По работе в интернациональной компании напблюдается картина сокращения "белых" и перевод работ в индийский офис, также немало индусов в америко/лондонских офисах
Причем, качество работы у индусов разное — от 3-ки у индийских индусов до 5-ки у осевших на Западе
Работоспособность же (или показательное поведение) заметно выше, чем у "белых"
Тенденция усугубляется
Мнения?
.
Пессимисты говорят, что хуже быть не может,
а оптимисты всегда уверены, что — может!
Здравствуйте, sharpman, Вы писали:
S>По работе в интернациональной компании напблюдается картина сокращения "белых" и перевод работ в индийский офис, также немало индусов в америко/лондонских офисах S>Причем, качество работы у индусов разное — от 3-ки у индийских индусов до 5-ки у осевших на Западе S>Работоспособность же (или показательное поведение) заметно выше, чем у "белых" S>Тенденция усугубляется
S>Мнения?
Работал в одной западной компании, сопровождал код, сделанный индусами из Индии (по американской спецификации).
Надо было заставить этот код работать. Это получилось лишь частично.
Мнение — старательные троечники. Они нам не конкуренты.
И да, руководство было ими разочаровано, проекты переводились он них к нам (в Москву).
Нормальная конкуренция, нефиг сидеть на месте. Я в такой конторе не работал, но меня один индус (коренной великобританец) позвал к себе в стартап делать детектор товаров, которые сняли или поставили на полку. Этот индус СЕО, а СТО китаец.
Команда человек 10, в основном индусы с акцентом разной степени понятности. Они пишут код на Питоне как пулемёты, копипастят из разных репозиториев, удаляют и вставляют новый. Обучают нейросети. Все очень активные, но репозиторий — помойка. В конце концов я не смог с ними работать из-за культурной и языковой пропасти. Ещё я старше их всех, у меня почти не было времени и писал свою часть на С++ с биндингами на Питоне и тестами на нём.
В итоге у них что-то получилось, но нашли ли инвестора или нет, я уже не следил, потому что вышел.
Митинги они проводили раз в неделю, но я практически ничего не понимал из того, что они говорили и спрашивали у меня. Пытался перенести общение по моему модулю в slack, но все, кроме CEO, меня игнорили или отписывались. Передавали интеграцию моего модуля от одного к другому. Китиаец СТО вообще стал редко появляться. Пытался попросить кого-нибудь, чтобы они собрали мой код у них на сервере и запустили, писал подробные инструкции — молчание. Короче, мне не понравилось.
Аналогичное впечатление от общения с индусами на Гитхабе: они пишут issue, пишут, что у них не работает. Пытаюсь догадаться, что они имеют ввиду, правлю — опять отписка, что не работает. Задаю вопросы о конфигурации системы, на каких данных — молчание.
Если пишут китайцы по этому же проекту, то они уже стараются отвечать подробно и чётко. Иногда случалось, что на вопрос в issue одного китайца на китайском отвечает совсем другой китаец, пользователь моей программы.
Сложилось впечатление, что индусы работают набегами, пытаясь не вникая получить результат. В отличие от них, китайцы стараются понять суть проблемы и не делать лишнего шума.
Поэтому конкуренции с индусами не боюсь. С китайцами — есть опасения.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Работал в одной западной компании, сопровождал код, сделанный индусами из Индии (по американской спецификации). A>Надо было заставить этот код работать. Это получилось лишь частично. A>Мнение — старательные троечники. Они нам не конкуренты. A>И да, руководство было ими разочаровано, проекты переводились он них к нам (в Москву).
Мне один раз попался очень толковый программист. Я с ним взаимодействовал по переписке, он портировал изрядный кусок моего кода на другую платформу, вопросов почти не задавал, те, что задавал, все были по делу, и с работой быстро справился.
Потом выяснилось, что он вообще бабой оказался (по имени я не догадался).
