Тут в связи с международным положением одна строительная контора произвела сокращение. И отчиталась об уволенных и их зарплатах:
Речь идет о 121 сотруднике.
Так, вознаграждение первых заместителей гендиректора компании составляет 2–2,5 млн рублей в месяц, сообщает 47news. У обычного заместителя — около 1 млн рублей. Зарплата главы дирекции гражданского строительства и специальных проектов» составляет 1 миллион 686 тысяч рублей, у директора по гражданскому строительству МФК «Лахта Центр» — в среднем 1 миллион 80 тысяч рублей.
Из всего списка увольняемых лишь 50 человек имеют зарплаты в диапазоне 100–200 тысяч рублей, у 35 ведущих специалистов и экспертов — 70–100 тысяч в месяц.
Здравствуйте, mgu, Вы писали:
mgu>Тогда зачем платят такие зарплаты топ-менеджерам? Они что, штучный товар?
Это общее правило нормальной человеческой организации: чем больше на человеке ответственности, тем больше он должен зарабатывать. Иначе никто более-менее толковый на ответственной позиции не окажется. Кому нужен этот геморрой забесплатно?
Собственный капитал 2,213 трлн руб. (2019)
Оборот 2,39 трлн руб (2019)[1]
Операционная прибыль 446,5 млрд руб. (2019, МСФО)
Чистая прибыль 400,2 млрд руб. (2019, МСФО)
Активы 3,83 трлн руб (2019)[1]
Капитализация 1,99 трлн руб. (31 декабря 2019)
Число сотрудников 78,8 тыс. (2019 год)
mgu>Ну что, граждане эксперты, всё учим фреймворки?
Учим, или создаём свои, или прокрастинируем. В "Капитале" Карла Маркса сказано, что оценка труда отделена как от человека, так и от области деятельности. А фактически ресурсы выделяемые на человека стремятся к обеспечению его минимальных потребностей, потому что если не будет даже этого, то и работать он тоже по своей воле не будет.
Те самые человеко-часы это не миф. Это и есть настоящая валюта современности, а вовсе не доллары или рубли. Деньги это просто искусственный ликвидный товар, то есть тот, который можно быстро обменять на что-либо другое. А по сути время жизни это самое ценное, что есть у людей.
К примеру, человек устроился работать за 100т.р. чистыми, за год он заработает 1200т.р., а за десять лет 12000т.р., то есть 12млн.р. Но кто реально согласится продать 10 лет своей жизни за 12млн.р. И не важно, что другой человек заработал за это время на порядок или несколько порядков больше, как не важно, заработал ли он что-либо вообще.
Если продать 50 лет своей жизни, так можно уже гроб себе готовить. А 100 лет это практически гарантированная смерть. Хотя при использовании таких абстракций как деньги труд и обезличивается, но в реальности этого не происходит. Если человек программист, то он именно программист, это его сущность прошитая за много лет или десятилетий в мозгах.
Циферки всегда можно подрисовать, так как это правила людей. Вот эти люди берут права рисовать цифры, а вот эти должны таскать мешки на спине за цифры, которые другие нарисовали. Но мозги вот так просто по щелчку пальцев не перепрошиваются.
А на самом ли деле большинство людей хотят заработать деньги. И тогда с какого они выбирают себе профессии, которые не предполагают непосредственного оперирования деньгами. Торговец оперирует деньгами, программист нет, программист лишь берёт деньги за свои услуги.
Выгоднее же всего взять под контроль денежную систему и ничего полезного не делать. А это делается при помощи "силы", то есть возможности убивать других людей. Причём за силовые воздействия будут естественно отвечать те, кто готов работать за нарисованные циферки. Хотя суть здесь та же что и с программистами, силовики это тоже прошивка в мозгах.
Или почему для нефтяника строителя тем более из руководства такая зарплата справедлива. Вопрос не только в том, почему не меньше, а почему не больше. У них там в отрасли явно есть деньги. Или почему нынешняя зарплата программистов справедлива. Или почему зарплата учителя справедлива. Очевидно справедливости нет, как нет и объективности, если соотносить разные виды труда.
mgu>Тут в связи с международным положением одна строительная контора произвела сокращение. И отчиталась об уволенных и их зарплатах:
Классовая ненависть?
Кроме того, если посмотреть на зарпалаты для соответствующих позиций в ИТ, то они не будут меньше. Вы, я надеюсь, понимаете, что условный "технический директор" где-нибудь в JetBrains работает не за 300 тысяч рублей в месяц.
mgu>Тогда зачем платят такие зарплаты топ-менеджерам? Они что, штучный товар? mgu>Так я не про справедливость, а про разумность. Как получается, что начальников больше, чем исполнителей? Зачем владельцу конторы вся эта свора с несоразмерными зарплатами?
