Здравствуйте, ylem, Вы писали:
Y>А над чем все ржут? Вроде как все именно так и есть же? Y>Или над тем и ржут?
Полагаю потому, что это довольно занятная айтишная клюква. Знаешь, из разряда "- а зачем ты туда поехал, если теперь считаешь копейки и домой лечиться ездишь? — да ты ничего не понимаешь, туда едут не за этим!".
Здравствуйте, mgu, Вы писали:
mgu>В Германию нынче едут за бабами: теперь, в двух масках, они не такие страшные.
Бордели же у них вроде закрыты из-за четвертого локдауна. Или ты имеешь в виду жену искать в германии?
Так она же дома небось маски снимет, а бежать-то и некуда — комендантский час.
Здравствуйте, Mur1can, Вы писали:
М>>4000 EUR на мой взгляд это несколько выше среднего по рынку.
M>Учитывая что в соседней теме в Моске идет разговор про 200-250, но в питере это не несколько выше, а скорее на несколько порядков выше.
Я бы даже сказал что в соседней европе чистыми столько далеко не каждому платят (это вроде бы $90к грязными?)
KP>Полагаю потому, что это довольно занятная айтишная клюква. Знаешь, из разряда "- а зачем ты туда поехал, если теперь считаешь копейки и домой лечиться ездишь? — да ты ничего не понимаешь, туда едут не за этим!".
Почему клюква? Нормальный размен. Sheridan вон сидит в приятном ему месте (которое совершенно не Европа) потеряв ради этого в деньгах, разве не? И я бы тоже на такое пошел бы, если бы не семейные обстоятельства (и тоже не в Европу, а ко всяким папуасам). Ну а кому-то в Европе сидеть нравится. Жизнь-то одна, потом на заработанные деньги года обратно не выкупишь.
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
bnk>>Я бы даже сказал что в соседней европе чистыми столько далеко не каждому платят (это вроде бы $90к грязными?)
KP>Не, ну все же знаю что в Европу едут не за деньгами, а за... эмм... забыл, ну да не суть. А если ты в Мордоре, то тут уже бабло надобно.
В Германию нынче едут за бабами: теперь, в двух масках, они не такие страшные. Однако обратного движения, даже внутрь МКАД, не наблюдается. Интересно, где тут хунде грабен?
Сейчас 150к в Цюрихе это неплохая зп для средних контор.
В Гугле и им подобных зп для сеньора в районе 180к, а к этому еще идут и бонусы, акции..
Уже на многих примерах убедился что зп в Швейцарии в крупных ИТ компаниях примерно соответствует цирфам с этого ресурса: https://www.levels.fyi/
4000 EUR на мой взгляд это несколько выше среднего по рынку. Думаю, что из известных компании где такие деньги могут дать — это Дойче банк, ДжетБрейнс, Вконтакте/Одноклассники. В крупных компаниях типа Яндекса или ДеллЕМС дадут скорее всего меньше, но с "выслугой лет" появятся всякие опционы которые могут стать хорошей прибавкой к ЗП.
S>Это ~80К в год. Для неменеджерских позиций это считается прилично даже в Норвегии.
в Германии это уровень ведущего программиста, а менеджеры это от 90-95к сейчас
„Nun gut, wer bist du denn?“ „Ein Teil von jener Kraft, Die stets das Böse will und stets das Gute schafft.“
KP>Полагаю потому, что это довольно занятная айтишная клюква. Знаешь, из разряда "- а зачем ты туда поехал, если теперь считаешь копейки и домой лечиться ездишь? — да ты ничего не понимаешь, туда едут не за этим!".
И все равно не понял, че смешного.
У меня была-есть такая же дилемма. "Тут" ЗП в несколько раз больше, чем у всех вокруг, и, соотвественно, доступное жилье, какое хочу, например.
А там -- Альпы под боком, велодорожки, и по утрам на перекрестках чуваки в жилетах детей, идущих в школу, через дорогу переводят.
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>Здравствуйте, Mur1can, Вы писали:
M>>После чека на $8 баков за 0.25 воды я на месте поделился всеми необходимыми алгоритмами.
