Здравствуйте, graniar, Вы писали:
G>Первый этап — обозначить спрос и набрать хайпа. Делается через сбор подписей на change.org, только в качестве адресата не политики и директора компаний, а народ. G>Второй этап — всенародное обсуждение и набор команд. G>И там дальше видно будет.
Ты прямо как Илья Муромец
Десять лет на форум не писал, а тут на тебе, проектище! Силушка богатырская проснулась?
Первый этап — это отойти от компа, посмотреть на потолок и подумать: "а почему моя платформа будет лучше существующих? откуда возьмётся работящие исполнители? откуда возьмутся честные заказчики? что будет если на платформу явятся нечестные и неработящие люди? кто и как их будет проверять? кто будет оплачивать труд проверяющих? кто будет проверять проверяющих?".
Фриланс умер, поэтому площадки для работы с этой темой скорее максимально пытаются замаскировать бедственное положение + нахапать в последний раз. От этого и кажущаяся абсурдность их поведения
... G>Первый этап — обозначить спрос и набрать хайпа. Делается через сбор подписей на change.org, только в качестве адресата не политики и директора компаний, а народ. G>Второй этап — всенародное обсуждение и набор команд. G>И там дальше видно будет.
...
Все не так просто
Примерно лет 15 назад один из форумчан пытался создать платформу для фриланса (разумеется без привлечения ср-в через краудсорсинг).
Поищите по сайту, ключевое слово — RentAGuru.
Краткий перевод:
Сейчас самое время для фриланса, но ведущие платформы совсем оборзели, Фрилансер.ком нагло кидает, Upwork требует оплату если хочешь откликнуться на вакансию.
Предлагается замутить свою рабоче-крестьянскую платформу через краудсорсинг, где работодатели будут самые щедрые, а фрилансеры самые работящие.
Все-таки Линуксы с Википедиями как-то замутили же.
Первый этап — обозначить спрос и набрать хайпа. Делается через сбор подписей на change.org, только в качестве адресата не политики и директора компаний, а народ.
Второй этап — всенародное обсуждение и набор команд.
И там дальше видно будет.
Здравствуйте, graniar, Вы писали:
G>Предлагается замутить свою рабоче-крестьянскую платформу через краудсорсинг, где работодатели будут самые щедрые, а фрилансеры самые работящие.
А зачем? Просто создаёшь конкурента этим платформам с нормальным сервисам, берёшь комиссию не 30%, а 20%, даёшь разные плюшки и сервисы фрилансерам и заказчикам.
Можно, но с этим к автору идеи. Я просто пояснил.
ЭФ>>Весь мир без работы сидит с этой самоизоляцией, момент однозначно подходящий. CEM>Откуда информация?
личные наблюдения.
CEM> Кто будет делать процессинг денег?
Сатоши Накамото при помощи блокчейна.
CEM> Кто будет обеспечивать гарантию, что предоплата уйдёт без работы?
Специально нанятые арбитры (они же судьи многоуровневого суда, упомянутого выше по теме)
CEM>И кто будет арбитраж делать?
Я уже написал абзацем выше, но ты мог бы и сам такую идею родить.
CEM>А кто даст денег?
Заказчики в составе оплаты проектов.
CEM>А они на это согласятся? Какой процент?
Такой же, как у прочих конкурентов.
Но новая площадка будет лучше не (только) потому что процент другой,
но и потому что правила другие, и арбитраж по-другому устроен.
CEM> И кто всё это будет делать?
Люди. Их десять миллиардов, никакого недостатка.
CEM> И кто за это будет платить зарплаты, из каких фондов?
Из процентов, которые откусит сервис. Что за тупые вопросы-то такие?
Здравствуйте, graniar, Вы писали:
G>Вот есть неудовлетворенный спрос на рынке, скажем, на абстрактную фриланс-платформу. G>У каждого потенциального юзера есть свои собственные требования к такой платформе.
