Re[5]: Питерская и Московская IT-школа...
От: Cyberax Марс  
Дата: 05.05.21 11:48
Оценка: +5
Здравствуйте, imh0, Вы писали:

A>>это всё имеет такое же отношение к ИТ, как выбор носков к светскому этикету.

I>В части согласен! Эфективные менеджеры с их PKI, убили во всей стране школу разработки программ. Им надо было быстро и сейчас, народ ответил — гитклоном. В итоге умение разработывать сложные, системные проекты, с фазы архитектуры и с заложенными возможностями развития, утраченно ПОЛНОСТЬЮ. Нет людей способных сесть и разработать начиная с требований и архитектуры систему ПО.
Я не знаю ни одной достойной российской IT-системы (вообще ни одной), которая была бы написана с нуля методом: "пишем сразу нетленку на века".

Все достойные российские продукты: JetBrains, Yandex, и даже Kasperski — все были написаны итеративным способом, постепенно эволюционируя в сложности.
Sapienti sat!
Re[6]: Питерская и Московская IT-школа...
От: Nuzhny Россия https://github.com/Nuzhny007
Дата: 05.05.21 11:52
Оценка: +3
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Я не знаю ни одной достойной российской IT-системы (вообще ни одной), которая была бы написана с нуля методом: "пишем сразу нетленку на века".


А какие такие продукты в принципе есть? Кажется, что всё постоянно переписывается. Или нет?
Re[3]: Питерская и Московская IT-школа...
От: elmal  
Дата: 05.05.21 12:36
Оценка: 15 (2) +1
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>Хотя в Питере JetBrains, ИТМО и Станкевич.

ИТМО и Станкевич — это не совсем ВУЗ. Это отдельная специальная группа студентов, в которую берут крайне небольшое количество народа по сравнению с остальными и хорошо их так натаскивают именно на олимпиады. С олимпиадниками не сталкивался, мне просто рассказывали выпускники ИТМО. Если брать просто обычных (не олимпиалникив) ИТшников с ИТМО, то уровень ОЧЕНЬ низкий. Исключения бывают, но исключения идут за счет самообразования. Так скажем, я собеседовал более десятка выпускников ИТМО с уровнем около нуля, то есть слово дерево у них ассоциируется только с кое чем зеленым, типа что то такое смутно помнят что было на первом курсе, но они мимо всего этого прошли. Одного выпускника знаю весьма квалифицированного, причем он там еще и преподает, но он полностью сам обучался. И одного знаю просто, что типа учился а не водку пьянствовал, красный диплом и все такое — да, базовые знания какие то есть, не случайный человек в ИТ, собственно до сих пор у нас работает, хоть и не звезда далеко. С олимпиадниками сталкиваться не приходилось, но вот именно обычные ИТшные выпускники меня реально ужаснули. Я думал только в провинции можно с нулевыми знаниями получить диплом — я ошибался.
Re[11]: Питерская и Московская IT-школа...
От: a7d3  
Дата: 05.05.21 12:42
Оценка:
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Ой, ну не надо. Это делают все уже давно. Вот прямо сейчас у меня дома Synology NAS для этого заточен: https://www.synology.com/en-us/dsm/feature/active_backup_suite


Ага, вот прямо умеет восстанавливать десятки виртуальных машин одномоментно и консистентно?
Да ещё и вращающиеся на нескольких серверах виртуализации? И так чтобы никто из виртуалок связь друг с другом не потерял?

C>Я примерно то же самое делал в AWS.


И как давно делают? Продукты этих ребят из Veeam Software больше 10 лет на рынке, году в 2010-2011 они уже хорошо стояли на ногах с этим всем.
Оборот у них был небольшой, выручка порядка трёхсот миллионов, но уже в 2012-м приблизились к $450M, а вот недавно вышли на миллиард с чем-то.
Той же вшивой Лаборатории Касперского такое и не снилось, особенно если сравнить возраст компаний.

C>Миграцию между гипервизорами не пробовал, но не очень понимаю зачем это надо.


Всю жизнь со всеми своими сотнями виртуальных машин быть привязанным к VMware, Hyper-V или же Xen, KVM & etc.?

C>Да и в любом случае, нынче виртуалки уже давно вышли из моды. Текущий state-of-the-art — это stateless-системы, описываемые кодом, которые могут пересоздаваться с нуля по требованию.


