Руководство нашей организации постоянно стремится к ее совершенствованию, например, заставляя копировать функционал с других сайтов, не забывая добавлять, что надо сделать не хуже, чем у них.
Вчера, например, нужно было сделать не хуже, чем у hh.ru и по фиг, что посещаемость нашего сайта 200 человек в сутки.
Или сделать дизайн по примеру сайта, который разрабатывала студия небезызвестного Артемия Лебедева...
Или сделать КХД как у одной из топовых организаций...
Задачи конкурсы интересные!
Но не для бюджетной организации со средними зарплатами ниже рынка в 2-3 раза...
Когда показываю руководству цифры, оно мне не верит... не верит, что разработчики стоят по рынку 150-200 тыс. руб., что некоторое программное обеспечение стоит "так дорого" и т.п.
Я разбиваю "мечты" высшего руководства о суровую реальность, и руководству это не нравится...
Я становлюсь похожим на гонца, которые приносит плохие вести...
Что мне делать, как мне быть?
У кого есть опыт подобного взаимодействия с руководством?
Как ему доносить "негативную" информацию?
P.S. В последнее время стараюсь не отказывать, а предлагаю другие решения, как говорится на минималках, но в ответ слышу "мы же большая... ого-го организация... мы супер пупер... почему мы не можем..." и т.п.
В январе вообще "убили", сказали готовить предложения по оптимизации отдела... с..ка... у меня некоторые Java разработчики получают 40 тыс в месяц (им правда 76 лет уже), обеспечивая работу основной информационной системы организации...
Никогда не спорь с дураком, а то люди могут не заметить между вами разницы.
Здравствуйте, BillyBoy, Вы писали:
BB>Как ему доносить "негативную" информацию?
BB>P.S. В последнее время стараюсь не отказывать, а предлагаю другие решения, как говорится на минималках,
Вот видишь, ты сам ответил. Отказывать не надо. Надо предлагать сделать MVP, все сложные хотелки — на потом. Апеллировать, что даже самые большие организации сначала запускают пилотные проекты, а потом "наращивают мясо". Делить проект на этапы, максимально отодвигая трудоемкие задачи на потом. Или заменяя их на более легкие.
А потом под эти задачиотдельно выбивать ресурсы, ведь это будет уже другой фазой проекта. Это, если начальство не забудет.
При этом отдавать себе отчет, что в условиях жесткого дефицита ты ничего путного не построишь.
BB>В январе вообще "убили", сказали готовить предложения по оптимизации отдела... с..ка... у меня некоторые Java разработчики получают 40 тыс в месяц (им правда 76 лет уже), обеспечивая работу основной информационной системы организации...
Ну, ознакомь руководство с риск-менеджментом.
Да и сам предпринимай какие-то действия, чтобы bus factor не был равен единице. А то что будешь делать, если вдруг этот 76 летний разраб заболеет надолго, или не дай Бог, помрет?
Знакомо. Правда я работал в частной компании, но доэкономились, все более менее толковые айтишники разбежались. Остался один начальник отдела, которому под 70. Ничего работают пока. Владелец (он же и руководитель) женщина пенсионного возраста, если продать бизнес, то станет просто богатой старухой про которую все через месяц забудут. Скрипят пока.
Жизнь не обязана доставлять удовольствие. Достаточно отсутствия страданий.
Здравствуйте, BillyBoy, Вы писали:
BB>Но не для бюджетной организации со средними зарплатами ниже рынка в 2-3 раза... BB>Когда показываю руководству цифры, оно мне не верит... не верит, что разработчики стоят по рынку 150-200 тыс. руб., что некоторое программное обеспечение стоит "так дорого" и т.п.
А ты оффер покажи
Здравствуйте, BillyBoy, Вы писали:
BB>Я разбиваю "мечты" высшего руководства о суровую реальность, и руководству это не нравится... BB>Я становлюсь похожим на гонца, которые приносит плохие вести... BB>Что мне делать, как мне быть? BB>У кого есть опыт подобного взаимодействия с руководством? BB>Как ему доносить "негативную" информацию?
Имхо ошибка в том, что вы стараетесь "нравиться". Вас поставили в ситуацию, когда дают мало, требуют много, а ваша мотивация в этой стрессовой позиции обеспечивается "руководство недовольно".