Строительство — это не только возведение стен. Тем более строительство таких крупных объектов как Лахта-центр. Это огромный объем работ связанный с согласованием строительства, подключению объекта к городским сетям, водоканалу, обеспечению транспортной доступности объекта итд итп. Все это требует опыта, понимания что и как устроено, хороших отношений с людьми из разных ведомств и организаций. Любые ошибки на таком уровне приводят к миллионным потерям, а поэтому люди которые могут решать подобные вопросы всегда будут получать много.
mgu>50 с сошкой и 71 с ложкой. Ну что, граждане эксперты, всё учим фреймворки?
Сидит где-то человек с зарплатой 1 милион и завидует зарплате в 5 милионов. Постит на своем форуме: ну что граждане стоительные начальники, все строим жил комплексы?
Это было во первых, во вторых, там конечно есть некий блат, но уж не до такой степени что б не пробится туда. Дерзай если хочется.
mgu>50 с сошкой и 71 с ложкой. Ну что, граждане эксперты, всё учим фреймворки?
Человек, который в правильный момент закончил академию ФСБ и крышевал в 2000-е обнальный бизнес в Москве, смотрит на этих строителей как на говно. Как вам такое, господа эксперты?
Здравствуйте, Максим, Вы писали:
М>Слушайте, раз уж мы заговорили про мир программистов. Кто-нибудь слышал историю про то, что какое-то время назад Герман Греф приехал в гости к Воложу в Яндекс что-то обсудить, для чего они и засели в переговорке. Но посидеть нормально не получилось, потому что через некоторе время дверь распахнулась и зашел недовольный программист Петя и попросил всех удалиться, поскольку переговорка зарезервирована за ним и вообще сейчас у него должен начаться митинг. Есть тут кто из московского Яндекса? Могло такое быть или ерунда это все?
Про сегаловича такое рассказывали, он любил играть в демократию. Наших директоров я периодически из переговорок выгонял, правда они могли потом чуть-чуть подгадить. Волож с грефом врядли -- педики, они бы изнутри заперлись.
D>> ... директоров было штук дофига. Россыпь "директоров" ...
М>Вы мне напомнили времена, когда у меня много знакомых устроилось в Дойче Банк работать и всем дали титул "вайс президент" (в переводе на наш senior developer). Необычно было наблюдать на это. Человек в рваной майке и джинсах идущий пешком в офис — "вайс президент" крупнейшего в мире банка.
Да ладно, не бывает такого.
Здравствуйте, mgu, Вы писали:
G>>Да, учим фреймворки. Чтобы быть конкурентоспособным, когда уволят.
mgu>Жизнь показывает, что у мягких навыков ROI выше.
Не стану спорить, что мягкие навыки тоже важны. Но без жестких они — как пельмени без мяса.
А еще жизнь показывает, что достаточно просто хорошо делать свою работу — и надолго безработным ты не останешься (Экстрим типа войны я в расчет не беру)
То есть вот серьезно, если ты просто делаешь свою работу хорошо. Не зашибись, не лучше всех, а именно — хорошо.
И тогда внезапно оказывается, что все бывшие начальники пытаются захантить тебя в свои новые команды.
Потому что помимо тех, кто со своими мягкими навыками будет им нализывать, нужны еще и те, кто просто возьмет, и сделает работу.
Пришла прикольная анонимка.
В общем, мне объяснили, что я наивный ребенок и вообще никудышный специалист.
А я-то и не знал ))
"А еще жизнь показывает, что достаточно просто хорошо делать свою работу — и надолго безработным ты не останешься ...И тогда внезапно оказывается, что все бывшие начальники пытаются захантить тебя в свои новые команды."
Детские наивные представления о жизни, не имеющие ничего общего с реальностью.
Если вы — специалист, то только одним своим присутствием, даже сознательно того не желая, вы можете поставить под сомнение занимаемые должности и получаемые зарплаты вышестоящих начальников, что приведет к конфликту интересов.
Жизнь показывает, что выживают лизоблюды, а неспециалисты.
Яркий пример из жизни — это расправа Сталина с Жуковым, так как своим существованием Жуков ставил под сомнение вклад Сталина в победу над фашизмом.
Точно также поступил с Жуковым и Хрущев.
То есть как только появилась возможность избавиться от специалиста, от него сразу же избавились причем самым неприглядным способом, несмотря на все его очевидные и объективные заслуги.
А делать работу, как вы пишите, "хорошо" не возможно без высказывания своего мнения о проделываемой работе. Иначе вы не можете делать работу хорошо, так как понятие "хорошо" будет вступать в конфликт с тем, что вы делаете.
А всякое мнение, которое противоречит мнению вышестоящего начальства, является источником конфликтов с этим вышестоящим начальством.
А лизоблюды никогда по определению понятия специалист не являются специалистами, если не считать специальностью само лизоблюдство.
И если вы до сих пор этого не понимаете, то вы сам — никудышный специалист. Только и всего.
mgu>Несколько странно сообщать об этом осенью. Конечно, у богатых свои причуды, но кто же хвастается с такой задержкой? Разве что с того света.
Ему некогда было на форуме сидеть, он на Portofino рассекал. За полгода насучило, видимо, теперь новую выбирает. Ну и сюда заглянул, заодно, глянуть, как у тебя дела
Здравствуйте, Gradiens, Вы писали:
G>Пришла прикольная анонимка.