S>в мск в парке горького бутылка воды стоила 150 р (курс был по 60 в то время) S>справедливости ради девушка была готова компенсировать натурой не выходя из парка
Девушка должна быть готова компенсировать натурой вне зависимости от стоимости воды.
как раз по сабжу.
Вкратце: 2,2K EURO в среднем за синьёра.
I>На hh.ru в основном все меньше 4000 EUR, даже team lead.
А с чего быть больше? Это и так кратно выше средней ЗП в городе.
Здравствуйте, bnk, Вы писали:
bnk>Я бы даже сказал что в соседней европе чистыми столько далеко не каждому платят (это вроде бы $90к грязными?)
Это ~80К в год. Для неменеджерских позиций это считается прилично даже в Норвегии.
М>>4000 EUR на мой взгляд это несколько выше среднего по рынку. M>Учитывая что в соседней теме в Моске идет разговор про 200-250, но в питере это не несколько выше, а скорее на несколько порядков выше.
4000 евро это порядка 350 тысяч рублей в месяц. Вариант когда ЗП в районе 300 тысяч и раз в год есть премия в размере двух месячных зарплат (или какие-либо опционы) не кажется мне невозможным в компаниях, которые я назвал выше. Еще можно Хуавей сюда добавить. Но разумеется, такое дают не каждому кто изъявил желание. Зарплаты в Питере и Москве, по моим ощущениям, более или менее сравнялись.
Здравствуйте, Bj777x, Вы писали:
B>в Германии это уровень ведущего программиста, а менеджеры это от 90-95к сейчас
Да, к сожалению, рекрутеры продолжают отваливаться когда говоришь, что хочешь мульён
I>>В Берлине 75000 в год (налоговой класс — семья, один ребенок) — как то был оффер. CK>это после налогов или до?
Там обычно озвучивается "до", так как сколько у тебя там налогов будет — никто не знает.
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>Здравствуйте, ylem, Вы писали:
Y>>А над чем все ржут? Вроде как все именно так и есть же? Y>>Или над тем и ржут?
KP>Полагаю потому, что это довольно занятная айтишная клюква. Знаешь, из разряда "- а зачем ты туда поехал, если теперь считаешь копейки и домой лечиться ездишь? — да ты ничего не понимаешь, туда едут не за этим!".
Я в Германию в командировки тоже не за деньгами езжу. Гермашка отличная страна для мужика. Да и менеджеры из моей конторы там живут вполне себе неплохо.
Здравствуйте, ylem, Вы писали:
KP>>Полагаю потому, что это довольно занятная айтишная клюква. Знаешь, из разряда "- а зачем ты туда поехал, если теперь считаешь копейки и домой лечиться ездишь? — да ты ничего не понимаешь, туда едут не за этим!".
Y>И все равно не понял, че смешного. Y>У меня была-есть такая же дилемма. "Тут" ЗП в несколько раз больше, чем у всех вокруг, и, соотвественно, доступное жилье, какое хочу, например. Y>А там -- Альпы под боком, велодорожки, и по утрам на перекрестках чуваки в жилетах детей, идущих в школу, через дорогу переводят.
Это где такое чудо? В каком-нибудь Лахене? Ну дык если тебе в Лахене предлагают 150к-200к франков, то здесь думать нечего. А если предлагают $48 000 в Берлине, то я бы уж как-нибудь дома перекантовался.
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>Здравствуйте, bnk, Вы писали:
bnk>>Я бы даже сказал что в соседней европе чистыми столько далеко не каждому платят (это вроде бы $90к грязными?) S>Это ~80К в год. Для неменеджерских позиций это считается прилично даже в Норвегии.
M>Это где такое чудо? В каком-нибудь Лахене? Ну дык если тебе в Лахене предлагают 150к-200к франков, то здесь думать нечего. А если предлагают $48 000 в Берлине, то я бы уж как-нибудь дома перекантовался.
Я такое видел в предместье Мюнхена. Больше особо не искал, но, думаю, если не столицы и даунтауны, то это обычно дело. Не альпы, так леса или моря. Или нет?
"Предлагают" не 48, конечно, но и не 150 совсем.