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
ЭФ>И там и там миллиарды человек. Среди них есть разные, и наскоками и вдумчиво. ЭФ>Вот как так обо всех говорить, что они все не конкуренты?
Легко. Я смотрю на публикации, смотрю на репозитории — они китайские в основном (фамилии вообще часто китайские, а университеты уже могут быть и американскими). Трекинг, распоззнавание, детекция — сплошь китайцы. Взял репозиторий для детекции путей в графе из лаборатории в Вирджинии — мне ответил руководитель лаборатории Guoqiang Yu. Решил пройти стэнфордский курс по машинному обучению, который читает... Andrew Ng -китаец! Смотрю на тех, кто пишет issue — очень много китайцев.
Если почитать статьи о лидерах в ИИ, то там будет сплошь противостояние США и Китая. Третье место — Европа, но и в европейских публикациях китайцы попадаются.
Здравствуйте, sharpman, Вы писали:
S>По работе в интернациональной компании напблюдается картина сокращения "белых" и перевод работ в индийский офис, также немало индусов в америко/лондонских офисах
S>Причем, качество работы у индусов разное — от 3-ки у индийских индусов до 5-ки у осевших на Западе
S>Работоспособность же (или показательное поведение) заметно выше, чем у "белых"
S>Тенденция усугубляется
S>Мнения?
Работал в международной компании в Германии.
Начальство — американцы.
Рядовые — русские, немцы, индусы.
Ну да, индусы в большинстве своем — старательные троечники, как было сказано в этой ветке выше.
Но немцы — просто троечники. Пафосные такие, знающие себе цену.
Начальство нахватало заказов, а мы не успевали выполнять. Мы долго, очень долго пытались "вырасти".
Получилось хреново. Единственный позитив — одна индусская девочка-тестер. Более старательного и внимательного тестера я не встречал. ПРодукт был переведен на 10 языкао, та коно умудрялась находить опечатки в сообщениях на русском языке(!) которые лично я пропустил.
А разрабов (.NET) нанимали — это тушите свет.
Но если индусы хотя бы стараются, немцы — это что-то противоположное.
Так что я предпочту индусов, несмотря на их ужасающий акцент.
Несколько раз пытался развернуто ответить но стирал, ибо в современном обществе сильно не всё можно оставить лежать в сети... эхх...
По сути вопроса, нет никакой конкуренции, посему чувствовать её никак нельзя. Я бы на твоем месте программистов из Китая опасался в плане конкуренции, в крайнем случае я их опасаюсь.
Здравствуйте, sharpman, Вы писали:
S>По работе в интернациональной компании напблюдается картина сокращения "белых" и перевод работ в индийский офис, также немало индусов в америко/лондонских офисах S>Причем, качество работы у индусов разное — от 3-ки у индийских индусов до 5-ки у осевших на Западе S>Работоспособность же (или показательное поведение) заметно выше, чем у "белых" S>Тенденция усугубляется S>Мнения?
Я работал последние несколько лет с индусами. Они просто разные
Есть очень толковые, с которыми мне никогда не сравниться. Есть ламеры и болтуны, типа "yes-man", полно.
Вообще, как правило, в плане коммуникации все заметно выигрывают у других.
Я бы не фокусировался на национальности в общем.
Однако в последнее время все полезное например, что нахожу на гитхабе как-то с китайскими комментариями
Здравствуйте, sharpman, Вы писали:
S>По работе в интернациональной компании напблюдается картина сокращения "белых" и перевод работ в индийский офис, также немало индусов в америко/лондонских офисах
A>Мнение — старательные троечники. Они нам не конкуренты. A>И да, руководство было ими разочаровано, проекты переводились он них к нам (в Москву).
смотря ещё в какой области. в техническом софте, автоматизации, R&D они вообще 0 или даже минус, вред от них
гигантский. за последние 10лет многие фирмы по этим граблям прошли и заимели опыт. теперь они в SAP только
остались. да они сособо я понял в инженерную область и сами не лезут. поездив по заводам европы я их нигде
не видел, ни раньше ни тем более сейчас. предприятия отдавали им айти в оутсорс для управления. сейчас всё взад позабирали.