Не надо тащить на форум эти высеры попоболящей кукушки.
Во-первых их всё равно никто вменяемый читать не будет.
Во-вторых постящий их выставляет себя идиотом.
Здравствуйте, denisko,
D>Раз уж мы зашли на территорию трактовок, то не поленился бы ты объяснить что такое "шарага", и почему ты различаешь аутсорсинговую галеру и шарагу, хотя в моем понимании они идентинчны. Кстати, количество директоров в дирекции по всякой фигне, указывает что и газпроме не все директора настоящи
Не знаю, что такое территория трактовок, но звучит как нечто заведомо противоречивое. Не нравится слово шарага, ну это не купюра 500 евро, которая сука нравится всем. Шараги бывают и продуктовые и аутсорсинговые, в основном для них характерно скотское отношение к сотрудникам.
Здравствуйте, Максим, Вы писали:
mgu>>>А сколько зарабатывает его начальник без фреймворков? _>>Нисколько М>Потому что у него нет начальника?
ага. у него есть заказчики-клиенты и их представители, сколько они зарабатывают сказать сложно, вполне возможно что и меньше чем он.
ситуация довольно рядовая — взять разраба из аутсоринговой конторы типа epam по $60 в час. если из цепочки убрать epam и добавить немного известности и востребованных скиллов то будет больше 10к usd в месяц и таких случаев не один и не два.
М>Вы мне напомнили времена, когда у меня много знакомых устроилось в Дойче Банк работать и всем дали титул "вайс президент" (в переводе на наш senior developer). Необычно было наблюдать на это. Человек в рваной майке и джинсах идущий пешком в офис — "вайс президент" крупнейшего в мире банка.
Ну дык, "поработай, дурачок — мы дадим тебе значок". А Вы думали что ему гелик личный, дуболомов бригаду и б.ядей на ресепшн подгонят?
Здравствуйте, Максим, Вы писали:
М>Строительство — это не только возведение стен. Тем более строительство таких крупных объектов как Лахта-центр. Это огромный объем работ связанный с согласованием строительства, подключению объекта к городским сетям, водоканалу, обеспечению транспортной доступности объекта итд итп. Все это требует опыта, понимания что и как устроено, хороших отношений с людьми из разных ведомств и организаций. Любые ошибки на таком уровне приводят к миллионным потерям, а поэтому люди которые могут решать подобные вопросы всегда будут получать много.
Ну нормально, что. Сколотили такую систему, что ничего не согласуешь без "хороших отношений с людьми из разных ведомств и организаций". Этим людям с хорошими отношениями платят миллионы, которые потом берут с тебя же, когда ты покупаешь квартиру. А ты этот весь цирк оправдываешь.
Здравствуйте, Максим, Вы писали:
mgu>>Кстати, а где тов. Шарпкодер?
М>Вроде жив-здоров, в октябре писал, что обновил свою феррарю — http://rsdn.org/forum/auto/7859907.flat
Здравствуйте, Codealot, Вы писали:
CC>>Справедливость — искусственное понятие, придуманное людьми для себя же. C>На самом деле, некоторые ограниченные представления о справедливости проявляют даже обезьяны.
То, что они проявляют это не справедливость, это стремление к восстановлению порядка в противовес анархии. Порядок к справедливости не имеет никакого отношения, он может быть несправедлив.
Здравствуйте, Максим, Вы писали:
mgu>>Тут в связи с международным положением одна строительная контора произвела сокращение. И отчиталась об уволенных и их зарплатах:
М>Классовая ненависть? М>Кроме того, если посмотреть на зарпалаты для соответствующих позиций в ИТ, то они не будут меньше. Вы, я надеюсь, понимаете, что условный "технический директор" где-нибудь в JetBrains работает не 300 тысяч рублей в месяц.
Не сильно больше скорее всего. За прошлый год на нашу компанию был набег из различных техдиректров нормальных компаний (хотели около 500, часто получали) и ситио стартапов (хотели дофига, но соглашались работать на 100-200).
Здравствуйте, denisko, Вы писали:
D>Здравствуйте, Максим, Вы писали:
mgu>>>Тут в связи с международным положением одна строительная контора произвела сокращение. И отчиталась об уволенных и их зарплатах:
М>>Классовая ненависть? М>>Кроме того, если посмотреть на зарпалаты для соответствующих позиций в ИТ, то они не будут меньше. Вы, я надеюсь, понимаете, что условный "технический директор" где-нибудь в JetBrains работает не 300 тысяч рублей в месяц. D>Не сильно больше скорее всего. За прошлый год на нашу компанию был набег из различных техдиректров нормальных компаний (хотели около 500, часто получали) и ситио стартапов (хотели дофига, но соглашались работать на 100-200).
Строительных компаний с зарплатами "замдиректоров" по 100 тыс плюс премия раз в год подавляющая масса. Строительство в россии в последние годы бизнес не сильно прибыльный, многое работало чисто за счёт обналички (экономии на ндс и прочих налогах).
