Собеседования FAANG отстой, а не software
От: a7d3  
Дата: 03.12.20 20:09
Оценка: +2 -4 :))) :))) :))) :)))
Каждый раз, когда заводят речь о собеседованиях формата FAANG, то необходимо помнить о том, что это за компании по своей сути и натуре.
FAANG — Facebook, Apple, Amazon, Netflix, Google — делают не софт, а сервисы. Причём Facebook и Google делают такие сервисы, за которые пользователи не платят, а значит люди сами являются товаром, продаваемым этими компаниями.

У остальных компаний тоже отвратительное отношение к людям, например, у Apple в офисе окна не открывались десятки лет, конструктивно. Аналогично тому, как они относятся к пользователям, такое же отношение демонстрируют и к персоналу — не дать ничего сломать.
А тот же Amazon вынуждает своих водителей мочиться в бутылку, отказываясь от права на элементарный перерыв.

Связываясь с такими компаниями, человек автоматом должен быть готов к вытирание ног о него по организационной процедуре собеседований или по сути такового. Сами по себе FAANG хоть и крупные, но и не имеют никакого отношения к компаниям живущим с разработки и продажи софта.
Re: Собеседования FAANG отстой, а не software
От: Milena США  
Дата: 03.12.20 21:00
Оценка: +7 -2 :))) :))
Здравствуйте, a7d3, Вы писали:

A>FAANG — Facebook, Apple, Amazon, Netflix, Google — делают не софт, а сервисы. Причём Facebook и Google делают такие сервисы, за которые пользователи не платят, а значит люди сами являются товаром, продаваемым этими компаниями.

Это вывод "люди являются товаром" сделан без доказательной базы. Google и Facebook зарабатывают на рекламе через продажу ее компаниям, так причем тут люди как товар? Люди в данном случае потребители этой рекламы, и их никуда не продают — им предлагают посмотреть рекламу внутри контента.

A>У остальных компаний тоже отвратительное отношение к людям, например, у Apple в офисе окна не открывались десятки лет, конструктивно.

Зачем открывать окна, если есть внутренняя система кондиционирования и лавочки на улице, на которых можно посидеть, если что?A>Аналогично тому, как они относятся к пользователям, такое же отношение демонстрируют и к персоналу — не дать ничего сломать.
Что конкретно вы предлагаете ломать?

A>А тот же Amazon вынуждает своих водителей мочиться в бутылку, отказываясь от права на элементарный перерыв.

Откуда сплетня?
И какое отношение это имеет к программированию? Вы сейчас про Amazon, как программная платформа, или как логистическая компания?

A>Сами по себе FAANG хоть и крупные, но и не имеют никакого отношения к компаниям живущим с разработки и продажи софта.

Спасибо за теорию. Практики (то есть те, кто работает в этих компаниях в отделе разработки), имеют другой взгляд изнутри.
Вообще непонятно, зачем ругать то, что вам неинтересно. В мире тысячи компаний размера ларёк (гордо именуемые стартапами), которые разрабатывают другие продукты в других нишах. Там в чем вопрос?
P.S. Сдается мне, что кто-то тут несколько раз не прошел интервью...

P.P.S. На хамские, неаргументированные сообщения отвечать не буду.
Re: Собеседования FAANG отстой, а не software
От: CreatorCray  
Дата: 04.12.20 01:46
Оценка: +2 :)))
Здравствуйте, a7d3, Вы писали:

Какие знакомые нотки...
Не взяли, да?
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Re[3]: Собеседования FAANG отстой, а не software
От: Cyberax Марс  
Дата: 03.12.20 23:03
Оценка: 2 (2) +2
Здравствуйте, a7d3, Вы писали:

A>Один из респондентов сказал, что количество товаров, которые необходимо упаковать, «резко возросло» и что он «не пьет воду, потому что нет времени, чтобы пойти в туалет».

A>По словам другого участника, плановые показатели растут с каждым годом. Нужно упаковывать по два товара в минуту. Упаковать 120 товаров в час очень трудно, признался он.
Я работал несколько дней на складе в Амазоне, ради интереса. Я без проблем упаковывал 2 товара в минуту в среднем в течение 4 часов. Это очень монотонная работа, но несложная.

A>В интервью порталу The Verge Блэверт рассказал, что склад Amazon похож на тюрьму или аэропорт с установленными в нем сканерами безопасности, которые проверяют работников на наличие запрещенных предметов, таких как толстовки, солнцезащитные очки и телефоны.

Сканеры безопасности — они для предотвращения воровства товаров. Это достаточно общая практика на складах.

A>По данным Organize, повышение плановых показателей пагубно сказывается на психическом состоянии сотрудников — 55% сотрудников сообщили, что страдают депрессией, работая в Amazon. Свыше 80% респондентов сказали, что больше не будут работать в этой компании.

Интересно, а как это сравнивается с другими компаниями с неквалифицированным трудом?
Sapienti sat!
Re[2]: Собеседования FAANG отстой, а не software
От: a7d3  
Дата: 04.12.20 17:53
Оценка: -1 :)))
Здравствуйте, anton_t, Вы писали:

_>Сразу видно специалиста, который не раз в FAANG работать устраивался.


Да, не устраивался.
Очень уж они стрёмные, с моей точки зрения, и по деньгам непривлекательные.
Re[2]: Собеседования FAANG отстой, а не software
От: a7d3  
Дата: 03.12.20 20:53
Оценка: -1 :))
Здравствуйте, cppguard, Вы писали:

C>Всё это не отменяет того факта, что вакансии в этих компаниях довольно привлекательны (были?).


В сравнении с чем?
И по каким критериям?
Вакансии в любой части ИТ-сектора гораздо привлекательнее, чем стояние у станка на заводе или кричать «свободная касса».

Вопрос в том, что если ты профессионал, то насколько работа в FAANG для тебя привлекательна. Сам понимаешь, что профессионалов там много и не надо, от того FAANG и ориентирован на поиск «сырых талантов» с последующей идеологической обработку под себя (свои процессы).
Отредактировано 03.12.2020 20:59 a7d3 . Предыдущая версия .
Re[3]: Собеседования FAANG отстой, а не software
От: Lexey Россия  
Дата: 03.12.20 22:28
Оценка: +3
Здравствуйте, a7d3, Вы писали:

A>Рекламодателям продают услугу таргетирования, т.е. продают конкретных людей, подходящих под заданные параметры.


Тебя, конечно, не затруднит хоть какие-то пруфы выделенного привести?

A>Никогда не проходил собеседований в FAANG, немного в другой лиге играю.


Да, знаем, в лиге "все вы дураки, один я умный".
"Будь достоин победы" (c) 8th Wizard's rule.
Re[3]: Собеседования FAANG отстой, а не software
От: Dziman США http://github.com/Dziman
Дата: 03.12.20 23:03
Оценка: +3
Здравствуйте, a7d3, Вы писали:
a> Никогда не проходил собеседований в FAANG, немного в другой лиге играю.
Мнение анонима из интернетов очень интерсно и важно нам. Пишите ещё!
avalon/3.0.0
Re[5]: Собеседования FAANG отстой, а не software
От: Lexey Россия  
Дата: 03.12.20 23:42
Оценка: +3
Здравствуйте, a7d3, Вы писали:

A>Оно действительно может быть неправильно истолковано. Имеется в виду профили конкретных людей.

A>Когда рекламодатель покупает у таких компаний рекламную компанию, то указывает параметры из этих профилей, чтобы показывать рекламу не всем подряд, а конкретным людям.

Ты бы посмотрел что-ли, какое таргетирование можно делать, прежде чем чушь писать. Таргетинг возможен на группу с какими-то характеристиками, а не на конкретных людей.

A>Пруфы очень простые — воспользуйся законом о забвении и выкачай весь тот стаф что хранит тот же Google о конкретно твоей персоне. Всё это им использовалось для того, чтобы продавать тебя рекламодателям.


Из того, что он что-то хранит, совсем не следует, что это что-то используется для таргетинга.

A>Ты как-то определись, тебе или предметный диалог или посраться.


Я уже давно определился. С тобой какой-либо предметный диалог просто невозможен.
"Будь достоин победы" (c) 8th Wizard's rule.
Re[6]: Собеседования FAANG отстой, а не software
От: a7d3  
Дата: 04.12.20 09:47
Оценка: -2 :)
Здравствуйте, Lexey, Вы писали:

L>Ты бы посмотрел что-ли, какое таргетирование можно делать, прежде чем чушь писать. Таргетинг возможен на группу с какими-то характеристиками, а не на конкретных людей.