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
ЭФ>Если индусы так плохи, как о них пишут выше по теме, ЭФ>то Microsoft скоро загнётся под давлением конкуренции, ЭФ>не так ли?
Я тебе о том, что они на руководящие посты намного более мотивированы, чем русские Вани, которым кодить больше нравится, чем в подковерные интриги играть. Так что ничего у тебя не выйдет с твоим подходом.
За много лет работы в нескольких странах встречал разных товарищей из солнечной Индии, как полных идиотов, так и реальных звёзд. Большинство, впрочем, были толковые середнячки, как и в любой другой национальности.
Кстати, правильно говорить "индийцы", т.к. индусы — это только приверженцы индуизма.
Пробовал встречаться с индианкой, не вышло. Хотя красивая была.
Здравствуйте, sharpman, Вы писали:
S>Причем, качество работы у индусов разное — от 3-ки у индийских индусов до 5-ки у осевших на Западе
пятерочников единицы, еще можно посмотреть на вопрос со стороны, если их там миллиарды и какая то ощутимая часть хорошие программисты, то чего ж вакансий столько?
мой опыт такой, они могут освоить технологию хорошо (в моем случае с++&win api), но шаг в сторону и просто огромный провал, сделать ничего не могли
в конце концов когда наш офис закрыли и передали в Индию, они успешно убили продукт за менее чем один год
S>Мнения?
Работал только раз с индусом — это не показатель.
Но мне хватает кода наших разработчиков.
У наших слишком много самомнения и проблема с общением. Выливается в избыточно сложный код с вариантами на все случаи жизни. Или 'у вас плохая архитектура, я тут рядом свою построил'.
Наш программист — как чукча из анекдота, который не читатель, а писатель. И пишет только для себя.
Любой плохой(в тч нечитабельный, незадокументированный сложный) код — это задел на будущую его переделку. Обеспеченность работой до конца жизни.
Здравствуйте, sharpman, Вы писали:
S>По работе в интернациональной компании напблюдается картина сокращения "белых" и перевод работ в индийский офис, также немало индусов в америко/лондонских офисах
У них в крови болтология, причём на интервью один так отжигал, что мы только после его ухода поняли, что на вопрос-то он и не ответил Этому поучиться бы, да. На митингах такую чушь с умным видом нести и не ржать только у них здоровски получается
Ещё ответственность брать не любят, будут кругами ходить и друг на друга кивать.
Но опять же, это ж не про всех, везде есть исключения.
IM>Кстати, правильно говорить "индийцы", т.к. индусы — это только приверженцы индуизма.
IM>Пробовал встречаться с индианкой, не вышло. Хотя красивая была.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>смотря ещё в какой области. в техническом софте, автоматизации, R&D они вообще 0 или даже минус, вред от них pik>гигантский. за последние 10лет многие фирмы по этим граблям прошли и заимели опыт. теперь они в SAP только pik>остались. да они сособо я понял в инженерную область и сами не лезут. поездив по заводам европы я их нигде pik>не видел, ни раньше ни тем более сейчас. предприятия отдавали им айти в оутсорс для управления. сейчас всё взад позабирали.
А что они не видели на заводе в европе? Работу за 50к с конским налогом? 2к они и в Индии заработают без проблем.
Кто поумнее да поудачливее давно в UK да в USA уехали.
bnk>А что они не видели на заводе в европе? Работу за 50к с конским налогом? 2к они и в Индии заработают без проблем.
можно подумать средняя зарплата программиста в сша намного выше, а они до средней и близко не
потянут. они были в германии но волна прошла.
об отдельных, выдающихся, личностях думаю здесь речь не идёт, или?
Здравствуйте, pik, Вы писали:
bnk>>А что они не видели на заводе в европе? Работу за 50к с конским налогом? 2к они и в Индии заработают без проблем.
pik>можно подумать средняя зарплата программиста в сша намного выше.