ИТ шараг много всяких разных, это ясно. Я работал лет 10 назад в ит компании в рф, крупный аутсорсер, ещё тогда в дирекции были зарплаты от миллиона. У руководителей пониже тоже такое встречалось, если подразделение хорошо приносит.
Здравствуйте, sr_dev, Вы писали:
_>ИТ шараг много всяких разных, это ясно. Я работал лет 10 назад в ит компании в рф, крупный аутсорсер, ещё тогда в дирекции были зарплаты от миллиона. У руководителей пониже тоже такое встречалось, если подразделение хорошо приносит.
Если они сами так говорили, то, конечно, нет оснований не верить. В очень крупном "лидере в области разработки по для видеонаблюдения" я сам чуть директором не стал. Чувак, который стал, приходил собеседоваться в 2015 году на 300 тыр (но там правда директоров было штук дофига). Россыпь "директоров" из сбера и мейла я знаю лично (тоже приходили) скорее всего с бонусами там миллион +- получается, но далеко не у всех.
D> ... директоров было штук дофига. Россыпь "директоров" ...
Вы мне напомнили времена, когда у меня много знакомых устроилось в Дойче Банк работать и всем дали титул "вайс президент" (в переводе на наш senior developer). Необычно было наблюдать на это. Человек в рваной майке и джинсах идущий пешком в офис — "вайс президент" крупнейшего в мире банка.
Здравствуйте, denisko, Вы писали:
D>Здравствуйте, sr_dev, Вы писали:
D>Если они сами так говорили, то, конечно, нет оснований не верить.
Их действительно нет. Во-первых от их вклада реально зависела выручка компании, т.к. они продвигали наши решения в газпроме, сбере и подобном. Во-вторых некоторые действительно говорили мне это сами. В-третьих я был в курсе финансовых планов и результатов компании, и как формируются бонусы начальства в зависимости от этого.
Да, в некоторых шарагах вместо денег выдают виртуальный титул "директор") это не настоящие директора
Здравствуйте, кубик, Вы писали:
mgu>>50 с сошкой и 71 с ложкой. Ну что, граждане эксперты, всё учим фреймворки?
К>Сидит где-то человек с зарплатой 1 милион и завидует зарплате в 5 милионов. Постит на своем форуме: ну что граждане стоительные начальники, все строим жил комплексы? К>Это было во первых, во вторых, там конечно есть некий блат, но уж не до такой степени что б не пробится туда. Дерзай если хочется.
Здравствуйте, velkin, Вы писали:
V>Учим, или создаём свои, или прокрастинируем. В "Капитале" Карла Маркса сказано, что оценка труда отделена как от человека, так и от области деятельности. А фактически ресурсы выделяемые на человека стремятся к обеспечению его минимальных потребностей, потому что если не будет даже этого, то и работать он тоже по своей воле не будет.
Тогда зачем платят такие зарплаты топ-менеджерам? Они что, штучный товар?
V>Или почему для нефтяника строителя тем более из руководства такая зарплата справедлива. Вопрос не только в том, почему не меньше, а почему не больше. У них там в отрасли явно есть деньги. Или почему нынешняя зарплата программистов справедлива. Или почему зарплата учителя справедлива. Очевидно справедливости нет, как нет и объективности, если соотносить разные виды труда.
Так я не про справедливость, а про разумность. Как получается, что начальников больше, чем исполнителей? Зачем владельцу конторы вся эта свора с несоразмерными зарплатами?
Здравствуйте, Gradiens, Вы писали:
mgu>>50 с сошкой и 71 с ложкой. Ну что, граждане эксперты, всё учим фреймворки?
G>Да, учим фреймворки. Чтобы быть конкурентоспособным, когда уволят.
Здравствуйте, Максим, Вы писали:
mgu>>Тут в связи с международным положением одна строительная контора произвела сокращение. И отчиталась об уволенных и их зарплатах:
М>Классовая ненависть?
Нет, я не функциональщик.
М>Кроме того, если посмотреть на зарпалаты для соответствующих позиций в ИТ, то они не будут меньше. Вы, я надеюсь, понимаете, что условный "технический директор" где-нибудь в JetBrains работает не за 300 тысяч рублей в месяц.
Я теперь понимаю, что количество директоров по отношению к исполнителям растёт квадратично. Но где же соответствующие вакансии в открытом доступе?
Здравствуйте, sr_dev, Вы писали:
_>Здравствуйте, mgu, Вы писали:
mgu>>50 с сошкой и 71 с ложкой. Ну что, граждане эксперты, всё учим фреймворки?
_>фреймворками знакомый зарабатывает 12 тыс евро в месяц на удалёнке
А сколько зарабатывает его начальник без фреймворков?
Здравствуйте, bnk, Вы писали:
mgu>>50 с сошкой и 71 с ложкой. Ну что, граждане эксперты, всё учим фреймворки?
bnk>Критикуешь — предлагай Пргрессивный налог?
Не критикую, хочу сам попасть в буржуинство, да фреймворки не пускают.
