что? Ты единственный пенсионер в Москве, я правильно понял? Или официально принятый эталон, по которому считают пенсию всем другим пенсионерам Москвы?
V>Я получаю 250000.
Какая разница, сколько ты сейчас получаешь?
Re[12]: «нормальный» программист запрашивает сейчас — от 400
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Здравствуйте, vorona, Вы писали:
V>>Моя пенсия _AB>И что? Ты единственный пенсионер в Москве, я правильно понял? Или официально принятый эталон, по которому считают пенсию всем другим пенсионерам Москвы?
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:
N>Насколько я знаю, для родившихся до 1967 года пенсия начисляется по другому принципу. Может быть вы сравниваете совсем разные вещи?
Когда я оформлял пенсию, мне сказали что за старые года у них нет информации о зарплате и они идут в стаж, а баллы по ним не начисляются. То есть на размер пенсии они не влияют если достигнуто необходимое количество лет для выхода на пенсию. Я точно знаю, что _ABC_ врёт.
Re: «нормальный» программист запрашивает сейчас — от 400 000 до 500 000
Само явление, похоже, имеет место быть — я про рост спроса на ИТ в целом. Я работаю в конторе-аутсорсере и руководство неофициально говорит, что такого потока клиентов не было никогда. Собеседующим рекомендовано снизить планку требований, народ набирают массово )
400-500 — это, конечно, все равно очень-очень сильно не рядовые деньги.
Re[15]: «нормальный» программист запрашивает сейчас — от 400
KP>Да какие 500К, из статьи же видно что 460К одобрял целый совет директоров банка! (бьюсь в истерике) KP>Это ну совсем штучный товар, а в целом как было 150-200 так и осталось: https://habr.com/ru/article/540718/
В последние полгода с зп творится действительно что-то странное. Внезапный резкий рост. Если полгода назад на условном career.habr 300К было редкостью, то сейчас 200+ вакансий (https://career.habr.com/vacancies?salary=300000&type=all). Причем и 400 уже далеко не редкость. И это все в открытых источниках. Также могу судить о росте как минимум заявляемых вилок и из других источников.
При этом в СМИ-поле то и дело появляются статьи от HR о бурном (или "бурном") росте зарплат
Патриот здравого смысла
Re[16]: «нормальный» программист запрашивает сейчас — от 400
Здравствуйте, DiPaolo, Вы писали:
DP>В последние полгода с зп творится действительно что-то странное. Внезапный резкий рост. Если полгода назад на условном career.habr 300К было редкостью, то сейчас 200+ вакансий (https://career.habr.com/vacancies?salary=300000&type=all). Причем и 400 уже далеко не редкость. И это все в открытых источниках. Также могу судить о росте как минимум заявляемых вилок и из других источников.
DP>При этом в СМИ-поле то и дело появляются статьи от HR о бурном (или "бурном") росте зарплат
Это Куе (QE) от ФРС дает свои плоды, что бакс дешевеет.
Re[15]: «нормальный» программист запрашивает сейчас — от 400
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>Пока идет, но к то же время к одной из лучших (лучших — они делают реально сложные продукт и развивают индустрию) компаний в РФ лисичка стучится. Так что рассчитывать на долгосрочный рост мне кажется не разумно.
Ну, лисичка постоянно к кому-нибудь, да постучится. Я бы не стал обобщать.
Кстати, с этими "позитивными" ребятами связано самое неординарное собеседование в моей жизни.
Выдав мне задачку на контекстно-свободные грамматики (о требовании их знать в вакансии не было ни слова) их менеджер и по совместительству product owner снял со стены полутора-ручный меч и стал размахивать им над головой. И так с мечем стал бродить по кабинету вокруг стола и моего стула.
В отличие от барона Пампы он был худосочен и неулыбчив, и если и походил на вертолет на холостом ходу, то на что-то мелкое типа МИ-1.
Я даже опасался, что силенок у него не хватит и он уронит меч мне на голову.
G>Ну, лисичка постоянно к кому-нибудь, да постучится. Я бы не стал обобщать.
G>Кстати, с этими "позитивными" ребятами связано самое неординарное собеседование в моей жизни. G>Выдав мне задачку на контекстно-свободные грамматики (о требовании их знать в вакансии не было ни слова) их менеджер и по совместительству prodact owner снял со стены полутора-ручный меч и стал размахивать им над головой. И так с мечем стал бродить по кабинету вокруг стола и моего стула.
Надо было спросить у них там все такие е*анутые или только он ?