Так хочется быть правым, что хоть ссы в глаза, а всё будет божья роса?

L>Я уже давно определился. С тобой какой-либо предметный диалог просто невозможен.


Похоже это взаимно
Re[5]: Собеседования FAANG отстой, а не software
От: Dziman США http://github.com/Dziman
Дата: 04.12.20 18:57
Оценка: +3
Здравствуйте, a7d3, Вы писали:

a>

a>


a> D>Про стрёмные примем как субъективное, а вот про деньги интересненько: где в среднем больше дают 'обычному' разработчику? Хотя чего я спраживаю ? Сейчас начнется соскок и надувание щёк "я в совсем другой лиге"


a> Так определиться надо — либо хамишь, либо запрашиваешь нужную/полезную тебе лично информацию. Одно из двух


a> <много букв не по делу>


ОК-соскок. Как неожиданно-то
avalon/3.0.0
Re[7]: Собеседования FAANG отстой, а не software
От: Dziman США http://github.com/Dziman
Дата: 04.12.20 19:22
Оценка: +1 :))
Здравствуйте, a7d3, Вы писали:

a> a>> <много букв не по делу>


a> D>ОК-соскок. Как неожиданно-то


a> Прикинь, да, мир таки сложнее, чем тебе хочется

a> И расстояние от Земли до Марса не постоянно и многие вещи впрямую не сравниваются.
a> Сложно наверное жить зумеру-миллениалу, когда осознаёт, что нет простых ответов?

К счастью есть такие люди как ты, которые владеют всей информацией и понимают всё-всё
avalon/3.0.0
Re[4]: Собеседования FAANG отстой, а не software
От: aik Австралия  
Дата: 04.12.20 00:12
Оценка: 8 (1) +1
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:

S>наладчики сидят на растоянии вытянутой руки и их несколько сот в помещении


Фейсбук в Долине и Гугл в Сиэтле — там тоже народ на расстоянии вытянутой руки сидит, и за спиной постоянно кто то ходит, жёсткая жесть. В Амазоне в Сиэтле свободнее, но и там караул, народ (не мои австралийцы, а случайные люди) ныл первому встречному (мне)
Re[3]: Собеседования FAANG отстой, а не software
От: cppguard  
Дата: 03.12.20 22:59
Оценка: 7 (2)
Здравствуйте, a7d3, Вы писали:

A>В сравнении с чем?

A>И по каким критериям?
A>Вакансии в любой части ИТ-сектора гораздо привлекательнее, чем стояние у станка на заводе или кричать «свободная касса».

По зарплате и по совокупности всег "благ". Каждая компания из списка является, во-первых, монополистом в своей отрасли, во-вторых — имеет околонулевые расходы, если не считать зарплаты, оборудование и датацентры. Всё это позволяет им задирать зарплаты до небес, не сильно при этом разбираясь в профпригодности кандидатов. Что касается благ, то мне довелось сравнить страховые планы от FAANG и в стартапах. У FAANG страховка покрывала если не всё, то почти всё, и моя семья платила $10 за посещение доктора, у стартапов были планы из серии "лучше тебе не болеть, парень", хотя страховые премии отличались не сильно.

A>Вопрос в том, что если ты профессионал, то насколько работа в FAANG для тебя привлекательна. Сам понимаешь, что профессионалов там много и не надо, от того FAANG и ориентирован на поиск «сырых талантов» с последующей идеологической обработку под себя (свои процессы).


Если идти через "парадную дверь", то да, это будет перекладывание байтов в биты. Если нанимают на какой-то особый проект, то там может быть очень интересно, а бюджет проекта может быть колоссальным. Если специалист такой, что может с ноги открыть дверь в любую компанию, то, очевидно, он может выбирать себе проект по душе с желаемой оплатой. Для всех остальных приходится выбирать баланс между деньгами и интересом.

Таким образом получается грустная правда — в FAANG работать выгодно, но далеко не всегда интересно.
Re: Собеседования FAANG отстой, а не software
От: anton_t Россия  
Дата: 04.12.20 16:15
Оценка: +2
Здравствуйте, a7d3, Вы писали:

A>Каждый раз, когда заводят речь о собеседованиях формата FAANG, то необходимо помнить о том, что это за компании по своей сути и натуре.

A>FAANG — Facebook, Apple, Amazon, Netflix, Google — делают не софт, а сервисы. Причём Facebook и Google делают такие сервисы, за которые пользователи не платят, а значит люди сами являются товаром, продаваемым этими компаниями.

A>У остальных компаний тоже отвратительное отношение к людям, например, у Apple в офисе окна не открывались десятки лет, конструктивно. Аналогично тому, как они относятся к пользователям, такое же отношение демонстрируют и к персоналу — не дать ничего сломать.

A>А тот же Amazon вынуждает своих водителей мочиться в бутылку, отказываясь от права на элементарный перерыв.

A>Связываясь с такими компаниями, человек автоматом должен быть готов к вытирание ног о него по организационной процедуре собеседований или по сути такового. Сами по себе FAANG хоть и крупные, но и не имеют никакого отношения к компаниям живущим с разработки и продажи софта.


Сразу видно специалиста, который не раз в FAANG работать устраивался.
Re[6]: Собеседования FAANG отстой, а не software
От: a7d3  
Дата: 04.12.20 19:01
Оценка: -2
Здравствуйте, Dziman, Вы писали:

a>> <много букв не по делу>


D>ОК-соскок. Как неожиданно-то


Прикинь, да, мир таки сложнее, чем тебе хочется
И расстояние от Земли до Марса не постоянно и многие вещи впрямую не сравниваются.
Сложно наверное жить зумеру-миллениалу, когда осознаёт, что нет простых ответов?
Re[5]: Собеседования FAANG отстой, а не software
От: CreatorCray  
Дата: 05.12.20 02:09
Оценка: +1 :)
Здравствуйте, a7d3, Вы писали:

A>Далее, не забываем, что есть базовая часть, а есть всё остальное что платится и не всегда в оффере упоминается

Шта?
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Re[3]: Собеседования FAANG отстой, а не software
От: sergey2b ЮАР  
Дата: 03.12.20 22:29
Оценка: 10 (1)
Здравствуйте, a7d3, Вы писали:

я был знаком с американцем который работает в Амазоне, сказал что уволиться как только сменят его начальника
тк в других тимах заставляют педалить не поднимая головы

мы с парнем общались три месяца в яхтклубе он произвел на меня впечатление орагнизованного человека который знает что хочет и не лентяй
те он не похож на тех кто косит и забивает на работе



можно погуглить про ковейры Apple
https://fishki.net/2085267-kak-zhivut-i-rabotajut-sborwiki-iphone-na-ogromnom-zavode-v-kitae.html/gallery-3810580/


я не смог найти сейчас но если надо найду
старые фото на заводах Apple в США все +- так же как на китайских фотках
наладчики сидят на растоянии вытянутой руки и их несколько сот в помещении
я работал в наладки год, у нас у каждого был свой кубрик иначе крыша едет концентироваться в окружении десятка человек
Отредактировано 03.12.2020 22:30 sergey2b . Предыдущая версия .
Re[7]: Собеседования FAANG отстой, а не software
От: CreatorCray  
Дата: 04.12.20 09:36
Оценка: 8 (1)
Здравствуйте, Максим, Вы писали:

М>Да мне как-то не интересно было. И что в итоге, в двух словах?

Чувака там послали заслуженно — знаний для промышленной а не наколенной разработки у него действительно не хватает, что он сам потом и признал.
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Re[2]: Собеседования FAANG отстой, а не software
От: a7d3  
Дата: 03.12.20 21:34
Оценка: +1
Здравствуйте, Milena, Вы писали:

M>Здравствуйте, a7d3, Вы писали:


A>>А тот же Amazon вынуждает своих водителей мочиться в бутылку, отказываясь от права на элементарный перерыв.

M>Откуда сплетня?

Находится же в пару кликов и в различных вариациях, не только про водителей и не только в США.

По сообщению издания The Sun, люди мочились в бутылки из-за страха получить выговор за простой в работе и потерять место только потому, что им нужно сходить в уборную.

Известно, что Amazon следит за тем, как быстро ее работники склада находят и упаковывают товары, в компании также строго регламентированы перерывы и составляются планы работ. Работники, не выполняющие план, или делающие частые перерывы, получают предупреждения.