Здравствуйте, Максим, Вы писали:
М>Вы мне напомнили времена, когда у меня много знакомых устроилось в Дойче Банк работать и всем дали титул "вайс президент" (в переводе на наш senior developer).
Сначала подумал, что Weiß Präsident.
> Необычно было наблюдать на это. Человек в рваной майке и джинсах идущий пешком в офис — "вайс президент" крупнейшего в мире банка.
Сейчас такая должность называется "старший вице-президент".
Здравствуйте, TMU_2, Вы писали:
mgu>>50 с сошкой и 71 с ложкой. Ну что, граждане эксперты, всё учим фреймворки?
TMU>Человек, который в правильный момент закончил академию ФСБ и крышевал в 2000-е обнальный бизнес в Москве, смотрит на этих строителей как на говно. Как вам такое, господа эксперты?
Здравствуйте, sr_dev, Вы писали:
_>Здравствуйте, denisko, Вы писали:
D>>Здравствуйте, sr_dev, Вы писали:
D>>Если они сами так говорили, то, конечно, нет оснований не верить.
_>Их действительно нет. Во-первых от их вклада реально зависела выручка компании, т.к. они продвигали наши решения в газпроме, сбере и подобном. Во-вторых некоторые действительно говорили мне это сами. В-третьих я был в курсе финансовых планов и результатов компании, и как формируются бонусы начальства в зависимости от этого.
Ну то есть мы приходим к формуле, о которой я говорил. Есть зп (~30-50% от общего) и бонусы. Такой подход распространен и в крупных тех.компаниях для страших инженеров. Поэтому "тех. директора" и ломились. Поэтому найти директора с "зп" ~1млн довольно сложно, с доходом годовым > 12 млн довольно просто.
_>Да, в некоторых шарагах вместо денег выдают виртуальный титул "директор") это не настоящие директора
Раз уж мы зашли на территорию трактовок, то не поленился бы ты объяснить что такое "шарага", и почему ты различаешь аутсорсинговую галеру и шарагу, хотя в моем понимании они идентинчны. Кстати, количество директоров в дирекции по всякой фигне, указывает что и газпроме не все директора настоящие
Когда ты владелец бизнеса, да еще находишься в среде программистов-аутистов, то можешь хоть голым ходить, никто не заметит. А когда пригласят в гости к серьезным парням, то будешь сидеть в галстуке и смиренно отвечать на глупые вопросы. https://www.youtube.com/watch?v=VbjC4uKXbvE
mgu>>>50 с сошкой и 71 с ложкой. Ну что, граждане эксперты, всё учим фреймворки? TMU>>Человек, который в правильный момент закончил академию ФСБ и крышевал в 2000-е обнальный бизнес в Москве, смотрит на этих строителей как на говно. Как вам такое, господа эксперты? mgu>Возможно, что у него уже холодное сердце.
Здравствуйте, Максим, Вы писали:
mgu>>Тогда зачем платят такие зарплаты топ-менеджерам? Они что, штучный товар? mgu>>Так я не про справедливость, а про разумность. Как получается, что начальников больше, чем исполнителей? Зачем владельцу конторы вся эта свора с несоразмерными зарплатами?
М>Строительство — это не только возведение стен. Тем более строительство таких крупных объектов как Лахта-центр. Это огромный объем работ связанный с согласованием строительства, подключению объекта к городским сетям, водоканалу, обеспечению транспортной доступности объекта итд итп. Все это требует опыта, понимания что и как устроено, хороших отношений с людьми из разных ведомств и организаций. Любые ошибки на таком уровне приводят к миллионным потерям, а поэтому люди которые могут решать подобные вопросы всегда будут получать много.
Те же самые вопросы решаются при строительстве любого муравейника. Ими занимается столько же "директоров" с дикими зарплатами?
mgu>Те же самые вопросы решаются при строительстве любого муравейника. Ими занимается столько же "директоров" с дикими зарплатами?
Про какие дикие зарплаты Вы говорите? Тут недавно смотрел интервью одного программиста, который пришел к успеху (типа нашего Шарпкодера). Так кроме всего прочего, он рассказывал про своего друга — владельца небольшой автомойки на трассе. Этот самый друг приезжал на автомойку ровно раз в месяц, забрать себе 700+ тысяч рублей, которые оставались после ЗП сотрудникам, аренды итд. Так что совсем не удивительно, что совокупный доход "директоров" крупных строительных компаний исчисляется миллионами рублей в месяц. Ответсвенности и знаний там требуется гораздо больше, чем владельцу автомойки.
Слушайте, раз уж мы заговорили про мир программистов. Кто-нибудь слышал историю про то, что какое-то время назад Герман Греф приехал в гости к Воложу в Яндекс что-то обсудить, для чего они и засели в переговорке. Но посидеть нормально не получилось, потому что через некоторе время дверь распахнулась и зашел недовольный программист Петя и попросил всех удалиться, поскольку переговорка зарезервирована за ним и вообще сейчас у него должен начаться митинг. Есть тут кто из московского Яндекса? Могло такое быть или ерунда это все?