По результатам подсчетов пришлось бы деньги таки начать считать , а, например, родителей перевезти практически невозможно
Здравствуйте, ylem, Вы писали:
M>>Это где такое чудо? В каком-нибудь Лахене? Ну дык если тебе в Лахене предлагают 150к-200к франков, то здесь думать нечего. А если предлагают $48 000 в Берлине, то я бы уж как-нибудь дома перекантовался.
Y>Я такое видел в предместье Мюнхена. Больше особо не искал, но, думаю, если не столицы и даунтауны, то это обычно дело. Не альпы, так леса или моря. Или нет? Y>"Предлагают" не 48, конечно, но и не 150 совсем. Y>По результатам подсчетов пришлось бы деньги таки начать считать , а, например, родителей перевезти практически невозможно
Я считаю что из РФ в ЕС ехать нет смысла, за исключением швейцарии.
Здравствуйте, AmSpb, Вы писали:
I>>Какие компании лучше всего платят в Питере?
I>>На hh.ru в основном все меньше 4000 EUR, даже team lead.
AS>думаю, что прямые заказчики из США, на hh.ru видел несколько.
Я там видел только кривых заказчиков (паттерн "адаптер") из бывших, платят много, но через ИП.
Здравствуйте, Mur1can, Вы писали:
M>Я в Германию в командировки тоже не за деньгами езжу. Гермашка отличная страна для мужика. Да и менеджеры из моей конторы там живут вполне себе неплохо.
С корпоративной картой везде довольно хорошо, что уж тут. Помню даже СФ казался не таким уж и плохим местом, когда корпоративной картой платил 3 бакса за бутылочку воды 0.25
Здравствуйте, ylem, Вы писали:
Y>И все равно не понял, че смешного. Y>У меня была-есть такая же дилемма. "Тут" ЗП в несколько раз больше, чем у всех вокруг, и, соотвественно, доступное жилье, какое хочу, например. Y>А там -- Альпы под боком, велодорожки, и по утрам на перекрестках чуваки в жилетах детей, идущих в школу, через дорогу переводят.
У kaa.python детей нет, у него другие приоритеты и возможности для отдыха, поэтому он и "забыл" то, что не знал. Но по сути все верно. Европа не для больших денег.
Здравствуйте, Mur1can, Вы писали:
M>Очень интересно. Получается что с 90к евро в Европе на руки выходит меньше, чем при 80к в США.
В штатах с того что на руках надо еще залпатить за садики, школы, страховки.
Знаешь как я устраивал ребенка в школу в Осло? Пришел в канцелярию и говорю на кривом английском "мы будем жить в этом районе, ребенок говорит только по-русски". Ответчают: "Ок, давайте ФИО, дату рождения, приводите ребенка "первого сентября" к 9:00, не забудьте дать ему еду и воду. Вид на жительство присылайте емейлом когда будет готов". Всё.
В родном СПб переезд между районами был на порядки сложнее.
M>Я считаю что из РФ в ЕС ехать нет смысла, за исключением швейцарии.
А сколько сейчас в Цюрихе программистам (в том же Гугле) платят? Если мне не изменяет память, раньше хорошая ЗП была в районе 150 тысяч в год. При этом стоимость недвижимости на семью с детьим — миллион, полтора франков.
Здравствуйте, Mur1can, Вы писали:
M>Очень интересно. Получается что с 90к евро в Европе на руки выходит меньше, чем при 80к в США.
Да но в то же время если что-то пойдет не так, то под мост не выселят. Считай оплата страховки
Тут самый интересный вопрос, не обанкротится ли страховая компания, которой взносы платят, а то может лучше и без такой страховки
Здравствуйте, mgu, Вы писали:
mgu>Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
bnk>>>Я бы даже сказал что в соседней европе чистыми столько далеко не каждому платят (это вроде бы $90к грязными?)
KP>>Не, ну все же знаю что в Европу едут не за деньгами, а за... эмм... забыл, ну да не суть. А если ты в Мордоре, то тут уже бабло надобно.
mgu>В Германию нынче едут за бабами: теперь, в двух масках, они не такие страшные. Однако обратного движения, даже внутрь МКАД, не наблюдается. Интересно, где тут хунде грабен?