Что делать? Выйти из позиции жертвы "я стараюсь на 200%, чтобы достичь целей и сроков, которые мне навязаны сверху, иначе руководство будет недовольно". При приеме новых ЦУ проговаривать временные рамки, качество и бюджет, которые выглядят реалистичными. Почитать про SDLC, про управление проектами, про бизнес-модель "сильный лид и толпа джунов". Научиться в "наши дешевые программисты не смогут сделать как ХХ", "я могу сделать это сам, но тогда сдвигаются/остаются без управления задачи Y и Z".
Еще, конечно, есть вариант, что вы цените своё рабочее место и боитесь его менять. Тогда — только страдать, т.к. если вы попытаетесь выйти из вашей ситуации с мотивацией "морковка сзади", руководство будет недовольно еще больше.
Здравствуйте, BillyBoy, Вы писали:
BB>Но не для бюджетной организации со средними зарплатами ниже рынка в 2-3 раза... BB>Когда показываю руководству цифры, оно мне не верит... не верит, что разработчики стоят по рынку 150-200 тыс. руб., что некоторое программное обеспечение стоит "так дорого" и т.п. BB>Я разбиваю "мечты" высшего руководства о суровую реальность, и руководству это не нравится...
Руководство переубедить не удастся, наиболее нормальный выход найти нормальную работу.
Знаю "энергетиков", которые платят 20-40-60 тр. программистам, которые пишут ПО аварийного отключения электрических станций.
Условно "ошибка" может привести к отключению города.
Как оно работает и почему свет горит — загадка.
Здравствуйте, BillyBoy, Вы писали:
BB>Когда показываю руководству цифры, оно мне не верит... не верит, что разработчики стоят по рынку 150-200 тыс. руб., что некоторое программное обеспечение стоит "так дорого" и т.п.
Абсолютно правильно не верит. не нужно путать среднюю по рынку и топовых разработчиков в топовых компаниях.
Здравствуйте, BillyBoy, Вы писали:
BB>Руководство нашей организации постоянно стремится к ее совершенствованию, например, заставляя копировать функционал с других сайтов, не забывая добавлять, что надо сделать не хуже, чем у них.
BB>>Когда показываю руководству цифры, оно мне не верит... не верит, что разработчики стоят по рынку 150-200 тыс. руб., что некоторое программное обеспечение стоит "так дорого" и т.п. G>Абсолютно правильно не верит. не нужно путать среднюю по рынку и топовых разработчиков в топовых компаниях.
Ну разумеется. Топовые разработчики в топовых компаниях получают от 500т в месяц.
Здравствуйте, Максим, Вы писали:
М>Ну разумеется. Топовые разработчики в топовых компаниях получают от 500т в месяц.
Не, это уже высший менеджемент, их замы, в том числе и по технической части, какие нибудь там архитекторы и все такое.
А вот чтобы средняя была 150-200, столько должны и мидлы и рядовые работники получать. А получают столько синьоры, которых один на 5 рядовых сотрудников.
120 тысяч средняя по Москве у разработчика. 150 — менджмент. Разные там 200 и выше — это или какие нибудь конторы типа банков, где бабла немерено, или топовые работники, синьоры с реально хорошими скиллами. Еще иногда — оутсорс на заграницу.
Здравствуйте, sr_dev, Вы писали:
_>Здравствуйте, BillyBoy, Вы писали:
BB>>Руководство нашей организации постоянно стремится к ее совершенствованию, например, заставляя копировать функционал с других сайтов, не забывая добавлять, что надо сделать не хуже, чем у них.
_>говносударственная организация? нии/кб оборонное какое-нибудь поди?
G>120 тысяч средняя по Москве у разработчика. 150 — менджмент. Разные там 200 и выше — это или какие нибудь конторы типа банков, где бабла немерено, или топовые работники, синьоры с реально хорошими скиллами. Еще иногда — оутсорс на заграницу.
Там у автора вроде жава везде
А жависты в Москве сейчас 200 уже не хотят, они 300 хотят. 200 им не интересно. Обычные, не супер-пупер таланты. В банке, да, но какая разница? Были бы бабки
Здравствуйте, cthsq, Вы писали:
G>>120 тысяч средняя по Москве у разработчика. 150 — менджмент. Разные там 200 и выше — это или какие нибудь конторы типа банков, где бабла немерено, или топовые работники, синьоры с реально хорошими скиллами. Еще иногда — оутсорс на заграницу.