Здравствуйте, mgu, Вы писали:
mgu>Здравствуйте, sr_dev, Вы писали:
_>>Здравствуйте, mgu, Вы писали:
mgu>>>50 с сошкой и 71 с ложкой. Ну что, граждане эксперты, всё учим фреймворки?
_>>фреймворками знакомый зарабатывает 12 тыс евро в месяц на удалёнке
mgu>А сколько зарабатывает его начальник без фреймворков?
H>Ну нормально, что. Сколотили такую систему, что ничего не согласуешь без "хороших отношений с людьми из разных ведомств и организаций". Этим людям с хорошими отношениями платят миллионы, которые потом берут с тебя же, когда ты покупаешь квартиру. А ты этот весь цирк оправдываешь.
Я тут не имел в виду никаких коррупционных схем. В любой стране при строительстве крупных объектов необходимо пройти кучу экспертиз и согласований. В Европе/Северной Америке вам мозг вынесут проверками кодов даже если вы себе небольшую лачугу строите. Или в какой-нибудь Дании зеленые так могут "натянуть", что российские чиновники ангелами покажутся. Да и в целом, на мой взгляд, цена квартиры обусловлена в большей степени другим факторами (престижность района прежде всего).
П.С.
Чувствую, мы так можем скатиться в политику, чего мне не хочется, поэтому предлагаю каждому остаться при своем мнении. Я свои аргументы привел, Ваши сомнения я тоже понимаю. А дальше пусть каждый сам решает, приемлема ли такая зарплата для такой должности или нет.
Здравствуйте, Максим, Вы писали:
mgu>>Те же самые вопросы решаются при строительстве любого муравейника. Ими занимается столько же "директоров" с дикими зарплатами?
М>Про какие дикие зарплаты Вы говорите? Тут недавно смотрел интервью одного программиста, который пришел к успеху (типа нашего Шарпкодера).
Кстати, а где тов. Шарпкодер? Ведь его аппликуха позволяла быстро выявлять пятна в лёгких на ранних стадиях. В суровые ковидные месяцы ша этой теме можно было бы озолотиться. Варианты: заразился при испытаниях, убит томографной мафией, сбежал из страны без штанов, его "Феррари" запутался в высоковольтных проводах...
М>Так кроме всего прочего, он рассказывал про своего друга — владельца небольшой автомойки на трассе. Этот самый друг приезжал на автомойку ровно раз в месяц, забрать себе 700+ тысяч рублей, которые оставались после ЗП сотрудникам, аренды итд. Так что совсем не удивительно, что совокупный доход "директоров" крупных строительных компаний исчисляется миллионами рублей в месяц. Ответсвенности и знаний там требуется гораздо больше, чем владельцу автомойки.
Не верю: ларьки на автопилоте не летают, работнички тупо начинают воровать.
М>Слушайте, раз уж мы заговорили про мир программистов. Кто-нибудь слышал историю про то, что какое-то время назад Герман Греф приехал в гости к Воложу в Яндекс что-то обсудить, для чего они и засели в переговорке. Но посидеть нормально не получилось, потому что через некоторе время дверь распахнулась и зашел недовольный программист Петя и попросил всех удалиться, поскольку переговорка зарезервирована за ним и вообще сейчас у него должен начаться митинг. Есть тут кто из московского Яндекса? Могло такое быть или ерунда это все?
А вот это звучит достоверно: вспомним гаишника, оштрафовавшего Кадырова за ремень.
Здравствуйте, sr_dev, Вы писали:
_>>>фреймворками знакомый зарабатывает 12 тыс евро в месяц на удалёнке
mgu>>А сколько зарабатывает его начальник без фреймворков?
_>Нисколько
Здравствуйте, Максим, Вы писали:
М>Я тут не имел в виду никаких коррупционных схем. В любой стране при строительстве крупных объектов необходимо пройти кучу экспертиз и согласований. В Европе/Северной Америке вам мозг вынесут проверками кодов даже если вы себе небольшую лачугу строите.
М>П.С. М>Чувствую, мы так можем скатиться в политику, чего мне не хочется, поэтому предлагаю каждому остаться при своем мнении. Я свои аргументы привел, Ваши сомнения я тоже понимаю. А дальше пусть каждый сам решает, приемлема ли такая зарплата для такой должности или нет.
Да и в России требуется куча согласований для какой-нибудь дачи, и простые обыватели с переменным успехом проходят все эти круги, и даже без билетов:
Здравствуйте, sr_dev, Вы писали:
_>Здравствуйте, denisko,
D>>Раз уж мы зашли на территорию трактовок, то не поленился бы ты объяснить что такое "шарага", и почему ты различаешь аутсорсинговую галеру и шарагу, хотя в моем понимании они идентинчны. Кстати, количество директоров в дирекции по всякой фигне, указывает что и газпроме не все директора настоящи
_>Не знаю, что такое территория трактовок, но звучит как нечто заведомо противоречивое. Не нравится слово шарага, ну это не купюра 500 евро, которая сука нравится всем. Шараги бывают и продуктовые и аутсорсинговые, в основном для них характерно скотское отношение к сотрудникам.