Мода это мода, а продакшены обслуживающие бизнес всегда смотрят на неё с иронией.
Re[4]: Питерская и Московская IT-школа...
От: Nuzhny Россия https://github.com/Nuzhny007
Дата: 05.05.21 12:42
Оценка:
Здравствуйте, elmal, Вы писали:

E>Если брать просто обычных (не олимпиалникив) ИТшников с ИТМО, то уровень ОЧЕНЬ низкий.


Не совсем так. Есть просто выпускники ИТМО (обычные), есть выпускники с кафедры КТ (сильные) и есть олимпиадники (мировой уровень в олимпиадном программировании).
Re[11]: Питерская и Московская IT-школа...
От: a7d3  
Дата: 05.05.21 12:45
Оценка:
Здравствуйте, AmSpb, Вы писали:

AS>какая нах росийсская Tesla motors, скорее британско-швейцарская-корейская, уж точно не российская. И пилят они свой драндулет уже лет 5-6, всё никак не допилят, судя по ихним ЗП, пилить еще долго будут.


Начнём с простых вещей, кто основатель и на 80% владелец этого безобразия? И где всё R&D находится?
Да и спорт-кар их неплохо так катается, а фургоны уже вроде как проходят обкатку и сертификацию в Британии.
Касаемо успехов на ниве роботизированных фабрик с промышленными роботами Kuka — не подскажу.
А оцениваются они уже более чем в три миллиарда баксов.
Re[5]: Питерская и Московская IT-школа...
От: elmal  
Дата: 05.05.21 12:51
Оценка:
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:

N>Не совсем так. Есть просто выпускники ИТМО (обычные), есть выпускники с кафедры КТ (сильные) и есть олимпиадники (мировой уровень в олимпиадном программировании).

Там есть КТиУ, вот там уровень просто капец в плохом смысле. КТ может и не встречал, давно было уже, но КТиУ я уж запомнил. Ну и всякие прикладные математики тоже ужас ужас ужас, по крайней мере из тех, кто мне встречались.
Re[6]: Питерская и Московская IT-школа...
От: Nuzhny Россия https://github.com/Nuzhny007
Дата: 05.05.21 12:58
Оценка:
Здравствуйте, elmal, Вы писали:

N>>Не совсем так. Есть просто выпускники ИТМО (обычные), есть выпускники с кафедры КТ (сильные) и есть олимпиадники (мировой уровень в олимпиадном программировании).

E>Там есть КТиУ, вот там уровень просто капец в плохом смысле. КТ может и не встречал, давно было уже, но КТиУ я уж запомнил. Ну и всякие прикладные математики тоже ужас ужас ужас, по крайней мере из тех, кто мне встречались.

Ну так дифференциация: кого учат специалисты мирового уровня, тот специалистом и выходит. Не надо всех под одну гребёнку, в каждом вузе есть сильные и слабые направления.
Re[3]: Питерская и Московская IT-школа...
От: a7d3  
Дата: 05.05.21 12:58
Оценка:
Здравствуйте, AmSpb, Вы писали:

AS>SemRush еще питерская, теперь уже международная компания, торгуется на нью-йорской бирже.


У ребят с SEMrush решение типа SaaS, а не классический программный продукт.
Да, целиком питерские, да под капотом там полно нетривиальных вещей.
Молодцы в том плане, что не закостенели, нет тех проблем с загниванием и деградации-разложением иерархии управлении компанией и процессах разработке, как в том же Veeam.
Re[12]: Питерская и Московская IT-школа...
От: AmSpb  
Дата: 05.05.21 13:02
Оценка:
Здравствуйте, a7d3, Вы писали:

A>Здравствуйте, AmSpb, Вы писали:


AS>>какая нах росийсская Tesla motors, скорее британско-швейцарская-корейская, уж точно не российская. И пилят они свой драндулет уже лет 5-6, всё никак не допилят, судя по ихним ЗП, пилить еще долго будут.


A>Начнём с простых вещей, кто основатель и на 80% владелец этого безобразия? И где всё R&D находится?

Точный состав владельцев не известен, врят ли бывший владелец Йоты владеет 80%, мутно там всё с ихними фондами.
Re[5]: Питерская и Московская IT-школа...
От: AmSpb  
Дата: 05.05.21 13:07
Оценка:
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:

N>Здравствуйте, elmal, Вы писали:


E>>Если брать просто обычных (не олимпиалникив) ИТшников с ИТМО, то уровень ОЧЕНЬ низкий.