Это идеальный конь в идеальном газе
Начнём с того, что есть неудовлетворённый спрос на рынке. Почему он там? Каковы причины? Быть может это тот самый негр, который говорил: "вы специально усложняете IT, чтобы никто кроме вас не мог в нём работать и получать большие деньги. Нужно упростить IT, чтобы мы могли тоже легко зарабатывать!". Ну и как ты будешь решать такую проблему? Ладно, это исключение. Но в результате ты нагонишь народ и получишь какой-то другой рынок, с требованиями с двух сторон, заказчики хотят одно, разрабы другое. И вот где-то в идеале рынок устаканит эти требования... и в результате мы опять получим Фрилансер и Апворк? Я последний раз был на Фрилансере давно, но я помню разлёт бидов на задачу. Он мне как раз напоминает вот это: У каждого потенциального юзера есть свои собственные требования. Потому что:
1. у всех действительно оооочень разные требования по деньгам, и это вообще никак не коррелирует с опытом, страной и карьерой на платформе. И даже со временем на задачу не коррелирует! Можно увидеть европейца с 200 баксов за неделю, и там же индуса, с нулём задач и 5000 баксов на месяц. Причём индус бидил на три дня позже. Вот как так?
2. 99% интересов народа на таких платформах — деньги: заработать побольше, потратить поменьше. Остаётся ещё удобство пользования, но тут противоречий не будет, чем удобнее и проще, тем лучше. И это чисто технический вопрос.
G>Ну на данном жизненном этапе я пробую себя в роли копирайтера. G>Так-что никакого overkill с моей стороны. G>Я просто пытаюсь донести идею. G>Пока не очень получается, значит есть над чем работать.
Тебе надо придумать детали. Но может это я такой упоротый. На данном жизненном этапе я пробую себя в роли аналитика-предсказателя, пытаюсь в голове прорабатывать идеи на семь ходов вперёд(получается пока на ноль-один), чтобы выискивать подводные камни заранее и сильно экономить время разработчикам. Мы тут провели анализ затрат времени, выяснилось, что много времени съедают архитектурные промахи и отсутствие правильных фундаментальных наработок. И вот теперь: я надеваю свой аналитический плащ и аналитическую шляпу...
В общем, идея пока сильно абстрактная. Нужно больше конкретики.
G>PS. И вообще мопед не мой, я только разместил объяву
Назвался груздем
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
ЭФ>Похоже, что не взлетает.
Ага. 134 просмотра и одна подпись не считая автора.
Может change.org не самое лучшее место для этого.
Сделал еще твит, ретвитнуть по-идее проще чем подписываться.
S>Но любое дело начинается с лидера — с человека, который возглавит и возьмет на себя ответственность.
Здравствуйте, bnk, Вы писали:
bnk>Ты прямо как Илья Муромец bnk>Десять лет на форум не писал, а тут на тебе, проектище! Силушка богатырская проснулась?
А то! П*здеть не мешки ворочать!
Я ж че, я лежу на своей печи, просто гаркнул в сердцах: "Надоел апворк, хочу другое!"
Авось мужикам мой клич по душе придется, так они его подхватят, да он по деревне разлетится.
А там глядишь и сходка какая будет, да придумают где того проектища сыскать да как окаянного апворка из деревни изгнать.
Только это без меня, я и дальше буду на печи лежать, а проектищами пущай молодежь занимается.
Здравствуйте, Kernan, Вы писали:
K>Здравствуйте, graniar, Вы писали:
G>>Предлагается замутить свою рабоче-крестьянскую платформу через краудсорсинг, где работодатели будут самые щедрые, а фрилансеры самые работящие. K>А зачем? Просто создаёшь конкурента этим платформам с нормальным сервисам, берёшь комиссию не 30%, а 20%, даёшь разные плюшки и сервисы фрилансерам и заказчикам.
Не выстрелит. Этих платформ сейчас как грязи, никто на новую не полезет, так как там никого нету, все на апворках тусят.
А вот краудсорсинговая может получить хорошую паблисити и подняться на этой волне.
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
ЭФ>как идут дела?
Пока не очень, надо 5 подписчиков набрать чтобы опубликовали.
Скептично народ относится, ну очередной краудсорсинговый проект, да при том что даже никто в него не впрягся, так, голая идея в воздухе болтается.
Но главная фишка то в том, что это может быть началом тренда на вирусное формирование спроса.
Вот будет куча идиотских петиций типа "Хотим хуверборд как в Назад в будущее 2", "Туры на луну", "Лекарство от рака".
