Здравствуйте, a7d3, Вы писали:
bnk>>Он туда устраиваться на работу пришел или свою крутость показывать?
A>Т.е. человек пришедший устраиваться на работу должен в жопу запихнуть чувство собственного достоинства? И спокойно смотреть, как в унитаз сливают его время? Условно, у него доход $75-90/час, идёт собеседоваться на работу с бейзом в $180k/год. Дела отложил, чтобы приехать/уехать к людям в офис, да ещё какое-то время у них там пообщаться. Итого сколько получается? Часа четыре, а то и пять чистого времени. Теперь пересчитаем в деньгах.
Экономика работает в обе стороны. Дорого ходить на собеседования — не ходи. Если пошёл — значит, не так уж и дорого.
Re[7]: Когда 15 лет опыта, а интервью как для студента
Здравствуйте, a7d3, Вы писали:
A>Т.е. человек пришедший устраиваться на работу должен в жопу запихнуть чувство собственного достоинства? И спокойно смотреть, как в унитаз сливают его время? Условно, у него доход $75-90/час, идёт собеседоваться на работу с бейзом в $180k/год. Дела отложил, чтобы приехать/уехать к людям в офис, да ещё какое-то время у них там пообщаться. Итого сколько получается? Часа четыре, а то и пять чистого времени. Теперь пересчитаем в деньгах.
Те, кто собеседует, тратят ровно столько же часов.
Re[8]: Когда 15 лет опыта, а интервью как для студента
S>Экономика работает в обе стороны. Дорого ходить на собеседования — не ходи. Если пошёл — значит, не так уж и дорого.
Логика из разряда, что если начальник дебил, то всё равно надо повиноваться, ведь он же начальник.
Человек не уважающий самого себя, неспособен на уважение и к остальным.
Re[8]: Когда 15 лет опыта, а интервью как для студента
Классический фрилансер-одиночка по-определению не может быть сениором.
1. Фрилансер часто перекидыввается с проекта на проект. В результате нет понимания как эволюционируют крупные и долгие проекты.
2. Фрилансер выполняет "грязную работу" типа менеджерства, инвойсов, бухгалтерии, терки с заказчиком. В результате размывается экспертиза. 15 лет опыта делим на 3 например. Остается 5 лет. Остальное soft skills по окучиванию заказчиков.
3. Фрилансер часто может писать неподдерживаемый код — сделал, забыл. Т.к. за код фрилансеру деньги не платят, а платят за "результат".
4. У фрилансера одиночки нет опыта командной работы, и коллективного владения кодом. В результате может городить свои велосипеды и плохо относиться к ревью.
5. Фрилансер часто может быть самоучкой практиком, который клепает проекты без базовых фундаментальных знаний. Херак херак и в продакшен.
Поэтому риски найма фрилансера, пусть даже с распрекрасным портфолио, большие. Например, когда смотрю отклики резюме, делю сразу пополам и смотрю сначала нефрилансеров.
Фрилансера скорее всего буду собеседовать также как джуниора. Хорошее стрессовое собеседование получается. И сразу понятно, готов ли чел засунуть свою гордость куда подальше для нормальной командной работы или же гнет пальцы за свои 15+ и с ним будет сложно.
Если вы параноик — это еще не значит, что за вами никто не следит
Re: Когда 15 лет опыта, а интервью как для студента
Здравствуйте, ukrspecs, Вы писали:
U>Как поступили бы вы? Имея крупных заказчиков, и по сути являясь владельцем своего мини-бизнеса, тебя опускают в низшую лигу и возят лицом по асфальту. Как надо было поступить?
Какая знакомая ситуация! До полного комплекта ещё не хватает заявлений в стиле "мы тебе не верим, всё твое резюме и опыт — фейковые. Ты просто жулик и проходимец.".
Re[2]: Когда 15 лет опыта, а интервью как для студента
Здравствуйте, John1979, Вы писали:
J>Бывает. Воспринимай это так — ты сходил на свидание с девушкой и она тебя не устроила. Ты же не будешь делать из этого трагедию ?
Знаешь, в такой ситуации целесообразно задуматься, как выйти из такого недоразумения, когда тебя за джуниора принимают. И переключиться на более высокий уровень разговора, к обоюдной выгоде.
А то так сейчас образуется lose-lose situation.
Re[7]: Когда 15 лет опыта, а интервью как для студента
Здравствуйте, a7d3, Вы писали:
A>Т.е. человек пришедший устраиваться на работу должен в жопу запихнуть чувство собственного достоинства?
В жопу он свое достоинство засунул, когда согласился делать тестовое задание на 6-7 часов. Ни одна серьезная компания таких тестовых заданий не дает.
А необходимость отвечать на стандартные вопросы достоинство адекватного кандидата унизить не может. Он просто понимает, что его оценивают ровно так же, как и любого другого кандидата.
A>И спокойно смотреть, как в унитаз сливают его время?