Здравствуйте, AmSpb, Вы писали:
G>>И так с мечем стал бродить по кабинету вокруг стола и моего стула.
AS>Надо было спросить у них там все такие е.анутые или только он ?
Я у него спросил "это у вас такой вариант стресс-интервью?"
Но менеджер и бровью не повел, продолжая свой "воркаут"
В общем, инстинкт самосохранения подсказал мне не уточнять степень <censored> его самого или коллег ))
Здравствуйте, Gradiens, Вы писали:
G>Выдав мне задачку на контекстно-свободные грамматики (о требовании их знать в вакансии не было ни слова) их менеджер и по совместительству product owner снял со стены полутора-ручный меч и стал размахивать им над головой. И так с мечем стал бродить по кабинету вокруг стола и моего стула. G>В отличие от барона Пампы он был худосочен и неулыбчив, и если и походил на вертолет на холостом ходу, то на что-то мелкое типа МИ-1. G>Я даже опасался, что силенок у него не хватит и он уронит меч мне на голову.
Интересно как! Блин, у меня никогда такого зачётного собеседования не было!
У меня с ними в далёком 2012 было банально — один разговор про жизнь и опыт с техдиром и предложение. И всё, никакого перформанса
Но это не отменят того что они делают отличные продукты и не менее шикарную конференцию.
Re[5]: «нормальный» программист запрашивает сейчас — от 400 000 до 500 000
Здравствуйте, Gradiens, Вы писали:
G>В общем, инстинкт самосохранения подсказал мне не уточнять степень его самого или коллег ))
Поправьте сообщение, мат тут запрпещен.
Re[17]: «нормальный» программист запрашивает сейчас — от 400
Здравствуйте, AmSpb, Вы писали:
AS>Это Куе (QE) от ФРС дает свои плоды, что бакс дешевеет.
Ожидаемо. Инфляция везде сейчас есть. Надо мерять ЗП в золоте или айфонах?
Re[18]: «нормальный» программист запрашивает сейчас — от 400
Здравствуйте, Gradiens, Вы писали:
G>Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>>Пока идет, но к то же время к одной из лучших (лучших — они делают реально сложные продукт и развивают индустрию) компаний в РФ лисичка стучится. Так что рассчитывать на долгосрочный рост мне кажется не разумно.
G>Ну, лисичка постоянно к кому-нибудь, да постучится. Я бы не стал обобщать.
Вопрос номер 1 -- а зачем им меч?
<Подпись удалена модератором>
Re[19]: «нормальный» программист запрашивает сейчас — от 400
Здравствуйте, RonWilson, Вы писали:
RW>В квадратных метрах условной квартиры на Малой Бронной.
Ну и что получается в метрах?
Предположу, что в айфонах 90% ЗП уложаться в диапазон 1,5-2,5 айфона уже много лет как.
Re[20]: «нормальный» программист запрашивает сейчас — от 400
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>Здравствуйте, RonWilson, Вы писали:
RW>>В квадратных метрах условной квартиры на Малой Бронной. S>Ну и что получается в метрах? S>Предположу, что в айфонах 90% ЗП уложаться в диапазон 1,5-2,5 айфона уже много лет как.
Айфоне сильно дешевеет, метры дешевеют, но не так. Ни разу не видел, что бы новый айфоне через пять лет после выпуска стоил бы хотя бы столько же.
Re[2]: «нормальный» программист запрашивает сейчас — от 400 000 до 500 000
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
xma>> прямо и не скажешь что прямо вал вакансий на 400-500 в мес, в русскоязычные компании ЭФ>А каким русскоязычным компаниям нужен свой российский софт, если есть западный и 1С ?
яндекс
мейлру (это, в т.ч., вк и одноклассники)
сбер
втб
ростех разнообразный
1с
касперский
это уже несколько десятков тысяч сотрудников на всех, примерно.
Re: «нормальный» программист запрашивает сейчас — от 400 000 до 500 000
Здравствуйте, TMU_2, Вы писали:
TMU>Само явление, похоже, имеет место быть — я про рост спроса на ИТ в целом. Я работаю в конторе-аутсорсере и руководство неофициально говорит, что такого потока клиентов не было никогда. Собеседующим рекомендовано снизить планку требований, народ набирают массово ) TMU>400-500 — это, конечно, все равно очень-очень сильно не рядовые деньги.
Клиент клиенту рознь. Возможно, что кто-то в связи с финансовыми трудностями переносит разработку в Россию из Москвы. Ещё Москва активно пылесосит провинциалов за меньшие деньги, так что на местах придётся "снизить планку требований".