В Германии невероятное количество доступных восточноевропейских баб. Так что если тебе там дают только страшные в двух масках ищи проблему в себе.
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>Здравствуйте, Mur1can, Вы писали:
M>>Я в Германию в командировки тоже не за деньгами езжу. Гермашка отличная страна для мужика. Да и менеджеры из моей конторы там живут вполне себе неплохо.
KP>С корпоративной картой везде довольно хорошо, что уж тут. Помню даже СФ казался не таким уж и плохим местом, когда корпоративной картой платил 3 бакса за бутылочку воды 0.25
Да что те 3 бака? Я прилетел недавно в JFK и моя девушка попросила мелочь на водичку. Бутылка 0.33 — $8. Сказал что в следующий раз из фонтанчика попьет.
А между командировокой в любое место в США и командировкой в Германию я в 100 случаях из 100 выберу Германию.
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>Здравствуйте, Mur1can, Вы писали:
M>>Очень интересно. Получается что с 90к евро в Европе на руки выходит меньше, чем при 80к в США. S>В штатах с того что на руках надо еще залпатить за садики, школы, страховки.
Я знал что этим всё закончится. Но я посчитал в калькуляторе уже с учётом страховок. За школу платить не нужно, нужно платить за дом в хорошем районе.
Здравствуйте, Максим, Вы писали:
M>>Я считаю что из РФ в ЕС ехать нет смысла, за исключением швейцарии.
М>А сколько сейчас в Цюрихе программистам (в том же Гугле) платят? Если мне не изменяет память, раньше хорошая ЗП была в районе 150 тысяч в год. При этом стоимость недвижимости на семью с детьим — миллион, полтора франков.
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>Здравствуйте, Mur1can, Вы писали:
M>>Очень интересно. Получается что с 90к евро в Европе на руки выходит меньше, чем при 80к в США.
KP>Да но в то же время если что-то пойдет не так, то под мост не выселят. Считай оплата страховки KP>Тут самый интересный вопрос, не обанкротится ли страховая компания, которой взносы платят, а то может лучше и без такой страховки
Здравствуйте, Mur1can, Вы писали: M>Судя по этому графику и в США больше 140к не получают. Видимо сайт заточен под специалиста уровня 65000-80000 Артёмку.
вообще у меня есть такое подозрение, что эти сайты получают взятки от крупных контор, чтобы публиковать заниженные данные. конторы на этом всяко больше сэкономят, если их сотрудники будут уверены, что им хорошо платят
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
__>Здравствуйте, Mur1can, Вы писали: M>>Судя по этому графику и в США больше 140к не получают. Видимо сайт заточен под специалиста уровня 65000-80000 Артёмку. __>вообще у меня есть такое подозрение, что эти сайты получают взятки от крупных контор, чтобы публиковать заниженные данные. конторы на этом всяко больше сэкономят, если их сотрудники будут уверены, что им хорошо платят
Почему же заниженные? Думаю если бы мне дали 140к евро в Германии я бы вполне рассмотрел такой дауншифтинг. Там даже в столовке приятно находится в кругу белокурых бестий. На обеде мжоно сходить в бордель выпить хугардена, вечером на техно-вечеринку в hauptbahnhof. Простые человеческие радости. Смущает только язык и бензин по $6.
Здравствуйте, Mur1can, Вы писали:
M>Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>>Здравствуйте, Mur1can, Вы писали:
M>>>Очень интересно. Получается что с 90к евро в Европе на руки выходит меньше, чем при 80к в США. S>>В штатах с того что на руках надо еще залпатить за садики, школы, страховки.
M>Я знал что этим всё закончится. Но я посчитал в калькуляторе уже с учётом страховок. За школу платить не нужно, нужно платить за дом в хорошем районе.
За медстраховку нужно платить и немало. То что большинству IT-шников частично или полностью платит работодатель — это конечно здорово.
Но это те же расходы на ЗП по сути. И многим не IT-шникам такой халявы не прилетает. Садики при этом тоже довольно нехило стоят.
Только школы бесплатные (в богатых местах причем от тебя ожидают что ты докидывать несколько тысяч в год будешь добровольно за школу тоже).