Ок, уже ближе, к хоть какому-то определению. Скотское отношение -- необходимое и достаточное условие? Тогда, ой https://www.cnbc.com/2020/12/02/google-spied-on-employees-illegally-terminated-them-nlrb-alleges.html
Здравствуйте, Gradiens, Вы писали:
G>А еще жизнь показывает, что достаточно просто хорошо делать свою работу — и надолго безработным ты не останешься (Экстрим типа войны я в расчет не беру) G>То есть вот серьезно, если ты просто делаешь свою работу хорошо. Не зашибись, не лучше всех, а именно — хорошо. G>И тогда внезапно оказывается, что все бывшие начальники пытаются захантить тебя в свои новые команды. G>Потому что помимо тех, кто со своими мягкими навыками будет им нализывать, нужны еще и те, кто просто возьмет, и сделает работу.
...и затем такого выкинут, как использованный презерватив. Сразу вспоминается анекдот про сына то ли врача, то ли юриста, вылечившего хронического клиента, пока папа был в отпуске. Жизнь показывает, что держат не тех, кто сделает работу, а кто её делает (CD/CI, что в переводе означает подпорку говна палками). Ну и многие ходят на работу не для создания чего-то полезного, а для почёсывания собственного ЧСВ ("большая честь" как раз для этой целевой аудитории). Главная цель любого начальничка -- удержаться на тёплой ветке, с этого ракурса и отношение к подчинённым. По поводу переманивания на новое место: сколько я ни пытался, в ответ получал паттерн "а мне здесь тепло и сыро". Впрочем, это мой частный опыт, не претендую на обобщение.
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>Верно. CC>Справедливость — искусственное понятие, придуманное людьми для себя же.
На самом деле, некоторые ограниченные представления о справедливости проявляют даже обезьяны. Потому что без таких представлений любой социум нежизнеспособен и будет вытеснен, элементарный естественный отбор.
А вот психопатам и нарциссам, действительно, понятие справедливости совершенно недоступно.
Здравствуйте, Gradiens, Вы писали:
G>Пришла прикольная анонимка. G>В общем, мне объяснили, что я наивный ребенок и вообще никудышный специалист. G>А я-то и не знал ))
Странно, что чувак в этот раз не написал про свой рейтинг на стековерфлоу.
Здравствуйте, mgu, Вы писали:
mgu>Здравствуйте, Gradiens, Вы писали:
mgu>>>50 с сошкой и 71 с ложкой. Ну что, граждане эксперты, всё учим фреймворки?
G>>Да, учим фреймворки. Чтобы быть конкурентоспособным, когда уволят.
mgu>Жизнь показывает, что у мягких навыков ROI выше.
В среднем -- меньше, распределение -- шире. РОИ у мягких навыков по обработке мягких частей начальства еще более щедрые перспективы сулит.
Здравствуйте, Sealcon190, Вы писали:
mgu>>Тогда зачем платят такие зарплаты топ-менеджерам? Они что, штучный товар?
S>Это общее правило нормальной человеческой организации: чем больше на человеке ответственности, тем больше он должен зарабатывать. Иначе никто более-менее толковый на ответственной позиции не окажется. Кому нужен этот геморрой забесплатно?
Здравствуйте, Максим, Вы писали:
М>Слушайте, раз уж мы заговорили про мир программистов. Кто-нибудь слышал историю про то, что какое-то время назад Герман Греф приехал в гости к Воложу в Яндекс что-то обсудить, для чего они и засели в переговорке. Но посидеть нормально не получилось, потому что через некоторе время дверь распахнулась и зашел недовольный программист Петя и попросил всех удалиться, поскольку переговорка зарезервирована за ним и вообще сейчас у него должен начаться митинг. Есть тут кто из московского Яндекса? Могло такое быть или ерунда это все?
Скорее всего пиар ход или встреча была совсем короткая -- не договорились -- вот и выдумали байку.
В реально серьезных переговорах такого быть не могло.
Здравствуйте, denisko, Вы писали:
D>Здравствуйте, sr_dev, Вы писали:
_>>Здравствуйте, denisko,
_>>Не знаю, что такое территория трактовок, но звучит как нечто заведомо противоречивое. Не нравится слово шарага, ну это не купюра 500 евро, которая сука нравится всем. Шараги бывают и продуктовые и аутсорсинговые, в основном для них характерно скотское отношение к сотрудникам. D>Ок, уже ближе, к хоть какому-то определению. Скотское отношение -- необходимое и достаточное условие? Тогда, ой https://www.cnbc.com/2020/12/02/google-spied-on-employees-illegally-terminated-them-nlrb-alleges.html
черно-белое восприятие мира это признак незрелости психики
Здравствуйте, mgu, Вы писали:
mgu>Здравствуйте, sr_dev, Вы писали:
_>>>>фреймворками знакомый зарабатывает 12 тыс евро в месяц на удалёнке
mgu>>>А сколько зарабатывает его начальник без фреймворков?