Но среди них будут и адекватные вещи, благодаря которым инвесторы стартапов будут иметь представление о спросе.
Так как главный потенциальный бенефициар такого тренда это Change.Org, специально для них написал статью, кинул им ссылку. Статсы показали три просмотра, значит в спам не выкинули, ознакомились, но интереса не проявили.
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
G>> надо 5 подписчиков набрать чтобы опубликовали.
ЭФ>И в чём проблема? Раскидай по форумам. ЭФ>Reddit, Quora, и что там ещё бывает?
Вы, блин, юмористы.
Проблема в том, что народ не даст денег, пока хоть что-то не будет сделано. Что-то рабочее, что можно потыкать и попробовать. Ёпрст, в шароваре всегда так было же.
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
LK>> почему моя платформа будет лучше существующих? ЭФ>В ней будет особая система правил и соглашений, не такая как в существующих платформах.
Какая? Особая сферическая в вакууме? Можно по пунктам?
LK>> откуда возьмутся работящие исполнители? ЭФ>Весь мир без работы сидит с этой самоизоляцией, момент однозначно подходящий.
Откуда информация? Кто хотел — ушли на фрилансер и апворк.
LK>> откуда возьмутся честные заказчики? ЭФ>Ничто так не укрепляет веру в человека как предоплата.
Кто будет делать процессинг денег? Кто будет обеспечивать гарантию, что предоплата уйдёт без работы?
LK>> что будет если на платформу явятся нечестные и неработящие люди? ЭФ>Им не заплатят деньги
И кто будет арбитраж делать?
LK>> кто и как их будет проверять? ЭФ>Специально нанятые за деньги люди.
А кто даст денег?
LK>> кто будет оплачивать труд проверяющих? ЭФ>Заказчики
А они на это согласятся? Какой процент?
LK>> кто будет проверять проверяющих? ЭФ>Многоуровневая система судов с автором сервиса во главе.
И кто всё это будет делать? И кто за это будет платить зарплаты, из каких фондов?
Здравствуйте, graniar, Вы писали:
G>Краткий перевод: G>Сейчас самое время для фриланса, но ведущие платформы совсем оборзели, Фрилансер.ком нагло кидает, Upwork требует оплату если хочешь откликнуться на вакансию.
И как фрилансер кидает? G>Предлагается замутить свою рабоче-крестьянскую платформу через краудсорсинг, где работодатели будут самые щедрые, а фрилансеры самые работящие. G>Все-таки Линуксы с Википедиями как-то замутили же.
Вот что я вижу
Ты не смог найти работу на Флилансере и на Апворке, и вместо того, чтобы разобраться с причинами, говоришь "я построю свой Апворк, с пасьянсом и поэтессами!"
Т.е. у тебя нет заказчиков, а ты себе создаёшь ещё одну проблему, которая сложнее на два порядка.
Ладно, допустим ты гениальный организатор, и построил некую платформу, назовём её CroudLancer (CL)
Что дальше?
— Если платформа плоха, то там не будет заказчиков, не будет работы, не будет денег, ты опять не сможешь найти себе заказы. Финал.
— Если платформа хороша, то туда набегут китайцы с индусами, и ситуация с Фрилансером и Апворком повториться на CL: ты не сможешь найти себе заказы.
Допустим, второй исход.
Кто будет всем этим рулить?
Как я понял, ты по навыкам больше разработчик, чем руководитель крупных фрилансерских платформ.
Что дальше?
— Ты рулишь сам. Так как у тебя нет ни опыта, ни денег(change.org денег не принесёт), в результате ты завалишь 3-4 хорошие платформы, пока наберёшься опыта, при условии, что у тебя будет желание этим заниматься, и у тебя всё ещё не будет денег. Финал.
— Ты наймёшь людей, которые умеют управлять такими платформами, в результате, если всё пойдёт хорошо, у тебя получится что-то среднее между Фрилансером и Апворком, будут кидать и брать оплату за вакансии. Просто потому что, например, по-другому сейчас не выжить на рынке. Причём, чисто статистически: чем лучше выйдет платформа, тем сильнее она будет кидать заказчиков/исполнителей. Ты опять будешь недоволен. И без заказов.