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>Здравствуйте, Mur1can, Вы писали:
M>>Очень интересно. Получается что с 90к евро в Европе на руки выходит меньше, чем при 80к в США. S>В штатах с того что на руках надо еще залпатить за садики, школы, страховки.
S>Знаешь как я устраивал ребенка в школу в Осло? Пришел в канцелярию и говорю на кривом английском "мы будем жить в этом районе, ребенок говорит только по-русски". Ответчают: "Ок, давайте ФИО, дату рождения, приводите ребенка "первого сентября" к 9:00, не забудьте дать ему еду и воду. Вид на жительство присылайте емейлом когда будет готов". Всё.
А рассажи-ка как устраивать ребенка в штатовскую школу?
Здравствуйте, Mur1can, Вы писали:
M>Почему же заниженные? Думаю если бы мне дали 140к евро в Германии я бы вполне рассмотрел такой дауншифтинг. Там даже в столовке приятно находится в кругу белокурых бестий. На обеде мжоно сходить в бордель выпить хугардена, вечером на техно-вечеринку в hauptbahnhof. Простые человеческие радости. Смущает только язык и бензин по $6.
мы уже давно поняли, что EPAM отправил тебя в коммандировку в германию пару раз и ты там сходил в бордель, можно не продолжать
Здравствуйте, VladiCh, Вы писали:
VC>Здравствуйте, Mur1can, Вы писали:
M>>Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>>>Здравствуйте, Mur1can, Вы писали:
M>>>>Очень интересно. Получается что с 90к евро в Европе на руки выходит меньше, чем при 80к в США. S>>>В штатах с того что на руках надо еще залпатить за садики, школы, страховки.
M>>Я знал что этим всё закончится. Но я посчитал в калькуляторе уже с учётом страховок. За школу платить не нужно, нужно платить за дом в хорошем районе.
VC>За медстраховку нужно платить и немало. То что большинству IT-шников частично или полностью платит работодатель — это конечно здорово. VC>Но это те же расходы на ЗП по сути. И многим не IT-шникам такой халявы не прилетает. Садики при этом тоже довольно нехило стоят. VC>Только школы бесплатные (в богатых местах причем от тебя ожидают что ты докидывать несколько тысяч в год будешь добровольно за школу тоже).
Рационализация. Я посчитал ЗП на руки уже после страховки. Я уже молчу про то что в Германии тоже частная страховка не бесплатная. А в США зарабатывать $80 000 в ИТ многие не зарабатывают просто никогда потому что после универа сразу идут на 100к+.
Здравствуйте, chaotic-kotik, Вы писали:
CK>Здравствуйте, Mur1can, Вы писали:
M>>Почему же заниженные? Думаю если бы мне дали 140к евро в Германии я бы вполне рассмотрел такой дауншифтинг. Там даже в столовке приятно находится в кругу белокурых бестий. На обеде мжоно сходить в бордель выпить хугардена, вечером на техно-вечеринку в hauptbahnhof. Простые человеческие радости. Смущает только язык и бензин по $6.
CK>мы уже давно поняли, что EPAM отправил тебя в коммандировку в германию пару раз и ты там сходил в бордель, можно не продолжать
Что ты пытаешься донести этим высером? Если честно не понимаю. То ли ЕПАМ плох, то ли Германия? Объясни.
Здравствуйте, bnk, Вы писали:
mgu>>В Германию нынче едут за бабами: теперь, в двух масках, они не такие страшные.
bnk>Бордели же у них вроде закрыты из-за четвертого локдауна. Или ты имеешь в виду жену искать в германии? bnk>Так она же дома небось маски снимет, а бежать-то и некуда — комендантский час.
Русские не сдаются! Займу круговую оборону и открою кингстоны.
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>Знаешь как я устраивал ребенка в школу в Осло? Пришел в канцелярию и говорю на кривом английском "мы будем жить в этом районе, ребенок говорит только по-русски". Ответчают: "Ок, давайте ФИО, дату рождения, приводите ребенка "первого сентября" к 9:00, не забудьте дать ему еду и воду. Вид на жительство присылайте емейлом когда будет готов". Всё.
S>В родном СПб переезд между районами был на порядки сложнее.
А что, в Осло для записи ребёнка не жгут костры по ночам? Вот же дикая страна!