Согласно результатам анонимного опроса, почти три четверти сотрудников пункта обработки и исполнения заказов в Великобритании боялись воспользоваться туалетом из-за нежелания тратить на это рабочее время. В опросе, опубликованном 16 апреля 2018 года, принял участие 241 сотрудник склада Amazon в Англии.

Один из респондентов сказал, что количество товаров, которые необходимо упаковать, «резко возросло» и что он «не пьет воду, потому что нет времени, чтобы пойти в туалет».

По словам другого участника, плановые показатели растут с каждым годом. Нужно упаковывать по два товара в минуту. Упаковать 120 товаров в час очень трудно, признался он.

В интервью порталу The Verge Блэверт рассказал, что склад Amazon похож на тюрьму или аэропорт с установленными в нем сканерами безопасности, которые проверяют работников на наличие запрещенных предметов, таких как толстовки, солнцезащитные очки и телефоны.

Опрос, составленный с помощью сайта отзывов сотрудников о работодателе Organize, также показал, что респонденты стали намного больше нервничать после того, как устроились в Amazon.

По данным Organize, повышение плановых показателей пагубно сказывается на психическом состоянии сотрудников — 55% сотрудников сообщили, что страдают депрессией, работая в Amazon. Свыше 80% респондентов сказали, что больше не будут работать в этой компании.

Re[3]: Про окна
От: Artem Korneev США https://www.linkedin.com/in/artemkorneev/
Дата: 03.12.20 21:36
Оценка: +1
Здравствуйте, a7d3, Вы писали:

A>Для притока свежего воздуха нужна система вентиляции.


Ну вот вентиляция обычно и есть. На крышах зданий для нагнетания воздуха стоят больши-ие вентилляторы.

A>Это древний и лохматый мем про то, почему у Apple окна в офисе такие, которые нельзя открыть. Демонстрация того, что людям надо давать как можно меньше ручек, которые можно крутить. Чем больше даёшь, тем больше они сломают.


Так в большинстве остальных офисных зданий окна такие же — не открывающиеся. Я вообще не припомню сходу сейчас офисное здание в Сиэтле или Сан Франциско, у которого окна бы открывались. Ну может в каких-то одноэтажных офисах есть, но софтверные компании там обычно не сидят.

Почему тогда у других компаний окна не открываются?

A>та же Microsoft на киоск-стартап не тянет, как по количеству сотрудников так и по выручке.


Угу.. но окна в Microsoft точно так же не открываются.
С уважением, Artem Korneev.
Re[3]: Собеседования FAANG отстой, а не software
От: ksandro Мухосранск  
Дата: 03.12.20 21:58
Оценка: +1
Здравствуйте, a7d3, Вы писали:

A>Здравствуйте, cppguard, Вы писали:


C>>Всё это не отменяет того факта, что вакансии в этих компаниях довольно привлекательны (были?).


A>В сравнении с чем?


Ну, вообще по сравнению со многими IT компаниями, в том числе и достаточно крупными.

A>И по каким критериям?

Думаю по условиям работы. А для людей из бывшего СССР в первую очередь тем, что позволяют перебраться в Европу или Штаты не "хоть тушкой, хоть чучелом" а на довольно приличных условиях.


A>Вопрос в том, что если ты профессионал, то насколько работа в FAANG для тебя привлекательна. Сам понимаешь, что профессионалов там много и не надо, от того FAANG и ориентирован на поиск «сырых талантов» с последующей идеологической обработку под себя (свои процессы).


Тут отчасти соглашусь, если ты крутой профессионал, то наверное могут быть варианты и поинтереснее. Наверняка и внутри FAANG есть какие-то супер крутые проекты,туда с улицы не попадешь, хотя вообще в крутые места с улицы обычно не попадешь.
Для молодежи, это может быть очень хорошая строчка в резюме, для жителей бывшего СССР возможность, о которой я писал выше.


ЗЫ. Окна не открываются в очень многих "крутых" бизнес центрах класса А, по всему миру...
Re[4]: Про окна
От: a7d3  
Дата: 03.12.20 22:06
Оценка: :)
Здравствуйте, Artem Korneev, Вы писали:


AK>Ну вот вентиляция обычно и есть. На крышах зданий для нагнетания воздуха стоят больши-ие вентилляторы.


Что значит обычно? Вентиляция должна быть в любом случае, вне зависимости от типа окон.

A>>Это древний и лохматый мем про то, почему у Apple окна в офисе такие, которые нельзя открыть. Демонстрация того, что людям надо давать как можно меньше ручек, которые можно крутить. Чем больше даёшь, тем больше они сломают.


AK>Так в большинстве остальных офисных зданий окна такие же — не открывающиеся. Я вообще не припомню сходу сейчас офисное здание в Сиэтле или Сан Франциско, у которого окна бы открывались. Ну может в каких-то одноэтажных офисах есть, но софтверные компании там обычно не сидят.

AK>Почему тогда у других компаний окна не открываются?

1) офисы Apple под себя строило, в старых зданиях инженеров не размещали.
2) высотки, бизнес центры — это одно, а рабочие пространства инженеров обычно расположены в отдельных малоэтажных зданиях кампуса.

Т.е. если компания строила офисное здание под себя или переделывала какое-то, то хотя бы режим форточки да имеется.
Конкретно Apple знаменита была своей любовью к созданию зданий под себя. В те времена, когда Google ещё и в проекте не было.

A>>та же Microsoft на киоск-стартап не тянет, как по количеству сотрудников так и по выручке.

AK>Угу.. но окна в Microsoft точно так же не открываются.

В каких из зданий кампуса? Визитор центре или же вообще в седьмом билдинге?
Re[2]: Собеседования FAANG отстой, а не software
От: HFTMan  
Дата: 04.12.20 09:26
Оценка: +1
Здравствуйте, rosencrantz, Вы писали:

R>Надо понимать, что типичный сеньор когда идёт в один из этих фаангов — идёт туда "винтиком", который будет делать что ему скажут. Если вас это устраивает, задрачивайтесь на прохождение интервью. Если нет, бывают ещё не-FAANG компании, маленькие, с меньшей зарплатой, но где по покрайней мере можно "свой богатый внутренний мир", толкать идеи и делать что-то такое, от чего не тошнит.

Маленькие компании разные бывают.
Какой нибудь квант в приватном хеджфонде численностью в несколько десятков человек может получать столько, сколько стафф инженер в Гугле
Re[6]: Собеседования FAANG отстой, а не software
От: a7d3  
Дата: 04.12.20 09:44
Оценка: +1
Здравствуйте, cppguard, Вы писали:

C>Не масштабируется, к сожалению, потому что к каждой такой каморке нужно будет провести приточную и вытяжную вентиляцию, кондиционирование и отопление. В open space когда нанимают больше, чем планировали, просто сдвигают столы чуть ближе.


Так увеличение количества людей на проекте приводит лишь к увеличению сроков
Чуть ли не ветхозаветная истина хорошо изученная и до дыр затёртая проверками ещё в 90-х годах. И за последние 20 лет ничего не изменилось.

А сажать разные команды с разных проектов в одно помещение?!
Если работаешь у монополиста, которому некуда девать деньги... тогда что это за экономия и скотское отношение к людям?
Re[4]: Собеседования FAANG отстой, а не software
От: a7d3  
Дата: 04.12.20 18:51
Оценка: -1

Здравствуйте, Dziman, Вы писали:

D>Про стрёмные примем как субъективное, а вот про деньги интересненько: где в среднем больше дают 'обычному' разработчику? Хотя чего я спраживаю ? Сейчас начнется соскок и надувание щёк "я в совсем другой лиге"


Так определиться надо — либо хамишь, либо запрашиваешь нужную/полезную тебе лично информацию. Одно из двух

Про деньги, не забывай, что тех же США каждый штат — это отдельное государство. Различаются не только по уровню цен на топливо и жильё с услугами, но и везде свои налоги. Открой вон карту США, где по штатам отмечен налог с продаж
Далее, не забываем, что есть базовая часть, а есть всё остальное что платится и не всегда в оффере упоминается

Объясни мне механизм сравнивания в этих всех условиях, когда компании распложены в разных штатах и по разному формируют тотал выплаты своим перманентам?
Не говоря уже о том, что ты лично понимаешь под 'обычным' разработчиком. И вообще и в контексте того, что рядовой в одной компании — это синьор в другой.