Компания на него тратит никак не меньше времени, и ее расходы, как правило, выше (зачастую, она еще и оплачивает билеты, гостиницу, и прочие необходимые расходы). Было бы очень странно думать, что она специально тратит время сотрудников и свои средства, пытаясь слить время кандидата.
"Будь достоин победы" (c) 8th Wizard's rule.
Re[8]: Когда 15 лет опыта, а интервью как для студента
Здравствуйте, Lexey, Вы писали:
L>В жопу он свое достоинство засунул, когда согласился делать тестовое задание на 6-7 часов. Ни одна серьезная компания таких тестовых заданий не дает.
Хер знает что именно за мутоту ему прислали. Может фигня на пару часов, но им неправильно понято, а может и как JetBrains выдает (аж на три уик-энда).
L>А необходимость отвечать на стандартные вопросы достоинство адекватного кандидата унизить не может. Он просто понимает, что его оценивают ровно так же, как и любого другого кандидата.
Если кандидата оценивают, то это конец общения с компаний. Собедования — они не для оценивания.
Понятие адекватности у всех разное, пытаться к этому апеллировать — дурость несусветная.
L>Компания на него тратит никак не меньше времени, и ее расходы, как правило, выше (зачастую, она еще и оплачивает билеты, гостиницу, и прочие необходимые расходы). Было бы очень странно думать, что она специально тратит время сотрудников и свои средства, пытаясь слить время кандидата.
Явно не в этом случае. Если бы компания оплачивала билеты и гостиницу, то все эти вопросы всплыли бы ещё на телефонном скрининге.
Re[2]: Когда 15 лет опыта, а интервью как для студента
Здравствуйте, c3p0, Вы писали:
C>Фрилансера скорее всего буду собеседовать также как джуниора. Хорошее стрессовое собеседование получается. И сразу понятно, готов ли чел засунуть свою гордость куда подальше для нормальной командной работы или же гнет пальцы за свои 15+ и с ним будет сложно.
С головой и самомнением точно всё впорядке?
Корона нигде не жмёт?
Собеседование стрессовое у него... носит же земля идиотов.
Re[6]: Когда 15 лет опыта, а интервью как для студента
Здравствуйте, a7d3, Вы писали:
A>Ага, есть люди, которые и в 40 лет убеждены, что дедовщина в армии является нормой и вообще полезна. A>И чё с того?
Причём тут дедовщина? Вопросы про 2+2 адекватный кандидат, хороший человек, отвечает с полуслова, не дав договорить. Сразу складывается благоприятное впечатление, остается вагон времени поговорить про его какой-нибудь прошлый проект, как он решил там какую-то сложную проблему, улучшил, расширил. И пофиг что он писал на obj c, а у нас ангулар. В обратную сторону полно опыта, взяли чела утверждал 10 лет опыта прямо вот по этой технологии, а код писпл говно. Приходилось на базовом уровне обьяснять, что вот это вот плохо, из-за этого на 10 элементах гуя кладёт современный комп с 6 ядрами с 16г памяти на лопатки.
Re[2]: Когда 15 лет опыта, а интервью как для студента
Здравствуйте, c3p0, Вы писали:
C>3. Фрилансер часто может писать неподдерживаемый код — сделал, забыл. Т.к. за код фрилансеру деньги не платят, а платят за "результат". C>5. Фрилансер часто может быть самоучкой практиком, который клепает проекты без базовых фундаментальных знаний. Херак херак и в продакшен.
эти пункты ровно также относятся и к работе в офисе. там точно так же клиент платит за результат, а не за архитектуру с паттернами.
проклятый антисутенерский закон
Re[2]: Когда 15 лет опыта, а интервью как для студента
Здравствуйте, c3p0, Вы писали:
C>Классический фрилансер-одиночка по-определению не может быть сениором.
C>1. Фрилансер часто перекидыввается с проекта на проект. В результате нет понимания как эволюционируют крупные и долгие проекты. C>2. Фрилансер выполняет "грязную работу" типа менеджерства, инвойсов, бухгалтерии, терки с заказчиком. В результате размывается экспертиза. 15 лет опыта делим на 3 например. Остается 5 лет. Остальное soft skills по окучиванию заказчиков. C>3. Фрилансер часто может писать неподдерживаемый код — сделал, забыл. Т.к. за код фрилансеру деньги не платят, а платят за "результат". C>4. У фрилансера одиночки нет опыта командной работы, и коллективного владения кодом. В результате может городить свои велосипеды и плохо относиться к ревью. C>5. Фрилансер часто может быть самоучкой практиком, который клепает проекты без базовых фундаментальных знаний. Херак херак и в продакшен.
Я думаю у тебя какое-то искаженное предстпавление о фрилансе. По моему опыту, в фриланс уходят после того как уже есть достаточно большой опыт работы в обычной компании. Джуниоры заказчикам особо не нужны. Как правило это достаточно опытные люди, что по сути и есть критерий "сеньорности" — сказал "сделай фичу х", и он сделал. Многие работают над одним и тем же проектом годами, в распределенной команде. То есть, когда это не студенческая подработка, а образ жизни.