Re[16]: «нормальный» программист запрашивает сейчас — от 400
Здравствуйте, DiPaolo, Вы писали:
DP>В последние полгода с зп творится действительно что-то странное. Внезапный резкий рост. Если полгода назад на условном career.habr 300К было редкостью, то сейчас 200+ вакансий (https://career.habr.com/vacancies?salary=300000&type=all).
Буа-га-га! Повысим ставки! Аж на целковый! Для 300001:
Послушайте, ну выжепрограммист и должны обрабатывать граничные условия. Верхняя планка -- для заманухи, а предложат нижнюю... после "испытательного срока".
Re[3]: «нормальный» программист запрашивает сейчас — от 400
Здравствуйте, Gradiens, Вы писали:
G>Кстати, с этими "позитивными" ребятами связано самое неординарное собеседование в моей жизни. G>Выдав мне задачку на контекстно-свободные грамматики (о требовании их знать в вакансии не было ни слова) их менеджер и по совместительству product owner снял со стены полутора-ручный меч и стал размахивать им над головой. И так с мечем стал бродить по кабинету вокруг стола и моего стула. G>В отличие от барона Пампы он был худосочен и неулыбчив, и если и походил на вертолет на холостом ходу, то на что-то мелкое типа МИ-1. G>Я даже опасался, что силенок у него не хватит и он уронит меч мне на голову.
Здравствуйте, mgu, Вы писали:
mgu>Буа-га-га! Повысим ставки! Аж на целковый! Для 300001: mgu>https://career.habr.com/vacancies?salary=300001&type=all mgu>Найдено 128 вакансий
mgu>Послушайте, ну выжепрограммист и должны обрабатывать граничные условия. Верхняя планка -- для заманухи, а предложат нижнюю... после "испытательного срока".
Платить разную ЗП на испытательном и после испытательного считается моветоном, такие конторы конечно есть, но их кол-во сокращается.
Re[21]: «нормальный» программист запрашивает сейчас — от 400
Здравствуйте, RonWilson, Вы писали:
RW>Айфоне сильно дешевеет, метры дешевеют, но не так. Ни разу не видел, что бы новый айфоне через пять лет после выпуска стоил бы хотя бы столько же.
Очевидно, речь идет о новом "последнем" айфоне.
Re[4]: «нормальный» программист запрашивает сейчас — от 400
Здравствуйте, denisko, Вы писали:
D>Вопрос номер 1 -- а зачем им меч?
Ну хз, до интервью я думал, что два меча на стене, висящие крест-накрест — просто для красоты.
После интервью я думал, что product owner забыл выпить утренний набор нейролептиков.
Re[5]: «нормальный» программист запрашивает сейчас — от 400
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>Интересно как! Блин, у меня никогда такого зачётного собеседования не было! KP>У меня с ними в далёком 2012 было банально — один разговор про жизнь и опыт с техдиром и предложение. И всё, никакого перформанса
Я собеседовался где-то то ли в 2013 то ли в 2014, и до живого техдира меня не допустили.
Видимо, фигово у меня получилось составить контекстно-свободную грамматику в стрессовых условиях. Интервью сразу не заладилось, я стал нервничать, запинаться и все провалил.
Вот году этак в 2004 сразу после универа я бы с легкостью справился бы и со стрессом, и с задачкой ))
KP>Но это не отменят того что они делают отличные продукты и не менее шикарную конференцию.
А то! Вероятно, наличие людей "с изюминкой" помогает "think out of the box" и достигать успехов ))
Re[5]: «нормальный» программист запрашивает сейчас — от 400
так и есть. $50/h — стандартный рейт для средней руки девелопера. на локальном рынке немного поменьше но слава богу догоняет.
ЗЫЖ любителям вычислять среднюю ЗП по ХХ — привет.
WBR, Igor Evgrafov
Re[2]: «нормальный» программист запрашивает сейчас — от 400 000 до 500 000
GIV>Здравствуйте, xma, Вы писали:
GIV>так и есть. $50/h — стандартный рейт для средней руки девелопера. на локальном рынке немного поменьше но слава богу догоняет.
В каких сферах?
Re[3]: «нормальный» программист запрашивает сейчас — от 400 000 до 500 000
Здравствуйте, StatujaLeha, Вы писали:
GIV>>так и есть. $50/h — стандартный рейт для средней руки девелопера. на локальном рынке немного поменьше но слава богу догоняет. SL>В каких сферах?