N>Не совсем так. Есть просто выпускники ИТМО (обычные), есть выпускники с кафедры КТ (сильные) и есть олимпиадники (мировой уровень в олимпиадном программировании).

В Политехе была кафедра, которой заведовал Карпов, основатель и кажись совладелец компании AnyLogic, там реально монстры учились, экзамены по вышке, да и не только сдавали досрочно.
С 3-го курса уже практиковались в HewlettPackard
Re[13]: Питерская и Московская IT-школа...
От: a7d3  
Дата: 05.05.21 13:09
Оценка:
Здравствуйте, AmSpb, Вы писали:

AS>Точный состав владельцев не известен, врят ли бывший владелец Йоты владеет 80%, мутно там всё с ихними фондами.


В середине января южнокорейские автомобильные концерны Hyundai Motor Company и Kia Motors Corporation объявили об инвестициях на сумму €100 млн в британского разработчика технологий для электромобилей Arrival. «Эта инвестиция <...> делает нас одним из крупнейших «единорогов« в Великобритании», — говорил тогда же директор по стратегии Arrival Авинаш Ругобур. По словам Ругобура, в ходе сделки компания была оценена в €3 млрд. При этом оценку стоимости Arrival проводил банк JP Morgan, уточнили в Arrival.

При такой оценке Hyundai и Kia должны были получить в британском стартапе 3,33%. Представитель Hyundai-Kia сообщил Forbes, что стороны сделки договорились не раскрывать ее подробностей. Представитель Arrival в переписке с Forbes подтвердил размер пакета корейских производителей.
https://www.forbes.ru/milliardery/391893-byvshiy-chinovnik-iz-rossii-sozdal-konkurenta-tesla-s-ocenkoy-eu3-mlrd-pochemu


Т.е. корейцев там кот наплакал, доля менее 4%.
В остальном как был, так и остался Свердлов:

Основатель и основной владелец Arrival — бывший заместитель главы Минкомсвязи и экс-глава Yota Денис Свердлов. Он отказался от комментариев Forbes. По словам знакомого Свердлова, в Arrival тому принадлежит больше 80%.

Re[4]: Питерская и Московская IT-школа...
От: AmSpb  
Дата: 05.05.21 13:10
Оценка:
Здравствуйте, a7d3, Вы писали:

A>У ребят с SEMrush решение типа SaaS, а не классический программный продукт.

A>Да, целиком питерские, да под капотом там полно нетривиальных вещей.
A>Молодцы в том плане, что не закостенели, нет тех проблем с загниванием и деградации-разложением иерархии управлении компанией и процессах разработке, как в том же Veeam.

ну у них интересно бизнес внутри построен. Ну а насчет под копотом, там всё довольно тривиально, они ходят через кучу проксей и гуглят ссылки. Вообщем они как Google Analytics, но дешевле.
Re[14]: Питерская и Московская IT-школа...
От: AmSpb  
Дата: 05.05.21 13:29
Оценка:
Здравствуйте, a7d3, Вы писали:

A>Здравствуйте, AmSpb, Вы писали:


AS>>Точный состав владельцев не известен, врят ли бывший владелец Йоты владеет 80%, мутно там всё с ихними фондами.


A>

В середине января южнокорейские автомобильные концерны Hyundai Motor Company и Kia Motors Corporation объявили об инвестициях на сумму €100 млн в британского разработчика технологий для электромобилей Arrival. «Эта инвестиция <...> делает нас одним из крупнейших «единорогов« в Великобритании», — говорил тогда же директор по стратегии Arrival Авинаш Ругобур. По словам Ругобура, в ходе сделки компания была оценена в €3 млрд. При этом оценку стоимости Arrival проводил банк JP Morgan, уточнили в Arrival.

A>При такой оценке Hyundai и Kia должны были получить в британском стартапе 3,33%. Представитель Hyundai-Kia сообщил Forbes, что стороны сделки договорились не раскрывать ее подробностей. Представитель Arrival в переписке с Forbes подтвердил размер пакета корейских производителей.
A>https://www.forbes.ru/milliardery/391893-byvshiy-chinovnik-iz-rossii-sozdal-konkurenta-tesla-s-ocenkoy-eu3-mlrd-pochemu


A>Т.е. корейцев там кот наплакал, доля менее 4%.