Re[3]: Когда 15 лет опыта, а интервью как для студента
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:
Тё>У меня запомнился опыт, почти травма психологическая. Кандидат шел на тимлида, с овердофига опыта тимлидства в другой стране и с корочкой мастера компутер саенс в Германии. Ну короче, 20 минут он пытался перевернуть строку, некорректное и за O(n*n).
А может не стоит использовать пушку для стрельбы по воробьям?
Re: Когда 15 лет опыта, а интервью как для студента
Здравствуйте, ukrspecs, Вы писали:
U>Как поступили бы вы? Имея крупных заказчиков, и по сути являясь владельцем своего мини-бизнеса, тебя опускают в низшую лигу и возят лицом по асфальту. Как надо было поступить?
Во-первых, надо не выеживаться. Во-вторых надо понимать что программист-фрилансер это может и владелец своего бизнеса, но еще и частенько не командный говнодел без базовых знаний. Ну и, вне зависимости от твоих проф.навыков кои мы тут обсуждать не можем, базируюсь на твоем рассказе можно сделать вывод, что ты повел себя именно как не командный говнодел без базовых знаний, что печально. Но что реально удивительно для фрилансера, выходит что еще и коммуникативные навыки слабые, т.к. из подобного собеседования обычно можно словить просто огромную кучу лулзов.
Re[8]: Когда 15 лет опыта, а интервью как для студента
Здравствуйте, Lexey, Вы писали:
L>В жопу он свое достоинство засунул, когда согласился делать тестовое задание на 6-7 часов. Ни одна серьезная компания таких тестовых заданий не дает.
Вот тут обидно было
А если серьезно, то еще как дают, если задачи сложные, а ресурсы не бесконечные, как у FAANG, что бы через proof of work в подготовке к собеседованию нанимать. По большому счету это единственный способ понять как человек пишет код, если у него только нет кучу Open Source кода для демонстрации
L>А необходимость отвечать на стандартные вопросы достоинство адекватного кандидата унизить не может. Он просто понимает, что его оценивают ровно так же, как и любого другого кандидата. L>Компания на него тратит никак не меньше времени, и ее расходы, как правило, выше (зачастую, она еще и оплачивает билеты, гостиницу, и прочие необходимые расходы). Было бы очень странно думать, что она специально тратит время сотрудников и свои средства, пытаясь слить время кандидата.
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:
Тё>Здравствуйте, a7d3, Вы писали:
A>>Ага, есть люди, которые и в 40 лет убеждены, что дедовщина в армии является нормой и вообще полезна. A>>И чё с того?
Тё>Причём тут дедовщина? Вопросы про 2+2 адекватный кандидат, хороший человек, отвечает с полуслова, не дав договорить. Сразу складывается благоприятное впечатление, остается вагон времени поговорить про его какой-нибудь прошлый проект, как он решил там какую-то сложную проблему, улучшил, расширил. И пофиг что он писал на obj c, а у нас ангулар. В обратную сторону полно опыта, взяли чела утверждал 10 лет опыта прямо вот по этой технологии, а код писпл говно. Приходилось на базовом уровне обьяснять, что вот это вот плохо, из-за этого на 10 элементах гуя кладёт современный комп с 6 ядрами с 16г памяти на лопатки.
Ой, ужас то какой и трагедия — девелопер ошибся и таки сделал не оптимальное решение! Вообразите насколько это ужасно! Вероятно ещё и работая по agile, когда в первую очередь выкатывают самое быстрое и тривиальное решение, чтобы проверить и засинкать общее понимание.
Когда на свидание с барышнями ходишь — проси их в самом начале встречи раздеться ниже пояса, трусы тоже сняв. А то вдруг на самом деле это нифига не барышня и не сударыня. Ведь нельзя же такой риск допустить, надо сразу же проверять, а то вон сколько случаев было.
Ну, а как убедился, так сразу складывается благоприятное впечатление — остаётся вагон времени поговорить о личном, каком-нибудь там внутреннем мире и каких-то увлечениях с ценностями.
Re[4]: Когда 15 лет опыта, а интервью как для студента
Здравствуйте, a7d3, Вы писали:
A>Ой, ужас то какой и трагедия — девелопер ошибся и таки сделал не оптимальное решение! Вообразите насколько это ужасно! Вероятно ещё и работая по agile, когда в первую очередь выкатывают самое быстрое и тривиальное решение, чтобы проверить и засинкать общее понимание.
Этот человек на###чил контрол за 2 дня, который имеет экспоненциальную сложность для рендерера браузера и шлет 30 одинаковых запросов на сервер для одного обновления экрана! Сколько он этим своим 2 дневным ###яком сжёг времени других разработчиков на расследование причин и переписывание на###н по нормальному. Какой в писю синк, если у чувака просто руки от жопы и он всегда так писал и будет писать, но уже на более другие компании.