C>Там у автора вроде жава везде C>А жависты в Москве сейчас 200 уже не хотят, они 300 хотят. 200 им не интересно. Обычные, не супер-пупер таланты. В банке, да, но какая разница? Были бы бабки
У автора как я понял зп около 40-60. ему до средней в 120 бы дожить.
G>А рядовой средний программист на кой банку сдался? В банке зп выше, но и конкуренция выше. Да и банков не так чтобы много.
Сберыч, ВТБ постоянно ищут жавистов, там никогда их не бывает в избытке. И задачи там не бином ньютона, доступны простому смертному
Здравствуйте, cthsq, Вы писали:
C>Сберыч, ВТБ постоянно ищут жавистов, там никогда их не бывает в избытке. И задачи там не бином ньютона, доступны простому смертному
Слишком много букв — начальнику такое читать
Ему на хх то заглянуть некогда 🤣
Хотя, скорее всего, всё знает и понимает. Просто манера ведения дел такая.
По поводу статистики можно ещё Python kaa спросить
У него тоже ссылки тут были, с более другими цифрами 🤣
Я не знаю какие там за 130 и где они вообще и чё они там сидят до сих пор, я знаю какие на 200 приходят)
Здравствуйте, cthsq, Вы писали:
C>Слишком много букв — начальнику такое читать C>Ему на хх то заглянуть некогда 🤣 C>Хотя, скорее всего, всё знает и понимает. Просто манера ведения дел такая.
Это не манера, это осознанная политика под названием "россиянам деньги не нужны" и она имеет последствия, которые мы уже наблюдаем,
например в виде дефицита работников в стройотрасли, вместо повышения ЗП, девелоперы ноют, что мигрантов на эту ЗП не наймешь,
не говоря уже про крамольную мысль, чтобы нанять русского и нормально заплатить, но в виду демографической ситуации, картина будет только ухудшаться для работодателей,
а для работников улучшаться.
Начну с конца:
BB>У кого есть опыт подобного взаимодействия с руководством? BB>Как ему доносить "негативную" информацию?
Два варианта:
1. Сменить работу.
2. Признать что ты дурак и способен работать только на дебилов — тогда просто быть с ними за одно. При этом ни в коем случае много не работать, не выгорать. Т.е. работать в привычном для гос. организаций темпе — 1 не сложная задача в день. Срывы сроков у них происходят постоянно — по этому не стоит принимать близко к сердцу.
BB>Или сделать дизайн по примеру сайта, который разрабатывала студия небезызвестного Артемия Лебедева...
Так скопировать дизайн — намного проще чем создать. Он же вот перед глазами. И все остальное — аналогично, это не сложно — хоть и бессмысленно.
BB>Я становлюсь похожим на гонца, которые приносит плохие вести... BB>Что мне делать, как мне быть? BB>У кого есть опыт подобного взаимодействия с руководством? BB>Как ему доносить "негативную" информацию?
Тут два варианта, на самом деле.
1. Тебя уйдут
2. Тебе поверят
Какой стрельнёт, зависит и от тебя и от твоего начальства.
В>1. Тебя уйдут В>2. Тебе поверят В>Какой стрельнёт, зависит и от тебя и от твоего начальства.
Не исключаю, что стрельнут оба варианта: сначала его уволят, а потом, после неудачного поиска новых сотрудников, придут к выводу, что действительно, ЗП немного изменились с двухтысячных.
G> Разные там 200 и выше — это или какие нибудь конторы типа банков
Откуда вот это мнение, что в банках платят больше рынка?
Я обычный синьор. Бывал лидом, но скатился назад в синьорство ))
Опытный, несколько перезрелый, но мозги у меня среднестатистические. И работоспособность тоже. Могу медленно писать стабильный расширяемый софт и руководить парой падаванов (если таковых дадут)
То есть на фоне синьоров ваще ничем не выделяюсь.
Я вот когда последний раз искал работу получил ряд офферов на 200+
Это были
банк
контора, разрабатывающая софт для мелких бизнесов (частный бизнес)
контора, пишушая софт + железо для транспорта (гос сектор)
брокер
ритейлер
Ну то есть весьма разношерстные компании, их всех объединяет только то, что они успешно зарабатывают деньги.