A>В остальном как был, так и остался Свердлов:
A>

Основатель и основной владелец Arrival — бывший заместитель главы Минкомсвязи и экс-глава Yota Денис Свердлов. Он отказался от комментариев Forbes. По словам знакомого Свердлова, в Arrival тому принадлежит больше 80%.


Не, ну вы серьезно, считаете это фактологической информацией или информацией на уровне слухов ?

По словам знакомого Свердлова, в Arrival тому принадлежит больше 80%.


Представитель Hyundai-Kia сообщил Forbes, что стороны сделки договорились не раскрывать ее подробностей. Представитель Arrival в переписке с Forbes подтвердил размер пакета корейских производителей.

Ну ясный хрен он подтвердил размер пакета корейских инвесторов, скажи он, что их доля 10-20-30%, сразу полетит оценка компании в 3ярда зеленых.

Научитесь отличать фактологическую информацию от слухов и спекуляций. Мало ли кто, что сказал. У вас есть доступ к документам, где расписано долевое владение компанией Arrival ?
Нету, а значит всё, что вы можете это гадать.
Re[7]: Питерская и Московская IT-школа...
От: Cyberax Марс  
Дата: 05.05.21 13:33
Оценка: 1 (1) +3
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:

C>>Я не знаю ни одной достойной российской IT-системы (вообще ни одной), которая была бы написана с нуля методом: "пишем сразу нетленку на века".

N>А какие такие продукты в принципе есть? Кажется, что всё постоянно переписывается. Или нет?
В теории, можно назвать первую Windows NT, которую таким методом с нуля написали. Общая архитектура ядра осталась неизменной более двадцати лет.
Sapienti sat!
Re[5]: Питерская и Московская IT-школа...
От: a7d3  
Дата: 05.05.21 13:35
Оценка:
Здравствуйте, AmSpb, Вы писали:

AS>ну у них интересно бизнес внутри построен. Ну а насчет под копотом, там всё довольно тривиально, они ходят через кучу проксей и гуглят ссылки. Вообщем они как Google Analytics, но дешевле.


Да вот фиг знает, различные виды и вариации аналитики с предсказываниями — это их хлеб. Когда в сервисе порядка сорока основных фичей/инструментов, то будучи элементарным он вряд ли требует несколько сотен человек в разработке.
Re[15]: Питерская и Московская IT-школа...
От: a7d3  
Дата: 05.05.21 13:40
Оценка:
Здравствуйте, AmSpb, Вы писали:

AS>Ну ясный хрен он подтвердил размер пакета корейских инвесторов, скажи он, что их доля 10-20-30%, сразу полетит оценка компании в 3ярда зеленых.


Не полетит.

Представитель Arrival в переписке с Forbes подтвердил размер пакета корейских производителей.
https://www.forbes.ru/milliardery/391893-byvshiy-chinovnik-iz-rossii-sozdal-konkurenta-tesla-s-ocenkoy-eu3-mlrd-pochemu


AS>Научитесь отличать фактологическую информацию от слухов и спекуляций. Мало ли кто, что сказал. У вас есть доступ к документам, где расписано долевое владение компанией Arrival ?

AS>Нету, а значит всё, что вы можете это гадать.

Есть кто-то ещё, кому приписывают владение Arrival или кто заявляет о наличии доли?
Есть у этой компании что-то мало маломальски крупное из офисов за пределами Питера и его предместий?
Де-факто, это питерская компания очередного выпускника питерского ВУЗа.
Re[12]: Питерская и Московская IT-школа...
От: Cyberax Марс  
Дата: 05.05.21 13:42
Оценка: 5 (1)
Здравствуйте, a7d3, Вы писали:

C>>Ой, ну не надо. Это делают все уже давно. Вот прямо сейчас у меня дома Synology NAS для этого заточен: https://www.synology.com/en-us/dsm/feature/active_backup_suite

A>Ага, вот прямо умеет восстанавливать десятки виртуальных машин одномоментно и консистентно?
С десятками не пробовал. 4 машины VMWare восстанавливает.