Как, примерно, говорил Сет Годин: у вас нет шансов, если вы боретесь с крупными конторами на их поле. Если вы пытаетесь быть как крупная контора, только поменьше. И там ещё было пять пунктов: у вас нет связей, у вас нет клиентской базы, у вас нет такой команды, у вас нет таких денег, и ещё чего-то у вас нет тоже.
Как, примерно, говорю я: тебе придётся соответствовать. Даже если ты просто заикнёшься про платформу, сто тысяч людей тебе сразу выкатят такой список требований и условий, что тебе только на чтение понадобиться неделя.
Потому что большой минус(а кому-то и плюс) для разработчика в софтверной индустрии то, что люди сильно привыкают к своим инструментам/платформам. И нужно капец как много усилий, чтобы перетащить человека на другой инструмент/платформу, даже если он по многим пунктам лучше.
Как я бы делал, если бы мне нужны были заказы: я бы начал искать новые способы. В голову ничего сходу не приходит, но вот у меня есть несколько программ, в основном freeware, и бывало несколько случаев, когда приходили люди и говорили "у тебя есть программа А, а нам надо программу Б, почти такую же, но...". Насколько знаю, у буржуев нормальная практика за это брать деньги. Даже если просто делать доработку. Всякие свободные операционные системы на этом отлично живут, берут деньги за саппорт, доработку и просто консультации. Потом, на том же Фрилансере и Апворке, знаю, народ находит себе относительно постоянных заказчиков, что-то среднее, между фрилансом и работой. В общем, не надо бодаться с динозаврами, надо искать свой путь.
Здравствуйте, CEMb, Вы писали:
CEM>Ладно, допустим ты гениальный организатор, и построил некую платформу, назовём её CroudLancer (CL) CEM>Что дальше?
Ох уж этот глубоко-въевшийся стереотип "Инициатива насилует инициатора".
Я не собираюсь создавать никакую платформу.
Я предлагаю принципиально иной подход к решению проблемы:
Давайте поставим телегу впереди лошади и насыпем в нее овса
Вот есть неудовлетворенный спрос на рынке, скажем, на абстрактную фриланс-платформу.
У каждого потенциального юзера есть свои собственные требования к такой платформе.
Появляется очередной дядя, который реализует некую специфичную платформу, основываясь на своих собственных представлениях.
Например, "Все транзакции должны быть в etherium", "Соискатели должны платить мне за отклики на вакансии" и т.п.
Юзерам потом остается приспосабливаться и писать жалобливые просьбы прислушаться к их мнению.
А зачем ждать очередного вождя с его единственно правильным видением?
В нормальной фирме, сначала обсуждается ТЗ на проект, а потом он дается разработчику, а не наоборот.
Так и тут, можно всенародно сначала обсудить ТЗ на такую платформу, в том числе мотивацию разработчиков, а потом уже ждать кто возьмется.
CEM>Как я понял, ты по навыкам больше разработчик, чем руководитель крупных фрилансерских платформ. CEM>Что дальше?
Ну на данном жизненном этапе я пробую себя в роли копирайтера.
Так-что никакого overkill с моей стороны.
Я просто пытаюсь донести идею.
Пока не очень получается, значит есть над чем работать.
PS. И вообще мопед не мой, я только разместил объяву
Здравствуйте, graniar, Вы писали:
G>Краткий перевод: G>Сейчас самое время для фриланса, но ведущие платформы совсем оборзели, Фрилансер.ком нагло кидает, Upwork требует оплату если хочешь откликнуться на вакансию. G>Предлагается замутить свою рабоче-крестьянскую платформу через краудсорсинг, где работодатели будут самые щедрые, а фрилансеры самые работящие. G>Все-таки Линуксы с Википедиями как-то замутили же.
G>Первый этап — обозначить спрос и набрать хайпа. Делается через сбор подписей на change.org, только в качестве адресата не политики и директора компаний, а народ. G>Второй этап — всенародное обсуждение и набор команд. G>И там дальше видно будет.
G>http://chng.it/ch2cFSKM
Первый этап довольно странный у тебя, как впрочем и второй.