Пример суеты с зарплатами из-за того, что сильно различаются в территориальных локациях:
Работники технологической отрасли США, которые переходят на дистанционную работу и переезжают из Кремниевой долины, могут столкнуться с сокращением заработной платы, пишет The Wall Street Journal
  развернуть
В некоторых случаях снижение зарплат может составить 15% и более, что объясняется переездом сотрудников в регионы с более низкой стоимостью жизни. Компании утверждают, что это является обычной практикой для многих организаций, в том числе и государственных, поскольку решения о повышении или снижении, в частности, связаны со стоимостью жилья.

Однако компании из Кремниевой долины в течение многих лет привлекали работников, предлагая условия, превышающие нормы, и географический подход может оттолкнуть сотрудников, отмечает WSJ.

В мае Facebook Inc. заявила о планах по переводу значительного числа сотрудников на удаленную работу в ближайшее десятилетие, что повлияет на зарплаты.

Microsoft Corp., которая на прошлой неделе сообщила, что разрешит некоторым сотрудникам работать удаленно на постоянной основе, заявила, что премии и зарплата будут устанавливаться в зависимости от места проживания работника.

Разработчик платежных систем Stripe Inc., в свою очередь, предлагает работникам единовременную выплату в $20 тыс. в случае переезда из Сан-Франциско, Нью-Йорка и Сиэтла. Однако их зарплаты могут быть сокращены на 10%.

Тем временем сотрудники VMware Inc., специализирующейся на облачных сервисах, могут потерять 18% дохода при переезде из Сан-Франциско в Денвер.

Установление заработной платы в зависимости от места проживания является давней политикой разработчика программного обеспечения GitLab Inc., сотрудники которого работали дистанционно уже до пандемии. Компания на своем сайте предлагает сотрудникам рассчитать зарплату в том или ином городе.

Однако, поскольку удаленная работа становится всеобщей и долгосрочной практикой, консультанты по вопросам найма сомневаются в том, что зарплата должна определяться в зависимости от стоимости жизни. Они выступают против того, чтобы сотрудники получали меньшее вознаграждение за ту же самую работу, даже если она выполняется в регионе, где стоимость жизни ниже.

Как отмечает WSJ, еще слишком рано оценивать, сколько человек уехало из Сан-Франциско и что из-за этого стало с зарплатами в технологической отрасли. Консалтинговая фирма Sequoia в октябре провела опрос 240 американских технологических компаний, который показал, что 33% из них не выработали политику в отношении сотрудников, которые работают удаленно, 22% меняют систему оплату труда, в то время как 20% работодателей не собираются делать этого.

Результаты сентябрьского опроса платформы Blind, в свою очередь, свидетельствуют о том, что 44% работников готовы к сокращению зарплаты в случае переезда, в то время как 48% не согласятся на это. Около двух третей пользователей Blind работают в технологическом секторе.
Re[6]: Собеседования FAANG отстой, а не software
От: GarryIV  
Дата: 05.12.20 06:41
Оценка: :)
Здравствуйте, Lexey, Вы писали:

A>>Оно действительно может быть неправильно истолковано. Имеется в виду профили конкретных людей.

A>>Когда рекламодатель покупает у таких компаний рекламную компанию, то указывает параметры из этих профилей, чтобы показывать рекламу не всем подряд, а конкретным людям.

L>Ты бы посмотрел что-ли, какое таргетирование можно делать, прежде чем чушь писать. Таргетинг возможен на группу с какими-то характеристиками, а не на конкретных людей.


Мы когда движок таргетирования писали специально делали что если таргетиться < N человек то в сад такую рекламу. Как раз борьба с тем чтоб не было персонального таргетинга (ибо были преценденты).
WBR, Igor Evgrafov
Re[9]: Собеседования FAANG отстой, а не software
От: CreatorCray  
Дата: 05.12.20 12:16
Оценка: +1
Здравствуйте, a7d3, Вы писали:

A>Что именно рассказать?

Да вот на что ты намекаешь и расскажи прямым текстом.

A>Как много в офферах упоминаний учёбы или чайлдкэри в сравнении с профит-шарингом?

Это не часть конкретного оффера, это стандартный package, который в Benefit Summary описан.
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Re[10]: Собеседования FAANG отстой, а не software
От: a7d3  
Дата: 05.12.20 12:26
Оценка: -1
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Здравствуйте, a7d3, Вы писали:


A>>Что именно рассказать?

CC>Да вот на что ты намекаешь и расскажи прямым текстом.

Не выдирай из контекста, рассматривай вместе оба предложения.

A>>Как много в офферах упоминаний учёбы или чайлдкэри в сравнении с профит-шарингом?

CC>Это не часть конкретного оффера, это стандартный package, который в Benefit Summary описан.

Ага, и есть люди, которые это дело не относят к тоталу, а полагают бенефитами?
Единообразия нет в этом вопросе, особенно у иммигрантов скачущих с одной страны в другую.
Re[7]: Собеседования FAANG отстой, а не software
От: Максим Россия  
Дата: 05.12.20 13:29
Оценка: +1
CC>>Знаю людей, сваливших из EMC, платят там так себе.
S>еще и увольняют целыми отделами и этажами

Я работал какое-то время назад в ЕМС в Санкт-Петербурге. У меня остались приятные впечатления и от людей и от компании в целом. Зарпалаты были в рынке на мой взгляд (не топ, но и не "работать в нашей компании большая честь"). Сокращали обычно целые офисы только в других странах (например в Бельгии). В Питере были относительно небольшие сокращения по собственному желанию с выплатой какого-то количества зарплат. Если проект сворачивали, людям предлагали переходить в другие команды (но иногда надо было собеседоваться). Плюс в одно время ЕМС продала OpenText часть бизнеса и, соответственно, один отдел (Каптива) увезли в другое место и в другую компанию. Как это юридически проводили я не знаю. Были люди которые переезжали в США работать, до сих пор кстати там работают. Не уходят, хотя рядом и Амазон и Майкрософт и еще куча всего (Сиэтл), значит ЗП в целом нормальные.
Errare humanum est
Re[6]: Собеседования FAANG отстой, а не software
От: Skorodum Россия  
Дата: 07.12.20 09:03
Оценка: +1
Здравствуйте, Lexey, Вы писали:

L>Ты бы посмотрел что-ли, какое таргетирование можно делать, прежде чем чушь писать. Таргетинг возможен на группу с какими-то характеристиками, а не на конкретных людей.

Ну например в ВК возможен таргет по почте и номерам телефонов, конкретней некуда. Наверное, и у этих есть что-то похожее.

L>Из того, что он что-то хранит, совсем не следует, что это что-то используется для таргетинга.

А можно пример таких данных?
Если каким-то данным еще не нашли применения в продаже рекламы, то это не значит, что это не будет использоваться в будущем
В общем случае надо предполагать, что все данные используются для продажи рекламы, прямо или косвенно, ведь деньги они делают на рекламе.
Re[7]: Собеседования FAANG отстой, а не software
От: Lexey Россия  
Дата: 07.12.20 20:38
Оценка: +1
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:

S>Ну например в ВК возможен таргет по почте и номерам телефонов, конкретней некуда. Наверное, и у этих есть что-то похожее.


Это проблемы ВК. На что позволяет таргетить Гугл, явно написано в хелпах. Никакой PII там нет.

L>>Из того, что он что-то хранит, совсем не следует, что это что-то используется для таргетинга.

S>А можно пример таких данных?

Например, e-mail'ы, пароли, содержимое почтового ящика, документы, точная дата рождения.

S>Если каким-то данным еще не нашли применения в продаже рекламы, то это не значит, что это не будет использоваться в будущем


Не значит, но и не значит, что будет. За слишком вольное использование информации о пользователе могут и судебный иск вкатать.

S>В общем случае надо предполагать, что все данные используются для продажи рекламы, прямо или косвенно, ведь деньги они делают на рекламе.


Кому надо?
"Будь достоин победы" (c) 8th Wizard's rule.
Re[8]: Собеседования FAANG отстой, а не software
От: a7d3  
Дата: 07.12.20 21:24
Оценка: :)
Здравствуйте, Lexey, Вы писали:

L>Не значит, но и не значит, что будет. За слишком вольное использование информации о пользователе могут и судебный иск вкатать.


S>>В общем случае надо предполагать, что все данные используются для продажи рекламы, прямо или косвенно, ведь деньги они делают на рекламе.


L>Кому надо?


Нет, если её продавать в другие компании в якобы обезличенном виде.
Таким компаниям-агенствам, которые покупая эту информацию в обезличенном виде с двух разных источников джойном получают очистку от обезличивания.
Все эти вещи уже 10 лет как известны, с момента первых версий доклада «Privacy is Dead — Get Over It».
Re: Собеседования FAANG отстой, а не software
От: cppguard  
Дата: 03.12.20 20:38
Оценка:
Здравствуйте, a7d3, Вы писали:

A>Каждый раз, когда заводят речь о собеседованиях формата FAANG, то необходимо помнить о том, что это за компании по своей сути и натуре.