A>Да ещё и вращающиеся на нескольких серверах виртуализации? И так чтобы никто из виртуалок связь друг с другом не потерял?

Да. А что тут странного-то? Обычный checkpoint/restore.

C>>Я примерно то же самое делал в AWS.

A>И как давно делают? Продукты этих ребят из Veeam Software больше 10 лет на рынке, году в 2010-2011 они уже хорошо стояли на ногах с этим всем.
Инстансы типа t1/t2/t3 на Амазоне прозрачно мигрируют между аппаратными узлами. Причём во время работы.

A>Оборот у них был небольшой, выручка порядка трёхсот миллионов, но уже в 2012-м приблизились к $450M, а вот недавно вышли на миллиард с чем-то.

Я не спорю, что продукт интересный. Но не надо это называть чем-то прорывным. Просто добротно сделано.

C>>Миграцию между гипервизорами не пробовал, но не очень понимаю зачем это надо.

A>Всю жизнь со всеми своими сотнями виртуальных машин быть привязанным к VMware, Hyper-V или же Xen, KVM & etc.?
Обычно миграция между гипервизорами — редкое событие, к которому готовятся заранее и делают аккуратно.

C>>Да и в любом случае, нынче виртуалки уже давно вышли из моды. Текущий state-of-the-art — это stateless-системы, описываемые кодом, которые могут пересоздаваться с нуля по требованию.

A>Мода это мода, а продакшены обслуживающие бизнес всегда смотрят на неё с иронией.
Google, Facebook и Amazon озираются в недоумении.
Sapienti sat!
Re[16]: Питерская и Московская IT-школа...
От: AmSpb  
Дата: 05.05.21 13:48
Оценка:
Здравствуйте, a7d3, Вы писали:

A>Здравствуйте, AmSpb, Вы писали:


AS>>Ну ясный хрен он подтвердил размер пакета корейских инвесторов, скажи он, что их доля 10-20-30%, сразу полетит оценка компании в 3ярда зеленых.


A>Не полетит.

A>

Представитель Arrival в переписке с Forbes подтвердил размер пакета корейских производителей.
A>https://www.forbes.ru/milliardery/391893-byvshiy-chinovnik-iz-rossii-sozdal-konkurenta-tesla-s-ocenkoy-eu3-mlrd-pochemu


Разумеется он подтвердит, да еще в какой-то переписке, которая никакого значения не имеет. Вот если бы был официальный пресс-релиз, тогда другое дело.

AS>>Научитесь отличать фактологическую информацию от слухов и спекуляций. Мало ли кто, что сказал. У вас есть доступ к документам, где расписано долевое владение компанией Arrival ?

AS>>Нету, а значит всё, что вы можете это гадать.

A>Есть кто-то ещё, кому приписывают владение Arrival или кто заявляет о наличии доли?

A>Есть у этой компании что-то мало маломальски крупное из офисов за пределами Питера и его предместий?
A>Де-факто, это питерская компания очередного выпускника питерского ВУЗа.
Де-факто, компания записана на какого-то номинала Ершова Светлана Борисовна, а как там расписаны доли за кулисами ни вы, ни я не знаем, поэтому и говорю не надо гадать, да еще кидаться юридическими терминами "де-факто",
это не де-факто, а де-слухи.

ОБЩЕСТВО С ОГРАНИЧЕННОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ "ЭРРАЙВАЛ РУС" https://www.list-org.com/company/2490312
Отредактировано 05.05.2021 13:51 AmSpb . Предыдущая версия .
Re[6]: Питерская и Московская IT-школа...
От: AmSpb  
Дата: 05.05.21 13:50
Оценка:
Здравствуйте, a7d3, Вы писали:

A>Здравствуйте, AmSpb, Вы писали:

AS>>ну у них интересно бизнес внутри построен. Ну а насчет под копотом, там всё довольно тривиально, они ходят через кучу проксей и гуглят ссылки. Вообщем они как Google Analytics, но дешевле.

A>Да вот фиг знает, различные виды и вариации аналитики с предсказываниями — это их хлеб. Когда в сервисе порядка сорока основных фичей/инструментов, то будучи элементарным он вряд ли требует несколько сотен человек в разработке.


Ну когда сырые данные спарсены с гугла, то конечно их надо анализировать, тут тебе и датасайнтологи, и фронтендщики с бэкендщиками нужны будут.
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.