Ну и вообще по собеседвоаниям не заметил, чтобы банки деньгами сорили. Они стараются платить по рынку.
Я вижу, чтобы перешагнуть планку 300, надо либо работаь напрямую на иностранцев, или как-то стать ну очень своим для менеджмента богатой конторы, или быть супер-звездой.
Но планку 200 перешагивает любой нормальный синьор. Если не сидит сложа руки, конечно.
G>Как было 120 в 2014 году, так считай сейчас все тоже самое.
Не надо, не надо.
В рублях в 1.5-2 раза выше стало.
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>Абсолютно правильно не верит. не нужно путать среднюю по рынку и топовых разработчиков в топовых компаниях.
Я из мира дотнета, где как известно платят меньше, чем на джаве.
На зп 150-200 уже очень трудно найти сеньора. Скорее найдешь мидла, а еще больше — различных 1-2 года опыта или людей-якобыоркестров, которые ничего не умеют.
Здравствуйте, Gradiens, Вы писали:
G>Я обычный синьор.
Обычный синьор. Ага, а Миллер — обычный Топ менеджер.
Смысл по синьорам мерить рынок, если большинство разработчиков — уровня мидла, и синьоров по идее должно быть 1-2 на этак 5 миддлов в команде?
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>120 тысяч средняя по Москве у разработчика. 150 — менджмент.
Все никак не возьму в толк, зачем кому-то может понадобиться работать в Москве за 120 на фултайм вместо того, чтобы пойти на Upwork и зарабатывать там эту сумму за 1-2 недели работы?
Здравствуйте, jahr, Вы писали:
J>Все никак не возьму в толк, зачем кому-то может понадобиться работать в Москве за 120 на фултайм вместо того, чтобы пойти на Upwork и зарабатывать там эту сумму за 1-2 недели работы?
Ну так Upwork — это же биржа фрилансеров. Помойка, нужно конкурировать с индусами и бог знает с кем, работать надо в конце концов. На кой оно надо, если в москве можно 2 часа в день на фултайме за 120 тр работать?
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>Помойка, нужно конкурировать с индусами и бог знает с кем
За 120000 за 2 недели конкурировать не придется, заказчиков там стабильно больше чем программистов, толпу создают совсем начинающие, на которых заказчики внимания не обращают. Конкуренция начинается от 5-6 тысяч в месяц.
G> На кой оно надо, если в москве можно 2 часа в день на фултайме за 120 тр работать?
Соотношение реальной работы и времени присутствия там сравнимое часто.)
Здравствуйте, jahr, Вы писали:
J>Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>>Помойка, нужно конкурировать с индусами и бог знает с кем J>За 120000 за 2 недели конкурировать не придется, заказчиков там стабильно больше чем программистов, толпу создают совсем начинающие, на которых заказчики внимания не обращают. Конкуренция начинается от 5-6 тысяч в месяц.
А не объяснишь для чайника, как там выдержать конкуренцию если ты совсем новичок? Ну т.е. при обычном трудоустройстве я показываю резюме, рассказываю про опыт, задачки решаю, на вопросы отвечаю — и меня берут.
А на биржах фрилансеров прихожу я такой красивый синьор, а там толпа таких же красивых индусов с выдуманным резюме. И никто не знает, как я крут, ведь проектов на на бирже я еще не выполнял
G>Ну т.е. при обычном трудоустройстве я показываю резюме, рассказываю про опыт, задачки решаю, на вопросы отвечаю — и меня берут.
И там точно также: фильтруешь денежные проекты, по которым видно, что несколько тысяч в месяц для них не проблема, там в биде пишешь, что на бирже твой первый заказ, но вот опыт работы, резюме, ссылка на исходники, они все проводят такое же собеседование как и при приеме на работу, с задачками и рассказами про опыт, по результатам которого тебя и берут. Подавляющее большинство биддящихся не доходит даже до этого собеседования, по ним сразу виден низкий уровень, большинство остальных отсеивается на собесе, нормальных програмистов мало.