A>FAANG — Facebook, Apple, Amazon, Netflix, Google — делают не софт, а сервисы. Причём Facebook и Google делают такие сервисы, за которые пользователи не платят, а значит люди сами являются товаром, продаваемым этими компаниями.

A>У остальных компаний тоже отвратительное отношение к людям, например, у Apple в офисе окна не открывались десятки лет, конструктивно. Аналогично тому, как они относятся к пользователям, такое же отношение демонстрируют и к персоналу — не дать ничего сломать.

A>А тот же Amazon вынуждает своих водителей мочиться в бутылку, отказываясь от права на элементарный перерыв.

A>Связываясь с такими компаниями, человек автоматом должен быть готов к вытирание ног о него по организационной процедуре собеседований или по сути такового. Сами по себе FAANG хоть и крупные, но и не имеют никакого отношения к компаниям живущим с разработки и продажи софта.


Всё это не отменяет того факта, что вакансии в этих компаниях довольно привлекательны (были?).
Re[2]: Собеседования FAANG отстой, а не software
От: a7d3  
Дата: 03.12.20 21:18
Оценка:
Здравствуйте, Milena, Вы писали:

M>Здравствуйте, a7d3, Вы писали:


A>>FAANG — Facebook, Apple, Amazon, Netflix, Google — делают не софт, а сервисы. Причём Facebook и Google делают такие сервисы, за которые пользователи не платят, а значит люди сами являются товаром, продаваемым этими компаниями.

M>Это вывод "люди являются товаром" сделан без доказательной базы. Google и Facebook зарабатывают на рекламе через продажу ее компаниям, так причем тут люди как товар? Люди в данном случае потребители этой рекламы, и их никуда не продают — им предлагают посмотреть рекламу внутри контента.

Рекламодателям продают услугу таргетирования, т.е. продают конкретных людей, подходящих под заданные параметры.

A>>У остальных компаний тоже отвратительное отношение к людям, например, у Apple в офисе окна не открывались десятки лет, конструктивно.

M>Зачем открывать окна, если есть внутренняя система кондиционирования и лавочки на улице, на которых можно посидеть, если что?A>Аналогично тому, как они относятся к пользователям, такое же отношение демонстрируют и к персоналу — не дать ничего сломать.
M>Что конкретно вы предлагаете ломать?

Система кондиционирования гоняет один и тот же воздух по кругу. Для притока свежего воздуха нужна система вентиляции.
Это древний и лохматый мем про то, почему у Apple окна в офисе такие, которые нельзя открыть. Демонстрация того, что людям надо давать как можно меньше ручек, которые можно крутить. Чем больше даёшь, тем больше они сломают.

A>>А тот же Amazon вынуждает своих водителей мочиться в бутылку, отказываясь от права на элементарный перерыв.

M>Откуда сплетня?
M>И какое отношение это имеет к программированию? Вы сейчас про Amazon, как программная платформа, или как логистическая компания?

Отношение к персоналу там примерно одинаковое, без особых различий между водителями и софтовыми-инженерами. Пронизывает всё сверху до низу, справа на лево. Всё познаётся в сравнении, если человеку толком не с чем сравнить, то и такое будет полагать неплохим.

A>>Сами по себе FAANG хоть и крупные, но и не имеют никакого отношения к компаниям живущим с разработки и продажи софта.

M>Спасибо за теорию. Практики (то есть те, кто работает в этих компаниях в отделе разработки), имеют другой взгляд изнутри.
M>Вообще непонятно, зачем ругать то, что вам неинтересно. В мире тысячи компаний размера ларёк (гордо именуемые стартапами), которые разрабатывают другие продукты в других нишах. Там в чем вопрос?

Вопрос в том, что FAANG хоть и относятся к ИТ-сектору, но при этом очень далеки от софтовых компаний. Как по сути, так и по духу, а та же Microsoft на киоск-стартап не тянет, как по количеству сотрудников так и по выручке.
Люди уходившие из софтовых компаний в FAANG, очень редко там остаются работать, а в большинстве своём сбегают через год-два.

M>P.S. Сдается мне, что кто-то тут несколько раз не прошел интервью...

M>P.P.S. На хамские, неаргументированные сообщения отвечать не буду.

Ню-ню. Сперва хамим, а потом дисклаймеры вешаем, чтобы взаимностью не ответили
Никогда не проходил собеседований в FAANG, немного в другой лиге играю.
Re[4]: Собеседования FAANG отстой, а не software
От: a7d3  
Дата: 03.12.20 22:36
Оценка:
Здравствуйте, Lexey, Вы писали:

L>Здравствуйте, a7d3, Вы писали:


A>>Рекламодателям продают услугу таргетирования, т.е. продают конкретных людей, подходящих под заданные параметры.


L>Тебя, конечно, не затруднит хоть какие-то пруфы выделенного привести?


Тебя цепануло слово «конкретных»?
Оно действительно может быть неправильно истолковано. Имеется в виду профили конкретных людей.
Когда рекламодатель покупает у таких компаний рекламную компанию, то указывает параметры из этих профилей, чтобы показывать рекламу не всем подряд, а конкретным людям.
Соответственно, компании создающие бесплатные сервисы живут с накапливания информации о своих пользователях — созданием этих самых профилей.
Пруфы очень простые — воспользуйся законом о забвении и выкачай весь тот стаф что хранит тот же Google о конкретно твоей персоне. Всё это им использовалось для того, чтобы продавать тебя рекламодателям.

A>>Никогда не проходил собеседований в FAANG, немного в другой лиге играю.

L>Да, знаем, в лиге "все вы дураки, один я умный".

Ты как-то определись, тебе или предметный диалог или посраться.
Re[5]: Про окна
От: Artem Korneev США https://www.linkedin.com/in/artemkorneev/
Дата: 03.12.20 22:36
Оценка:
Здравствуйте, a7d3, Вы писали:

A>Что значит обычно?


"Обычно" — значит, что я не могу утверждать про все здания. Может где и нет.

AK>>Угу.. но окна в Microsoft точно так же не открываются.

A>В каких из зданий кампуса? Визитор центре или же вообще в седьмом билдинге?

Я в City Center работал. Иногда в соседний Bravern заходил к коллегам. Иногда бывал в 16-м, 40-м и ещё каких-то.
В City Center и Bravern точно ничего не открывается и сидят там программисты. Про остальные здания так навскидку и не скажу, не помню уже.
С уважением, Artem Korneev.
Re[6]: Про окна
От: a7d3  
Дата: 03.12.20 22:45
Оценка:
Здравствуйте, Artem Korneev, Вы писали:

AK>Я в City Center работал. Иногда в соседний Bravern заходил к коллегам. Иногда бывал в 16-м, 40-м и ещё каких-то.

AK>В City Center и Bravern точно ничего не открывается и сидят там программисты. Про остальные здания так навскидку и не скажу, не помню уже.

Вот тут, в моём понимании, не окна — это остекление фасада или как-то так


Да и вот такие здания, не сказать, чтобы с окнами.
Отредактировано 03.12.2020 22:47 a7d3 . Предыдущая версия .
Re[2]: Собеседования FAANG отстой, а не software
От: aik Австралия  
Дата: 03.12.20 23:00
Оценка:
Здравствуйте, Milena, Вы писали:

A>>FAANG — Facebook, Apple, Amazon, Netflix, Google — делают не софт, а сервисы. Причём Facebook и Google делают такие сервисы, за которые пользователи не платят, а значит люди сами являются товаром, продаваемым этими компаниями.

M>Это вывод "люди являются товаром" сделан без доказательной базы. Google и Facebook зарабатывают на рекламе через продажу ее компаниям, так причем тут люди как товар? Люди в данном случае потребители этой рекламы, и их никуда не продают — им предлагают посмотреть рекламу внутри контента.

Люди продают своё время и трафик в обмен на "бесплатный сервис" условного фейсбука, это время фильтруется, упаковывается и перепродаётся рекламодателям.

Людей можно считать за потребителей рекламы, когда они выбирают смотреть рекламу, например, от скуки. На таком не заработаешь.
Re[4]: Собеседования FAANG отстой, а не software
От: a7d3  
Дата: 03.12.20 23:09
Оценка:
Здравствуйте, cppguard, Вы писали:

C>Таким образом получается грустная правда — в FAANG работать выгодно, но далеко не всегда интересно.


