Здравствуйте, baxton_ulf, Вы писали:

_>вот поэтому я все время посматриваю в сторону всяких наса и локхидов наших понимаете ли мартинов. во мне еще жива надежда, что там все делают не на коленке. но пока мне нужны деньги

Хороший фильм на тему (точнее, даже два) — "Челленджер" и "Катастрофа Челленджера".
В общем, там тоже всё печально.

Здравствуйте, cppguard, Вы писали:

C>И вот вопрос сообществу: что я делал не так?

Делал что не просили.
По этому поводу лучше не париться, не конфликтовать и просто качественно выполнять то на что договорился.
Все остальное не должно волновать.

Здравствуйте, cppguard, Вы писали:


C>После этой работы я то ли подгорел, то ли утратил интерес к работе программистом и пытаюсь разобраться в себе. Что делать — искать нормальную работу, где люди компетентные и несут ответственность за код, который пишут, или смириться с тем, что soft skills захватили мир, и теперь кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку?

Забей. Просто помни, что в общем случае корпорации ни когда не меняются. Конечно когда в ней работаешь ее можно потыкать в разные места с целью проверки реакции, но в 99% это дохлый номер, а при настойчивости — еще и "смертельный". Если деньги капают ни кто ни чего менять не будет, будут планы по расширению, а если капают долги — будут планы по продажи компании. Как то так в общем.

Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:

S>иными словами вы предлагаете быть настояшим слесарем и нырнуть в говны с головой
Тут уж надо выбирать: хотите ли вы взаимопонимания (и наверное, повышения зарплаты), или не нырять в говны.

А так, я про не только рабочие отношения. Но и скажем, дружеские или там романтические. Если будете читать нотации на тему "как правильно жить и себя вести", или там будете просвещать на тему "как всё есть на самом деле" — от вас могут и отвернуться.

Вы все обитаете в разных мирах, всё таки.

Здравствуйте, cppguard, Вы писали:
C>После этой работы я то ли подгорел, то ли утратил интерес к работе программистом и пытаюсь разобраться в себе. Что делать — искать нормальную работу, где люди компетентные и несут ответственность за код, который пишут, или смириться с тем, что soft skills захватили мир, и теперь кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку?
дело не в этом. просто многие люди аргументируют агрессивно, сами того не понимаю и людей пугают, которые думают что сегодня он код пишет, а завтра ножиком пырнет

Здравствуйте, vsb, Вы писали:

B5>>В Империи Добра вообще никакого намека на трудовой кодекс не существует? А если владелец фирмы решит сотрудников на конюшне по субботам пороть?
vsb>Зайди на порнохаб. Там не только порют, там вообще чёрт знает что делают с этими работниками. И всё по закону!

Сначала пельмени научитесь ворить... Кстати, вы детдомовский, что ли, раз не умеете? Потом сравнивайте противозаконную деятельность с трудовыми отношениями.

Здравствуйте, B-52, Вы писали:

B5>>>В Империи Добра вообще никакого намека на трудовой кодекс не существует? А если владелец фирмы решит сотрудников на конюшне по субботам пороть?
vsb>>Зайди на порнохаб. Там не только порют, там вообще чёрт знает что делают с этими работниками. И всё по закону!

B5>Сначала пельмени научитесь ворить...

Сначала по-русски научитесь писать, казахстанец вас поучает, стыдно!

B5>Потом сравнивайте противозаконную деятельность с трудовыми отношениями.

Производство порнофильмов в США это не противозаконная деятельность.

Здравствуйте, cppguard, Вы писали:

Я один раз устроился в подобное же место. Ушёл через 2 месяца сам. Ибо переделать их нельзя, а ломать себя я не считаю правильным.

Т.е. либо всё хорошо и тебе нравится, либо надо уходить. Третьего не дано.

C>1. Никоим образом не пытался казаться высокомерным. Даже несмотря на то, что кроме меня ни у кого в компании не было профильного формального образования (были mechanical engineers, electrical engineers).
Офтопик, но по опыту, все эти electrical engineers — ужасные быдлокодеры. Что обидно, так как я сам имею некоторый радиолюбительский бэкграунд.
Объясняю это типовой спецификой их софта — фирмварь обычно штука небольшая — нет смысла делатькрасивую архитектуру если можно просто свалить все в кучу. Дополнительно есть специфичные ограничения на поведение и размер стека и кучи — отсюда они все хреначат в глобальные переменные. Это у них поведение по дефолту — типа "ну зачем делать локальную переменную если мона глобальную?". Я уж не говорю что enum для них это просто такой модный #define. Соответственно везде int-ы, которым присваиваются константы из этих enum-ов. Шаблоны у них вообще вызывают недоумение.
Крайне сложно переучивать. Нужны софт скилзы или хотябы навыки рукопашного боя.