_>>Нисколько
mgu>Подвижник что ли?
mgu>50 с сошкой и 71 с ложкой. Ну что, граждане эксперты, всё учим фреймворки?
осенью 2016 в Питере искал работу и на одном собесе уже со входа почуял некую атмосферу
не осознавал ещё в чём дело, но мне показалось (грубая оценка)
что они там безнравственно систематически занимаются свальным грехом или что-то такое
а контора была связана с финансовой деятельностью
на самом собеседовании выяснил, что нанимают они одного(!) разработчика для поддержки всей работы CRM
я тогда разъярённо спросил "а остальные чем заняты?" чем и завершил интервью
подобная атмосфера была кстати и в одной московской конторе
и та и другая имели в названии слово "груп"
на будущее решил для себя что буду уходить уже из холла, при обнаружении характерной атмосферы
mgu>>>50 с сошкой и 71 с ложкой. Ну что, граждане эксперты, всё учим фреймворки? bnk>>Критикуешь — предлагай Пргрессивный налог? mgu>Не критикую, хочу сам попасть в буржуинство, да фреймворки не пускают.
mgu>>>>50 с сошкой и 71 с ложкой. Ну что, граждане эксперты, всё учим фреймворки? TMU>>>Человек, который в правильный момент закончил академию ФСБ и крышевал в 2000-е обнальный бизнес в Москве, смотрит на этих строителей как на говно. Как вам такое, господа эксперты? mgu>>Возможно, что у него уже холодное сердце.
TMU>А также чистая голова и горячие руки?
Здравствуйте, sr_dev, Вы писали:
_>ситуация довольно рядовая — взять разраба из аутсоринговой конторы типа epam по $60 в час. если из цепочки убрать epam и добавить немного известности и востребованных скиллов то будет больше 10к usd в месяц и таких случаев не один и не два.
При таком раскладе странно, что ЕПАМ до сих пор не разорился.
Здравствуйте, Министр Промышленности, Вы писали:
mgu>>50 с сошкой и 71 с ложкой. Ну что, граждане эксперты, всё учим фреймворки?
МП>осенью 2016 в Питере искал работу и на одном собесе уже со входа почуял некую атмосферу МП>не осознавал ещё в чём дело, но мне показалось (грубая оценка) МП>что они там безнравственно систематически занимаются свальным грехом или что-то такое МП>а контора была связана с финансовой деятельностью МП>на самом собеседовании выяснил, что нанимают они одного(!) разработчика для поддержки всей работы CRM МП>я тогда разъярённо спросил "а остальные чем заняты?" чем и завершил интервью
Нанимают одного? Тогда понятно, чем занимаются остальные: Буккакэ
Здравствуйте, Министр Промышленности, Вы писали:
mgu>>Не критикую, хочу сам попасть в буржуинство, да фреймворки не пускают.
МП>фу МП>даже Ленин таких осуждал
mgu>>>50 с сошкой и 71 с ложкой. Ну что, граждане эксперты, всё учим фреймворки?
МП>>осенью 2016 в Питере искал работу и на одном собесе уже со входа почуял некую атмосферу МП>>не осознавал ещё в чём дело, но мне показалось (грубая оценка) МП>>что они там безнравственно систематически занимаются свальным грехом или что-то такое МП>>а контора была связана с финансовой деятельностью МП>>на самом собеседовании выяснил, что нанимают они одного(!) разработчика для поддержки всей работы CRM МП>>я тогда разъярённо спросил "а остальные чем заняты?" чем и завершил интервью
mgu>Нанимают одного? Тогда понятно, чем занимаются остальные: Буккакэ
Здравствуйте, mgu, Вы писали:
mgu>Здравствуйте, sr_dev, Вы писали:
_>>ситуация довольно рядовая — взять разраба из аутсоринговой конторы типа epam по $60 в час. если из цепочки убрать epam и добавить немного известности и востребованных скиллов то будет больше 10к usd в месяц и таких случаев не один и не два.
mgu>При таком раскладе странно, что ЕПАМ до сих пор не разорился.
Нет, это не странно. Потому что кому-то нужен именно епам.
Здравствуйте, Glestwid, Вы писали:
М>>Вы мне напомнили времена, когда у меня много знакомых устроилось в Дойче Банк работать и всем дали титул "вайс президент" (в переводе на наш senior developer). Необычно было наблюдать на это. Человек в рваной майке и джинсах идущий пешком в офис — "вайс президент" крупнейшего в мире банка.
G>Ну дык, "поработай, дурачок — мы дадим тебе значок". А Вы думали что ему гелик личный, дуболомов бригаду и б.ядей на ресепшн подгонят?
хз, но в международных топ-инвест банках любят раздавать вот такие погоны. Это не только к дойче относиться, но и остальные JP morgan and etc. Исторически так сложилось, подозреваю все это наследие когда даже IT еще толком не было развито и уходит корнями в далекие 80х а может и дальше.
Пргрессивный налог?