А как на счёт идеи работать не в загоне для животных (опен спейсе на десятки человек), а в отдельных кабинетах?
Несколько штук показывают начиная с 3-й минуты https://channel9.msdn.com/Series/CampusTours/Microsoft-Campus-Tours-Channel-9-Behind-The-Scenes

Или тот вариант, что Джоел в офисе делал на 8-й авеню https://www.joelonsoftware.com/2003/09/24/bionic-office/
Отредактировано 03.12.2020 23:40 a7d3 . Предыдущая версия .
Re[2]: Собеседования FAANG отстой, а не software
От: kaa.python Ниоткуда РСДН профессионально мёртв и завален ватой.
Дата: 04.12.20 02:01
Оценка:
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Какие знакомые нотки...

CC>Не взяли, да?

Да у него вроде факел вообще отличается редкостной стабильностью
Re: Собеседования FAANG отстой, а не software
От: rosencrantz США  
Дата: 04.12.20 04:32
Оценка:
Здравствуйте, a7d3, Вы писали:

A>Каждый раз, когда заводят речь о собеседованиях формата FAANG, то необходимо помнить о том, что это за компании по своей сути и натуре.


Надо понимать, что типичный сеньор когда идёт в один из этих фаангов — идёт туда "винтиком", который будет делать что ему скажут. Если вас это устраивает, задрачивайтесь на прохождение интервью. Если нет, бывают ещё не-FAANG компании, маленькие, с меньшей зарплатой, но где по покрайней мере можно "свой богатый внутренний мир", толкать идеи и делать что-то такое, от чего не тошнит.
Re[2]: Собеседования FAANG отстой, а не software
От: aik Австралия  
Дата: 04.12.20 04:39
Оценка:
Здравствуйте, rosencrantz, Вы писали:

R>Надо понимать, что типичный сеньор когда идёт в один из этих фаангов — идёт туда "винтиком", который будет делать что ему скажут.


Все мои знакомые сеньоры (австралийцы, американцы, немцы, француз, индус) ушли в Amazon/AWS сеньорами (Сиэтл или удалённо). Ну т.е. они делают то, что им говорят, т.е. работают, но деталями что именно и как делать — их не достают, половина ещё и команду поменяла в пределах первых 2 лет, почему то валят в Prime из AWS. Многих, понятно, я знаю из IBM, но не только. Подозреваю что и остальном FAANG'е похоже с сеньорами.
Re[3]: Собеседования FAANG отстой, а не software
От: rosencrantz США  
Дата: 04.12.20 04:44
Оценка:
Здравствуйте, aik, Вы писали:

aik>Здравствуйте, rosencrantz, Вы писали:


R>>Надо понимать, что типичный сеньор когда идёт в один из этих фаангов — идёт туда "винтиком", который будет делать что ему скажут.


aik>Все мои знакомые сеньоры (австралийцы, американцы, немцы, француз, индус) ушли в Amazon/AWS сеньорами (Сиэтл или удалённо). Ну т.е. они делают то, что им говорят, т.е. работают, но деталями что именно и как делать — их не достают, половина ещё и команду поменяла в пределах первых 2 лет, почему то валят в Prime из AWS. Многих, понятно, я знаю из IBM, но не только. Подозреваю что и остальном FAANG'е похоже с сеньорами.


Ну т.е. они могут выбрать будет там react или angular, java или nodejs, ansible или terraform, AWS или GCP? Или речь про if вместо switch всё-таки?
Re[4]: Собеседования FAANG отстой, а не software
От: rosencrantz США  
Дата: 04.12.20 04:52
Оценка:
Здравствуйте, Dziman, Вы писали:

D>Здравствуйте, a7d3, Вы писали:

a>> Никогда не проходил собеседований в FAANG, немного в другой лиге играю.
D>Мнение анонима из интернетов очень интерсно и важно нам. Пишите ещё!

Ходил на интервью в гугл, не прошёл, не вижу как это вообще хоть на что-то влияет.
Re[4]: Собеседования FAANG отстой, а не software
От: aik Австралия  
Дата: 04.12.20 05:39
Оценка:
Здравствуйте, rosencrantz, Вы писали:

R>Ну т.е. они могут выбрать будет там react или angular, java или nodejs, ansible или terraform, AWS или GCP?


это

R> Или речь про if вместо switch всё-таки?


нет
Re[5]: Собеседования FAANG отстой, а не software
От: rosencrantz США  
Дата: 04.12.20 05:55
Оценка:
Здравствуйте, aik, Вы писали:

aik>Здравствуйте, rosencrantz, Вы писали:


R>>Ну т.е. они могут выбрать будет там react или angular, java или nodejs, ansible или terraform, AWS или GCP?


aik>это


У меня значит слишком нерепрезентативная выборка, прошу прощения. В голове не укладывается, что гугловая команда может пойти в AWS. Буду знать.
Re[4]: Собеседования FAANG отстой, а не software
От: Максим Россия  
Дата: 04.12.20 07:25
Оценка:
C>Если идти через "парадную дверь", то да, это будет перекладывание байтов в биты. Если нанимают на какой-то особый проект, то там может быть очень интересно, а бюджет проекта может быть колоссальным. Если специалист такой, что может с ноги открыть дверь в любую компанию, то, очевидно, он может выбирать себе проект по душе с желаемой оплатой. Для всех остальных приходится выбирать баланс между деньгами и интересом.

Вроде бы в FAANGах заставляют вращать деревья всех без исключения, нет? Или кого надо все-таки без унижений трудоустраивают?

Errare humanum est
Re[5]: Собеседования FAANG отстой, а не software
От: CreatorCray  
Дата: 04.12.20 08:03
Оценка:
Здравствуйте, Максим, Вы писали:

М>https://miro.medium.com/max/746/1*KfNq8upXF39PRoV1huRMiA.jpeg

Ты бы хоть продолжение той истории почитал что ли.
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Re[6]: Собеседования FAANG отстой, а не software
От: CreatorCray  
Дата: 04.12.20 08:03
Оценка:
Здравствуйте, rosencrantz, Вы писали:

R>В голове не укладывается, что гугловая команда может пойти в AWS.

А почему нет?
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Re[6]: Собеседования FAANG отстой, а не software
От: Максим Россия  
Дата: 04.12.20 08:57
Оценка:
М>>https://miro.medium.com/max/746/1*KfNq8upXF39PRoV1huRMiA.jpeg
CC>Ты бы хоть продолжение той истории почитал что ли.

Да мне как-то не интересно было. И что в итоге, в двух словах?
Errare humanum est
Re[5]: Собеседования FAANG отстой, а не software
От: cppguard  
Дата: 04.12.20 08:58
Оценка:
Здравствуйте, Максим, Вы писали:

М>Вроде бы в FAANGах заставляют вращать деревья всех без исключения, нет? Или кого надо все-таки без унижений трудоустраивают?


Я писал про интересные проекты. Кто касается найма "особо одарённых", то тут можно только гадать. Скажем, когда Facebook нанял целый отдел Microsoft для написания HHVM, то я сомневаюсь, что им задавали задачи про деревья, а может и задавали. Или вот Гугл нанимал Гослинга — задавали ему те же вопросы по Java что и мне? Можно только догадываться.

Унижения на собеседованиях в настоящее время очень мало, только если нарваться на китайца или неадеквата.
Re[5]: Собеседования FAANG отстой, а не software
От: cppguard  
Дата: 04.12.20 09:07
Оценка:
Здравствуйте, a7d3, Вы писали:

A>А как на счёт идеи работать не в загоне для животных (опен спейсе на десятки человек), а в отдельных кабинетах?

A>Несколько штук показывают начиная с 3-й минуты https://channel9.msdn.com/Series/CampusTours/Microsoft-Campus-Tours-Channel-9-Behind-The-Scenes

На заре своей карьеры я думал, что скорее уволюсь, чем буду работать в open space. Но, как говорится, деньги не пахнут, поэтому всего за пару месяцев я привык я начал получать удовольствие. Производительность, конечно, не та, что дома, но так этого никто и не требует.

A>Или тот вариант, что Джоел в офисе делал на 8-й авеню https://www.joelonsoftware.com/2003/09/24/bionic-office/


Не масштабируется, к сожалению, потому что к каждой такой каморке нужно будет провести приточную и вытяжную вентиляцию, кондиционирование и отопление. В open space когда нанимают больше, чем планировали, просто сдвигают столы чуть ближе.
Re[2]: Собеседования FAANG отстой, а не software
От: a7d3  
Дата: 04.12.20 09:45
Оценка:
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Здравствуйте, a7d3, Вы писали:


CC>Какие знакомые нотки...