Q>Забей. Просто помни, что в общем случае корпорации ни когда не меняются. Конечно когда в ней работаешь ее можно потыкать в разные >места с целью проверки реакции, но в 99% это дохлый номер, а при настойчивости — еще и "смертельный". Если деньги капают ни кто >ни чего менять не будет, будут планы по расширению, а если капают долги — будут планы по продажи компании. Как то так в общем.

У меня похоже, три месяца проработал — общее впечатление, пока всё работает — тишина. Когда конструкция из говна и палок заваливается в каком-нибудь месте, то аврал. Дружно подпираем очередным дрыном и опять тихо. По мне так нормально — предпенсионный возраст, главное чтобы деньги капали.

Повангую

C>И вот вопрос сообществу: что я делал не так? Ведь я:
C>1. Никоим образом не пытался казаться высокомерным. Даже несмотря на то, что кроме меня ни у кого в компании не было профильного формального образования (были mechanical engineers, electrical engineers).
C>2. Постоянно откликался на вопросы "как сделать это", даже если "это" никак меня не касалось.
Это может быть сильным раздражающим фактором особенно если не разобраться в проблеме детально и давать советы, например которые для человека погруженного в проблему выглядят очевидными и их он уже пробовал или не применимыми — а объяснять почему долго.

C>3. В свобоное время делал что-нибудь с кодом, чтобы улучшить его качество.
Это вообще грозит увольнением, например планировался релиз, версия тестировалась на говнокоде, а ты решил сделать его рефакторинг и мамой клялся что ничего не поломается.

C>4. Постоянно прибирался в невероятно пыльном и грязном ангаре, чтобы там было просто приятно находиться. Приходил для этого в выходные.
Тоже самое что и п.3, у тебя были возможно моменты когда жена убиралась в твоем кабинете и потом ничего не найти — как это бесит, хоть и кабинет выглядит приятно и чисто.

C>А самое главное, я всем сердцем был за проект. Я верил, что если не бежать вперёд, а сконцентрироваться на качестве, то потом можно рвануть очень и очень быстро.
Тут важно чтобы у всей команды было одно мнение, если ты сконцентрировался на качестве, а остальная команда нет — будешь белой вороной.
Нужно было начать с дискуссии в команде, если она получилась бы успешной и тебе удалось бы убедить людей — то можно начинать применять. Если ты гребешь в другую сторону от команды считая что это правильно, независимо от того кто прав — тебя выкинут из лодки за борт рано или поздно.

Здравствуйте, cppguard, Вы писали:

C>После этой работы я то ли подгорел, то ли утратил интерес к работе программистом и пытаюсь разобраться в себе. Что делать — искать нормальную работу, где люди компетентные и несут ответственность за код, который пишут, или смириться с тем, что soft skills захватили мир, и теперь кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку?

Для начала прочитать Atlas Shrugged.

Здравствуйте, cppguard, Вы писали:

C>После этой работы я то ли подгорел, то ли утратил интерес к работе программистом и пытаюсь разобраться в себе. Что делать — искать нормальную работу, где люди компетентные и несут ответственность за код, который пишут, или смириться с тем, что soft skills захватили мир, и теперь кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку?

Да у всех бывали какие-то обломы, все бывали не поняты и недооценены. Начиная с детства.

Кто хороший руководитель? Тот, кто достигает своей цели, умея видеть и использовать реальные свойства людей. Он не царь, он должен использовать тот ресурс, что есть, от мешающего избавляться. Его возможности воздействовать на происходящее всегда ограничены. Но для рядового-то юнита ровно то же самое. Тебе надо решить свою задачку: поработать на интересный проект, поднять бабла, скиллы или еще что. Ну, смотришь, решается ли твоя задачка этим коллективом? Если решается, то как? Все один в один: необходимость видеть и обращаться к реальным свойствам людей, ограниченные возможности влиять на происходящее. Разница, если есть, то кажущаяся. Внимательность, открытость, взгляд под разными углами — такие желательны простые софт скиллз, а не с недельных тренингов. И философский подход, т.к. сколько не пыжься, всего, тем более сразу, не вычислишь, элемент лотереи остается, иногда везет, но шит хэппэнс, и все — опыт, который не пропьешь.

Честно говоря, не ожидал такого ажиотажа. Спасибо всем, кто отписался. Стало даже как-то полегче. Выходит, что в большинстве случаев люди или находят тёплое место, где их никто не трогает, и они никого не трогают, или же мирятся с самодурством.