Здравствуйте, Mur1can, Вы писали:
M>В Германии невероятное количество доступных восточноевропейских баб. Так что если тебе там дают только страшные в двух масках ищи проблему в себе.
А как дела с восточноевропейскими бабами в Америке?
Здравствуйте, Mur1can, Вы писали:
M>Да что те 3 бака? Я прилетел недавно в JFK и моя девушка попросила мелочь на водичку. Бутылка 0.33 — $8. Сказал что в следующий раз из фонтанчика попьет.
Могу поделиться алгоритмом поиска воды (на МВА этому не обучают).
Здравствуйте, mgu, Вы писали:
mgu>Здравствуйте, Mur1can, Вы писали:
M>>В Германии невероятное количество доступных восточноевропейских баб. Так что если тебе там дают только страшные в двух масках ищи проблему в себе.
mgu>А как дела с восточноевропейскими бабами в Америке?
Здравствуйте, mgu, Вы писали:
mgu>Здравствуйте, Mur1can, Вы писали:
M>>Да что те 3 бака? Я прилетел недавно в JFK и моя девушка попросила мелочь на водичку. Бутылка 0.33 — $8. Сказал что в следующий раз из фонтанчика попьет.
mgu>Могу поделиться алгоритмом поиска воды (на МВА этому не обучают).
После чека на $8 баков за 0.25 воды я на месте поделился всеми необходимыми алгоритмами.
mgu>А что, в Осло для записи ребёнка не жгут костры по ночам? Вот же дикая страна!
Так и в России не жгут если все равно в какую школу идти. В хорошие школы в крупных городах — конкуренция, да. Я когда в Осло жил посмотрел школу в которую ребенок должен был пойти, как-то не захотелось туда водить, а в другую не разрешали. Думали даже возить в школу при посольстве, но потом просто уехали из этих благословенных мест.
Здравствуйте, Dair, Вы писали:
D>Ну да, для программистов в Европе-как-континенте есть Швейцария (не в ЕС) и Великобритания, которая тоже теперь не в ЕС.
В Великобритании разрыв зарплат программистов и среднестатистических работяг сильно велик? Потому что средняя зарплата по экономике Великобритании это печаль.
H>В Великобритании разрыв зарплат программистов и среднестатистических работяг сильно велик? Потому что средняя зарплата по экономике Великобритании это печаль.
Хороший вопрос, очень интересно было бы послушать местных. Лично у меня сложилось впечатление, что серьезная ЗП в районе 100К фунтов доступна очень небольшому количеству лиц работающих на банки. В ФАНГах у моих знакомых доходы были меньше. А если рассматривать уровень заработка в небольших ИТ конторах, то там все крутиться в районе 50т фунтов в год. Это в Лондоне, в провинции все еще скромнее. При этом цены на недвижимость в Лондоне, мягко говоря, немаленькие. Как мне объяснял один человек, многие покупают квартиры в Лондоне имея возможность погашать только банковские проценты (без тела кредита) в надежде, что через 30 лет эта недвижимость сильно увеличится в цене, они ее продадут и на разницу будут жить где-то в условном Девоншире.
Здравствуйте, Ip Man, Вы писали:
IM>Здравствуйте, Максим, Вы писали:
IM>Если вы зайдете на
IM>https://www.levels.fyi/
IM>вы обнаружите, что
>> серьезная ЗП в районе 100К фунтов
IM>это серьезная ЗП ну разве что для юного мидла. Потолок гораздо выше. IM>У меня лично был оффер из Лондона на ~135К базы (финансы)
Но ты решил остаться в Китае на $50k потому что деньги не самое главное?
Здравствуйте, Mur1can, Вы писали:
M>После чека на $8 баков за 0.25 воды я на месте поделился всеми необходимыми алгоритмами.
в мск в парке горького бутылка воды стоила 150 р (курс был по 60 в то время)
справедливости ради девушка была готова компенсировать натурой не выходя из парка
Здравствуйте, mgu, Вы писали:
mgu>>>Русские не сдаются! Займу круговую оборону и открою кингстоны.
M>>И давно ты русский?
mgu>С какой целью интересуетесь?