CC>Не взяли, да?

Писал ведь уже, что никогда не собеседовался в FAANG'ах
Re[2]: Собеседования FAANG отстой, а не software
От: a7d3  
Дата: 04.12.20 09:58
Оценка:
Здравствуйте, rosencrantz, Вы писали:

R>Здравствуйте, a7d3, Вы писали:


A>>Каждый раз, когда заводят речь о собеседованиях формата FAANG, то необходимо помнить о том, что это за компании по своей сути и натуре.


R>Надо понимать, что типичный сеньор когда идёт в один из этих фаангов — идёт туда "винтиком", который будет делать что ему скажут. Если вас это устраивает, задрачивайтесь на прохождение интервью. Если нет, бывают ещё не-FAANG компании, маленькие, с меньшей зарплатой, но где по покрайней мере можно "свой богатый внутренний мир", толкать идеи и делать что-то такое, от чего не тошнит.


FAANG появились не в чистом поле и сравнительно недавно, потому это странно вести разговор так, словно кроме них ничего крупного и серьёзного не существует.
Т.е. разговор в духе, что либо в FAANG, либо в стартапы — это идиотизм.
Re[6]: Собеседования FAANG отстой, а не software
От: aik Австралия  
Дата: 04.12.20 10:28
Оценка:
Здравствуйте, rosencrantz, Вы писали:

R>У меня значит слишком нерепрезентативная выборка, прошу прощения. В голове не укладывается, что гугловая команда может пойти в AWS. Буду знать.


Не гугловая, а сеньоры из австралийского IBM синьорами в сиэтлский AWS. Непонятно откуда всплыл Гугл. Оттуда я знаю провалившуюся попытку свалить в Микрософт — но Гугл перебил цену.
Re[3]: Собеседования FAANG отстой, а не software
От: Максим Россия  
Дата: 04.12.20 11:35
Оценка:
A>FAANG появились не в чистом поле и сравнительно недавно, потому это странно вести разговор так, словно кроме них ничего крупного и серьёзного не существует.

Кстати, да, а кто-нибудь знает что сейчас происходить в компаниях типа Intel, IBM, Dell, Oracle, Cisco и подобных? Они меньше платят в Штатах, что нет такого ажиотажа вокруг них?
Errare humanum est
Отредактировано 04.12.2020 11:44 Максим . Предыдущая версия .
Re[7]: Собеседования FAANG отстой, а не software
От: rosencrantz США  
Дата: 04.12.20 14:38
Оценка:
Здравствуйте, aik, Вы писали:

aik>Здравствуйте, rosencrantz, Вы писали:


R>>У меня значит слишком нерепрезентативная выборка, прошу прощения. В голове не укладывается, что гугловая команда может пойти в AWS. Буду знать.


aik>Не гугловая, а сеньоры из австралийского IBM синьорами в сиэтлский AWS. Непонятно откуда всплыл Гугл. Оттуда я знаю провалившуюся попытку свалить в Микрософт — но Гугл перебил цену.


Я не про переход на работу, а про выбор клауд провайдера: AWS vs. GCP. Из вашего ответа я так понял, что если ты сеньор в гугле, можно гуглу сказать — идите в жопу со своим GCP, в этом проекте мы будем использовать AWS.
Re[6]: Собеседования FAANG отстой, а не software
От: sergey2b ЮАР  
Дата: 04.12.20 15:00
Оценка:
Здравствуйте, cppguard, Вы писали:


C>Унижения на собеседованиях в настоящее время очень мало, только если нарваться на китайца или неадеквата.


помоему опыту из 5 собеседующих 1-2 всегда будут азиатами
да китайцы и индусы любят жестить, юалые более адекватны в этом плане
Re[3]: Собеседования FAANG отстой, а не software
От: a7d3  
Дата: 04.12.20 17:59
Оценка:
Здравствуйте, aik, Вы писали:

aik> Многих, понятно, я знаю из IBM, но не только.


Что за юрлицо было, в котором на IBM работали?
Потому как IBM давно слывёт тем, что оставил у себя лишь манагеров + толпа компаний-спутников для аутсорца-аутстаффа.
Re[4]: Собеседования FAANG отстой, а не software
От: Dziman США http://github.com/Dziman
Дата: 04.12.20 18:16
Оценка:
Здравствуйте, Максим, Вы писали:

М> A>FAANG появились не в чистом поле и сравнительно недавно, потому это странно вести разговор так, словно кроме них ничего крупного и серьёзного не существует.


М> Кстати, да, а кто-нибудь знает что сейчас происходить в компаниях типа Intel, IBM, Dell, Oracle, Cisco и подобных? Они меньше платят в Штатах, что нет такого ажиотажа вокруг них?


Там в основном махровый легаси и нет денег по сравнению с FAANG и зачастую даже со стартапами
avalon/3.0.0
Re[3]: Собеседования FAANG отстой, а не software
От: Dziman США http://github.com/Dziman
Дата: 04.12.20 18:19
Оценка:
Здравствуйте, a7d3, Вы писали:

a> _>Сразу видно специалиста, который не раз в FAANG работать устраивался.


a> Да, не устраивался.

a> Очень уж они стрёмные, с моей точки зрения, и по деньгам непривлекательные.

Про стрёмные примем как субъективное, а вот про деньги интересненько: где в среднем больше дают 'обычному' разработчику? Хотя чего я спраживаю ? Сейчас начнется соскок и надувание щёк "я в совсем другой лиге"
avalon/3.0.0
Re[7]: Собеседования FAANG отстой, а не software
От: Dziman США http://github.com/Dziman
Дата: 04.12.20 18:23
Оценка:
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC> R>В голове не укладывается, что гугловая команда может пойти в AWS.


CC> А почему нет?


Имеется в виду использовать AWS как платформу для разработки какой-либо системы
avalon/3.0.0
Re[4]: Собеседования FAANG отстой, а не software
От: a7d3  
Дата: 04.12.20 18:37
Оценка:
Здравствуйте, Максим, Вы писали:

A>>FAANG появились не в чистом поле и сравнительно недавно, потому это странно вести разговор так, словно кроме них ничего крупного и серьёзного не существует.


М>Кстати, да, а кто-нибудь знает что сейчас происходить в компаниях типа Intel, IBM, Dell, Oracle, Cisco и подобных? Они меньше платят в Штатах, что нет такого ажиотажа вокруг них?


Да так себе, влачат жалкое и нищее существование «$67 billion Dell-EMC deal closes today»
Из более свежего:

VMware is worth $63.9 billion today, while Dell is valued at a far more modest $38.9 billion, according to Yahoo Finance data. But beyond the fact that the companies’ market caps differ, they are also quite different in terms of their ability to generate profit.

Looking at their most recent quarters each ending May 1, 2020, Dell turned $21.9 billion in revenue into just $143 million in net income after all expenses were counted. In contrast, VMware generated just $2.73 billion in revenue, but managed to turn that top line into $386 million worth of net income.

So, VMware is far more profitable than Dell from a far smaller revenue base. Even more, VMware grew more last year (from $2.45 billion to $2.73 billion in revenue in its most recent quarter) than Dell, which shrank from $21.91 billion in Q1 F2020 revenue to $21.90 billion in its own most recent three-month period.

Re[5]: Собеседования FAANG отстой, а не software
От: Dziman США http://github.com/Dziman
Дата: 04.12.20 18:49
Оценка:
Здравствуйте, a7d3, Вы писали:

a> Да так себе, влачат жалкое и нищее существование «$67 billion Dell-EMC deal closes today»


А чего новость не из 90-х?
avalon/3.0.0
Re[8]: Собеседования FAANG отстой, а не software
От: a7d3  
Дата: 04.12.20 19:44
Оценка:
Здравствуйте, Dziman, Вы писали:

D>К счастью есть такие люди как ты, которые владеют всей информацией и понимают всё-всё


Нет смысла так переживать, ничего постыдного в тяге к простым ответам.
Если эту тягу помножить на лозунг «всё гениальное просто» — получится два варианта развития событий, как два корня при решении квадратного уравнения:
Либо человек становится приверженцем «соблазна простых решений».
Либо — творцом простых решений, часть из которых будет гениальными.