Несколько людей спросили почему я не ушёл раньше. Во-первых, моя семья переехала как раз к учебному году, и поселились в той части Калифорнии, где не стартапы, а фермеры. И сразу с увольнением пришлось бы переезжать. Для детей это большой стресс. Другая причина была в том, если убрать всё то, что я описал ранее, то работа была невероятно интересная. Тут тебе и распределённые системы, и стереозрение, и алгоритмы машинного обучения, и интересные оптимизации на разных уровнях. Для сравнения — мой знакомый работал в Waymo и говорил, что это было невероятно скучно. Он ковырял там какие-то алгоритмы планирования, которые часто даже не включались в финальную версию.

Здравствуйте, mgu, Вы писали:

mgu>Для начала прочитать Atlas Shrugged.

Прочитал ещё лет семь назад. Но как это относится к теме?

Здравствуйте, goto, Вы писали:

G>Кто хороший руководитель? Тот, кто достигает своей цели, умея видеть и использовать реальные свойства людей. Он не царь, он должен использовать тот ресурс, что есть, от мешающего избавляться. Его возможности воздействовать на происходящее всегда ограничены. Но для рядового-то юнита ровно то же самое. Тебе надо решить свою задачку: поработать на интересный проект, поднять бабла, скиллы или еще что. Ну, смотришь, решается ли твоя задачка этим коллективом? Если решается, то как? Все один в один: необходимость видеть и обращаться к реальным свойствам людей, ограниченные возможности влиять на происходящее. Разница, если есть, то кажущаяся. Внимательность, открытость, взгляд под разными углами — такие желательны простые софт скиллз, а не с недельных тренингов. И философский подход, т.к. сколько не пыжься, всего, тем более сразу, не вычислишь, элемент лотереи остается, иногда везет, но шит хэппэнс, и все — опыт, который не пропьешь.

Спасибо, до многого из этого списка я дошёл сам со временем. Но вот вопрос — стоит ли снова искать проект и надеяться, что в этот раз будет по-другому? Или же оставить программирование для души и заняться чем-нибудь другим?

Здравствуйте, __kot2, Вы писали:

__>дело не в этом. просто многие люди аргументируют агрессивно, сами того не понимаю и людей пугают, которые думают что сегодня он код пишет, а завтра ножиком пырнет

Это точно не про меня =) Я обычно подкрепляю свои слова аргументами и фактами, а не эмоциями. Кроме того, мой босс на 1-на-1 говорил мне "да, ты говоришь правильные слова, но нам сейчас надо просто идти вперёд, мы отстаём от графика, который представили инвесторам".

Здравствуйте, cppguard, Вы писали:
о вот вопрос — стоит ли снова искать проект и надеяться, что в этот раз будет по-другому? Или же оставить программирование для души и заняться чем-нибудь другим?

Вполне — нужно искать не коммерческий проект и руководителя в этом проекте который разделяет твои ценности либо стать таким руководителем.
Но это возможно если у тебя уже есть деньги для того чтобы жить.

Если ты хочешь для души и для денег — это маловероятно, душа хочет одного, а деньги приносит рынок и требует как правило другого — решение проблемы и побыстрее.

Здравствуйте, cppguard, Вы писали:

C>Здравствуйте, __kot2, Вы писали:

__>>дело не в этом. просто многие люди аргументируют агрессивно, сами того не понимаю и людей пугают, которые думают что сегодня он код пишет, а завтра ножиком пырнет

C>Это точно не про меня =) Я обычно подкрепляю свои слова аргументами и фактами, а не эмоциями. Кроме того, мой босс на 1-на-1 говорил мне "да, ты говоришь правильные слова, но нам сейчас надо просто идти вперёд, мы отстаём от графика, который представили инвесторам".

Нормальный руководитель — судя по тому что вежливо и уважительно ответил. Плохой бы сказал прямо по сути что-то в духе — иди нахрен нам некогда твои правильные идеи тут обсуждать.

Проект особенно на начальной стадии когда не приносит денег очень зависим от инвесторов.
Нет инвесторов — нет проекта. Это как больной которому постоянно требуется доза, а ты начинаешь тут рассуждать что вот тут надо бы кровать по удобнее, стены покрасить, сделать все правильно сначала а потом уже уколы. Т.е. все эти аргументы правильные , но не своевременные и если постоянно нудеть то будет больше вреда чем пользы.

Здравствуйте, okon, Вы писали:

O>Нормальный руководитель — судя по тому что вежливо и уважительно ответил. Плохой бы сказал прямо по сути что-то в духе — иди нахрен нам некогда твои правильные идеи тут обсуждать.

Он действительно нормальный, но, к сожалению, не честный — я неоднократно ловил его на том, что он говорит одно, а потом совершенно другое. Вот и с этими инвесторами — изначально был план взять раунд seed и выйти на самоокупаемость, а через несколько месяцев после моего приезда выяснилось, что они со своим генератором просрали все полимеры и вообще недооценили сложность задачи и уже давно готовятся в раунду А.