возможно для удаленщика средней руки с хорошим английским.
Re[2]: «нормальный» программист запрашивает сейчас — от 400 000 до 500 000
Здравствуйте, GarryIV, Вы писали:
GIV>так и есть. $50/h — стандартный рейт для средней руки девелопера. на локальном рынке немного поменьше но слава богу догоняет.
Это 600 тыщ рублев в месяц?
А сколько тогда зарабатывает не средней руки девелопер, коих большинство, а сеньер девелопер?
Re[3]: «нормальный» программист запрашивает сейчас — от 400 000 до 500 000
Здравствуйте, StatujaLeha, Вы писали:
GIV>>так и есть. $50/h — стандартный рейт для средней руки девелопера. на локальном рынке немного поменьше но слава богу догоняет.
SL>В каких сферах?
Это в деревнях. В сёлах ещё больше.
Re[3]: «нормальный» программист запрашивает сейчас — от 400 000 до 500 000
Здравствуйте, AlexRK, Вы писали:
ARK>Это 600 тыщ рублев в месяц? ARK>А сколько тогда зарабатывает не средней руки девелопер, коих большинство, а сеньер девелопер?
Кто то не сеньор тут чтоли? Емнип лет пять от силы и все сеньоры куда не плюнь
В моей текущей конторе я что то даже несеньорской позиции не видел.
WBR, Igor Evgrafov
Re[4]: «нормальный» программист запрашивает сейчас — от 400 000 до 500 000
Здравствуйте, GarryIV, Вы писали:
ARK>>Это 600 тыщ рублев в месяц? ARK>>А сколько тогда зарабатывает не средней руки девелопер, коих большинство, а сеньер девелопер?
GIV>Кто то не сеньор тут чтоли? Емнип лет пять от силы и все сеньоры куда не плюнь GIV>В моей текущей конторе я что то даже несеньорской позиции не видел.
Я раньше сеньором был. Потом ментально прокачался и стал миддлом.
Re[5]: «нормальный» программист запрашивает сейчас — от 400 000 до 500 000
xma>поэтому вне зависимости от рождаемости — эти направления всё равно будут востребованы и заполнены в ВУЗ'ах, а значит — число "специалистов" будет расти (т.е. как минимум, теми же темпами) .. xma>а вообще слыхал что по 30 тыс в год программистов (или вообще ИТ'шников ?) выпускают учебные заведения (в РФ)
Ха-ха-ха. Возможно ВУЗы и выпускают по 30тыс программистов в год. Только вот сколько из них реально идет в отрасль?
У меня из потока в 27 человек, только 8 пошли вообще в ИТ вообще (включая тестирование, разработку и администрирование).
И не сказать, что бы те, кто не пошел в ИТ устроились хуже, чем, те, кто пошел в ИТ.
Re[3]: «нормальный» программист запрашивает сейчас — от 400 000
Здравствуйте, TMU_2, Вы писали:
TMU>Народ давно понял, что единственное место, где вполне рядовой человек может зарабатывать более-менее деньги в довольно комфортной среде — ИТ.
Тупость несусветная.
Грамотный электрик или сантехник зарабатывает не меньше мидла. Попробуй поставь себе сантехнику или проведи проводку.
Так к грамотному спецу запись на пару месяцев будет.
Так что, те кто считает, что в ИТ компаниях берут абы кого и готовы платить кучу денег — ошибаются.
А к хорошему преподу на репетиторство ты тоже фиг так просто ребенка запишешь.
TMU>Рыночек решает ))
Вот рыночек и порешает.
TMU>Массово идут.
И как входят?
У меня сооучередитель настоял брать интернов с непроильным образованием, что бы сэкномить, через полгода отказались, экономии нет, один вред.
При чем лучше брать "троечника" с профильным образованием. Те хотя бы что-то помнят про транзакции, принципы ООП.
Прикол в том, что с непрофильным образованием идут те, кто не преуспел в своей профессии. А преуспевшие в своей профессии либо хорошо зарабатывают в РФ, либо хоршо зарабатывают зарубежом.
И вот тут возникает вопросы: а почему не преуспели, и почему они должны преуспеть именно в ИТ?
Re[4]: «нормальный» программист запрашивает сейчас — от 400 000 до 500 000
Здравствуйте, StatujaLeha, Вы писали:
SL>Просто у меня тоже удаленка с английским, но $50/h нет. SL>Видимо, как-то не так продаюсь SL>Надо понять, что именно не так.