Ответственность настигает человека за выбор одного из этих двух вариантов, либо за длительное стояние на развилке.
Re[8]: Собеседования FAANG отстой, а не software
От: Artem Korneev США https://www.linkedin.com/in/artemkorneev/
Дата: 04.12.20 20:55
Оценка:
Здравствуйте, rosencrantz, Вы писали:

R> Из вашего ответа я так понял, что если ты сеньор в гугле, можно гуглу сказать — идите в жопу со своим GCP, в этом проекте мы будем использовать AWS.


"Синьор" это обычный программер, за которым не требуется смотреть чтоб он не напортачил чего-нибудь. За джуниором требуется.
Синьор это не та позиция чтобы единолично принимать решения, которые не потребуют утверждения другими членами команды или вышестоящим менеджментом.

Если этот синьор сможет обосновать целесообразность использования каких-то внешних сервисов в ущерб собственным сервисам — думаю, что рассмотрят предложение, хотя скорее это перейдёт в разряд "ну если у нас чего-то не хватает и это сильно нужно — давайте поговорим с командами из GCP и они это добавят". Если же ссылаться чисто на личные предпочтения — то не, не прокатит.

Примеры, когда одна FAANG компания использует платные сервисы другой FAANG компании, я видел. Это возможно. Но там речь шла о сервисах, прямых аналогов которых у компании не было, а создание с нуля и поддержка этих сервисов представлялась экономически нецелесообразной.
С уважением, Artem Korneev.
Re[4]: Собеседования FAANG отстой, а не software
От: Artem Korneev США https://www.linkedin.com/in/artemkorneev/
Дата: 04.12.20 20:59
Оценка:
Здравствуйте, Максим, Вы писали:

М>Они меньше платят в Штатах, что нет такого ажиотажа вокруг них?


Меньше. Не так много как FAANG.
Примерно "средне по рынку".
С уважением, Artem Korneev.
Отредактировано 04.12.2020 20:59 Artem Korneev . Предыдущая версия .
Re[9]: Собеседования FAANG отстой, а не software
От: Dziman США http://github.com/Dziman
Дата: 04.12.20 21:10
Оценка:
Здравствуйте, Artem Korneev, Вы писали:


AK> Примеры, когда одна FAANG компания использует платные сервисы другой FAANG компании, я видел. Это возможно. Но там речь шла о сервисах, прямых аналогов которых у компании не было, а создание с нуля и поддержка этих сервисов представлялась экономически нецелесообразной.


Чисто теоретически может так случится (и вроде случалось, но лень искать пруфы), что условный Фитбит, купленный условным Гуглом вовсю использует условный AWS.
avalon/3.0.0
Re[3]: Собеседования FAANG отстой, а не software
От: Mur1can США  
Дата: 04.12.20 23:26
Оценка:
Здравствуйте, a7d3, Вы писали:

A>Система кондиционирования гоняет один и тот же воздух по кругу. Для притока свежего воздуха нужна система вентиляции.

A>Это древний и лохматый мем про то, почему у Apple окна в офисе такие, которые нельзя открыть. Демонстрация того, что людям надо давать как можно меньше ручек, которые можно крутить. Чем больше даёшь, тем больше они сломают.

Что, опять в лотерею не прошёл? В большинстве отелей США тоже окна не открываются, проклятый Ritz Carlton тоже нас за людей не считает.
Коплю на ланцер
Re[5]: Собеседования FAANG отстой, а не software
От: CreatorCray  
Дата: 05.12.20 02:09
Оценка:
Здравствуйте, a7d3, Вы писали:

A>Да так себе, влачат жалкое и нищее существование «$67 billion Dell-EMC deal closes today»

Тебе как работнику должно быть больше интересно что они готовы предложить тебе.
Знаю людей, сваливших из EMC, платят там так себе.
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Re[4]: Собеседования FAANG отстой, а не software
От: aik Австралия  
Дата: 05.12.20 03:10
Оценка:
Здравствуйте, a7d3, Вы писали:

aik>> Многих, понятно, я знаю из IBM, но не только.

A>Что за юрлицо было, в котором на IBM работали?
A>Потому как IBM давно слывёт тем, что оставил у себя лишь манагеров + толпа компаний-спутников для аутсорца-аутстаффа.

Со слухами собираются бороться отделением этих аутстаферов в отдельное юрлицо, которому ещё и имя не придумали, а оставшийся IBM и дальше будет делать железо и операционки для s390 и powerpc — linux, AIX, iSeries, гипервизоры, я в linux-powerpc.
Re[6]: Собеседования FAANG отстой, а не software
От: sergey2b ЮАР  
Дата: 05.12.20 03:28
Оценка:
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Здравствуйте, a7d3, Вы писали:


A>>Да так себе, влачат жалкое и нищее существование «$67 billion Dell-EMC deal closes today»

CC>Тебе как работнику должно быть больше интересно что они готовы предложить тебе.
CC>Знаю людей, сваливших из EMC, платят там так себе.


еще и увольняют целыми отделами и этажами
Re[6]: Собеседования FAANG отстой, а не software
От: a7d3  
Дата: 05.12.20 06:40
Оценка:
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Здравствуйте, a7d3, Вы писали:


A>>Далее, не забываем, что есть базовая часть, а есть всё остальное что платится и не всегда в оффере упоминается

CC>Шта?

А ты вспомни, сколько всего может платиться компанией перманенту, но при этом в оффере не упоминается при указании тотала.
Re[7]: Собеседования FAANG отстой, а не software
От: CreatorCray  
Дата: 05.12.20 06:53
Оценка:
Здравствуйте, a7d3, Вы писали:

A>А ты вспомни, сколько всего может платиться компанией перманенту, но при этом в оффере не упоминается при указании тотала.

Ты лучше сам расскажи. Потому как есть total comp а есть бенефиты, которые в неденежном варианте оговариваются.
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Re[7]: Собеседования FAANG отстой, а не software
От: Dziman США http://github.com/Dziman
Дата: 05.12.20 09:14
Оценка:
Здравствуйте, a7d3, Вы писали:

a> CC>Здравствуйте, a7d3, Вы писали:


a> A>>Далее, не забываем, что есть базовая часть, а есть всё остальное что платится и не всегда в оффере упоминается


a> CC>Шта?


a> А ты вспомни, сколько всего может платиться компанией перманенту, но при этом в оффере не упоминается при указании тотала.


Примерно нисколько на фоне того что упоминается в оффере
avalon/3.0.0
Re[8]: Собеседования FAANG отстой, а не software
От: a7d3  
Дата: 05.12.20 11:19
Оценка:
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Здравствуйте, a7d3, Вы писали:


A>>А ты вспомни, сколько всего может платиться компанией перманенту, но при этом в оффере не упоминается при указании тотала.

CC>Ты лучше сам расскажи. Потому как есть total comp а есть бенефиты, которые в неденежном варианте оговариваются.

Что именно рассказать?
Как много в офферах упоминаний учёбы или чайлдкэри в сравнении с профит-шарингом?
Re[11]: Собеседования FAANG отстой, а не software
От: CreatorCray  
Дата: 06.12.20 05:21
Оценка:
Здравствуйте, a7d3, Вы писали:

A>>>Что именно рассказать?

CC>>Да вот на что ты намекаешь и расскажи прямым текстом.
A>Не выдирай из контекста, рассматривай вместе оба предложения.

Ясно, в сад.
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Re[8]: Собеседования FAANG отстой, а не software
От: a7d3  
Дата: 07.12.20 21:34
Оценка:
Здравствуйте, Максим, Вы писали:

CC>>>Знаю людей, сваливших из EMC, платят там так себе.

S>>еще и увольняют целыми отделами и этажами

М>Я работал какое-то время назад в ЕМС в Санкт-Петербурге. У меня остались приятные впечатления и от людей и от компании в целом. Зарпалаты были в рынке на мой взгляд (не топ, но и не "работать в нашей компании большая честь").


Подтверждаю, с одной поправкой.
Где-то до середины 2015 года, в конце которого произошёл обвал рубля, но в 2016-м EMC уже не могла индексировать зарплаты, поскольку запустили сделку поглощения с DELL.
Оформление которой длилось так долго, что зарплаты просели относительно медианы по рынку, изрядно, процентов на 50-70%. Когда в EMC & OpenText полагалось нормальным платить 140-150т.р./месяц, то рядом этот же специалист получал 200-230т.р./месяц с таким же соцпакетом.
Мне довелось сталкиваться с десятком-двумя перебейщиками, кстати, часть из которых осела в ООО «КНС ГРУПП» / YADRO, фактически создав костяк питерского филиала с офисом в БЦ «Полюстрово».
 
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.