G>А на биржах фрилансеров прихожу я такой красивый синьор, а там толпа таких же красивых индусов с выдуманным резюме. И никто не знает, как я крут, ведь проектов на на бирже я еще не выполнял
Хороший способ выделится — сказать какую-то конкретику по проекту, типа я похожее уже делал, там лучше делать вот так и вот так, если какие-то исходники по теме показать можно — вообще круто. Это сразу отделит от толпы индусов с выдуманным резюме. Раньше я предлагал задешево маленький проект сделать в начале, но сейчас не уверен, что это нужно, нормальных программистов и так мало, клиенты часто готовы дополнительно напрячься чтобы получить такого. На нормальных проектах собеседуют всех забидившихся, за исключением очевидно неподходящих, на собеседовании и станет понятно, выдуманно резюме или нет.
Вообще, если быть морально готовым к тому что сработает 10-20 бид для первого раза, то проблем не должно быть.) И надо безжалостно выкидывать заказчиков, которые кажутся страннными или чем-то не нравятся, даже если прямо сейчас ничего больше нет, все равно работа с ними плохо закончится. Ничего нет прямо сейчас — появится завтра или через неделю, не важно. В общем, пробовать надо, даже если сразу не получится — многое станет понятнее.)
Здравствуйте, Gradiens, Вы писали:
G>Ну и вообще по собеседвоаниям не заметил, чтобы банки деньгами сорили. Они стараются платить по рынку.
G>Я вижу, чтобы перешагнуть планку 300, надо либо работаь напрямую на иностранцев, или как-то стать ну очень своим для менеджмента богатой конторы, или быть супер-звездой. G>Но планку 200 перешагивает любой нормальный синьор. Если не сидит сложа руки, конечно.
G>>Как было 120 в 2014 году, так считай сейчас все тоже самое. G>Не надо, не надо. G>В рублях в 1.5-2 раза выше стало.
Здравствуйте, AmSpb, Вы писали:
AS>Можно на джинни попробовать поискать работу
Пробовал полгода назад.
Получил штук 50 приглашений на собеседование.
все 50 закончились не начавшись, когда выяснялось, что я в Москве.
Может, со мной что-то не так, хотя с другой стороны собеседования с локальными фирмами прохожу на ура.
Наверное можно хранить тайну местоположения до конца, но... все равно всплывет.
Здравствуйте, Glestwid, Вы писали:
G>... нужно готовиться к перманентному бану за лузерство на апворке.
Не в курсе про такой бан.) Посмотрел свою статистику, в принципе, в мой последний заход работы там у меня срабатывали примерно 2 бида из 3, но несколько лет назад, когда апворк только появился из elance и чего-то еще, я помню легко мог сделать несколько десятков бидов и не получить работы. Тогда, конечно, все было по-другому, клиентов было меньше, индусов больше, могли и добавить что-то, они, как я понимаю, пытаются избавиться от неквалифицированных спамеров, но не думаю, что при честных бидах можно нарваться на подобные проблемы.
Здравствуйте, steep8, Вы писали:
S>Знаю "энергетиков", которые платят 20-40-60 тр. программистам, которые пишут ПО аварийного отключения электрических станций. S>Условно "ошибка" может привести к отключению города. S>Как оно работает и почему свет горит — загадка.
Собеседовал парня, который работал на АЭС. И хоть он и говорил, что его софт не был вовлечён в контур управления реактором, по результатам собеса стало страшно.
Здравствуйте, Mr.Delphist, Вы писали:
MD>Собеседовал парня, который работал на АЭС. И хоть он и говорил, что его софт не был вовлечён в контур управления реактором, по результатам собеса стало страшно.
Собеседовал парня, который по его словам программировал светофоры для трамваев. Конечно это не АЭС, но всё-таки.
И мне тоже было страшно ездить по улицам, где у нас стоят те самые светофоры.
Здравствуйте, SaZ, Вы писали:
MD>>Собеседовал парня, который работал на АЭС. И хоть он и говорил, что его софт не был вовлечён в контур управления реактором, по результатам собеса стало страшно. SaZ>Собеседовал парня, который по его словам программировал светофоры для трамваев. Конечно это не АЭС, но всё-таки. SaZ>И мне тоже было страшно ездить по улицам, где у нас стоят те самые светофоры.
Вы оба тролли какие-то! В бородатых годах писал софт для светофоров (Паскаль и Турбовижн, ага) — там всё просто как два пальца об асфальт.
и по фиг, что посещаемость нашего сайта 200 человек в сутки.