Я пока услышал проблему, но и она очень мутно сформулирована, а предлагаемое решение не понял вовсе.
Я бы предложил на твоем месте пообщаться с людьми (и заказчиками и исполнителями), чтобы лучше понять чем их не устраивает upwork и фрилансер. Только не пытайся озвучивать решение, а сфокусируйся на выявлении проблемы и ее значительности для людей. В качестве полезной инструкции могу рекомендовать прочитать первые три главы этой книги: http://momtestbook.com/ — очень практично и толково написано, причем написано технарем.
После того, как поймешь проблему и убедишься, что она действительно настолько важна, что люди готовы перейти на другую платформу, можно уже задуматься о решении. Большая ошибка — это придумать решение и пытаться его впихнуть. Идеи ослепляют и искажают реальность.
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
G>> Я предлагаю принципиально иной подход к решению проблемы
ЭФ>Какие действия ты собираешься предпринять ЭФ>для воплощения твоего подхода в планетарном масштабе?
Пропиарить идею проактивного вирусного маркетинга.
Пока учусь пользоваться твиттером.
Выхлоп намного хуже даже чем у Reddit,
но для вирусного распространения самое подходящее место.
Правда если выстрелит, я скорее трафик на афилиэйт-маркетинг направлю, чем буду с фриланс-платформой морочиться
Здравствуйте, graniar, Вы писали:
G>Первый этап — обозначить спрос и набрать хайпа. Делается через сбор подписей на change.org, только в качестве адресата не политики и директора компаний, а народ. G>Второй этап — всенародное обсуждение и набор команд. G>И там дальше видно будет.
Не работает оно так. Тема актуальна, т.к. рынок платформ фриланса монополизирован и условия на них совершенно неприличные, кто сидел на rentacoder, меня поймёт.
Но любое дело начинается с лидера — с человека, который возглавит и возьмет на себя ответственность.
Нет лидера — нет цели, нет координации, нет результата, нет денег.
— Как жизнь?
— Отлично! Купил слона: дети в восторге, жена его обожает, грядки поливает, на крышу бревна таскает, колодец чистит.
— Потрясающе! Слушай, продай, а?
— Нет, он же вроде, как член семьи…
— Ну, пожалуйста! Плачу в 3 раза больше!
— Хорошо.
Через месяц:
— Ну что, как слон?
— Ужас! Все грядки растоптал, крышу сломал, в колодец нассал! Весь дом в говне, дети в ужасе, жена из комнаты не выходит.
— Не-е-ет, с таким настроением ты слона не продашь!
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
A_S>>Все не так просто
ЭФ>А вот примерно 8 лет назад и всё получилось: ЭФ>https://ru.wikipedia.org/wiki/Youdo
И что характерно, вскоре испортилось по типу апворка.
...YouDo были введены ряд заданий без уплаты комиссии, но с фиксированной ценой в размере 20—60 рублей за размещение предложения к заданию
...В 2018 году на сервисе была заблокирована возможность для исполнителей общаться с заказчиками через комментарии. Потенциальные исполнители вынуждены откликаться на задания с нечеткими условиями «вслепую». Также у исполнителя отсутствует возможность увидеть сколько предложений к заданию и с какими условиями. Помимо этого, исполнитель не видит, ознакомился ли заказчик с его предложением в принципе.
Рядовой россиянин не слишком разбирается в законах. Юрист Валерий Мешков и его школьный друг Сергей Андреев решили на этом заработать, создав три года назад сайт «Правовед.ru» – своего рода биржу, на которой консультанты и их клиенты находят друг друга. Гарантированно получить онлайн-ответ от трех-четырех специалистов стоит от 300 до 3 тыс. руб., из которых сайт забирает себе 30%. Бизнес «Правовед.ru» его создатели оценивают в сумму от 100 млн руб.
Почему ты так думаешь? Наоборот ему больше условий, чем было раньше:
— и интернет шире распространён;
— и готовых сервисов для совместной работы больше;
— и сезон ковида включили.
Потому что это был не план, а идея! И не нашлось ни одного исполнителя, который бы такую идею начал спонсировать (своим временем). Потому что это была недостаточно проработанная идея (в частности, в ней не было расчёта сроков возврата инвестиций).