Ну все равно в европе зарплаты заметно меньше.
Разве что американцы доллар ещё процентов на 50 уронят относительно евро, за несколько месяца почти на 10 умудрились
К тому же индусы тянутся в фанг, где 200к типа норма.
По моему опыту, индусы (индийцы?) в европе оседать не особо планируют. Некомфортно — чужой язык, чужая культура.
Родной английский не помогает особо. Да и ксенофобия в каком-то виде присутствует.
А для паттерна "заработать денег и уехать" европа не особо подходит.
bnk>А для паттерна "заработать денег и уехать" европа не особо подходит.
да, язык и образ жизни, это факторы по которым они даже с одинаковой зарплатой скорее
в сша двинут. но планы то совсем другие были, как тс намекает должны были лет с 10-15 назад
идусопрогарммисты весь программистский мир перемешать. работодатели тоже надеялись
получить доступ к относителЬно дешовому ресурсу в офигенном количестве. и где эти все
мечты?
Здравствуйте, a.v.v, Вы писали:
A>>Ещё ответственность брать не любят, будут кругами ходить и друг на друга кивать. AVV>вот это больше всего бесило, дошло до того что все важные вещи я протоколировал в переписке
Ну это правильное поведение по-любому.
Топик о конкуренции, так что эту их слабость можно использовать себе во благо, главное правильно готовить
Как ты понимаешь, с таким косяком невозможно стать хорошим управленцем, только с помощью подковёрных игр, но в этом они доки, да.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>Здравствуйте, bnk, Вы писали:
bnk>>А что они не видели на заводе в европе? Работу за 50к с конским налогом? 2к они и в Индии заработают без проблем. pik>можно подумать средняя зарплата программиста в сша намного выше, а они до средней и близко не pik>потянут. они были в германии но волна прошла. pik> об отдельных, выдающихся, личностях думаю здесь речь не идёт, или?
В США не бывает у программиста зарплаты в 50к, выпускник получает 80-100.
bnk>>>А что они не видели на заводе в европе? Работу за 50к с конским налогом? 2к они и в Индии заработают без проблем. pik>>можно подумать средняя зарплата программиста в сша намного выше, а они до средней и близко не pik>>потянут. они были в германии но волна прошла. pik>> об отдельных, выдающихся, личностях думаю здесь речь не идёт, или?
LS9>В США не бывает у программиста зарплаты в 50к, выпускник получает 80-100.
именно поэтому всяких индусов с китайцами в американском айти-секторе на порядки больше, чем в европейском: проще нанять индуса с 5-10 годами опыта нежели чувака после вуза, который ничего не умеет и накопил лишь дофига долгов
Здравствуйте, sharpman, Вы писали:
S>По работе в интернациональной компании напблюдается картина сокращения "белых" и перевод работ в индийский офис, также немало индусов в америко/лондонских офисах
S>Причем, качество работы у индусов разное — от 3-ки у индийских индусов до 5-ки у осевших на Западе
S>Работоспособность же (или показательное поведение) заметно выше, чем у "белых"
S>Тенденция усугубляется
S>Мнения?
А еще и про азиатов забыли) Их тоже любят брать на работу
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Мнение — старательные троечники. Они нам не конкуренты. A>>И да, руководство было ими разочаровано, проекты переводились он них к нам (в Москву).
pik>смотря ещё в какой области. в техническом софте, автоматизации, R&D они вообще 0 или даже минус, вред от них pik>гигантский.
САПР проектирования печатных плат. Ну да, всё как ты написал.
G>Они что, дурнее паровоза чтобы работать? Они в CEO/CFO/CIO и прочие "насяльника" метят чуть ли не с рождения.
я и с начальниками общался, везде в командировках, нету их среди начальников и близко.
начальники у нас кстати работают в разы больше, наверное неправильные начальнки
Работаю с индийцами ежедневно уже много лет. Впечатления исключительно позитивны. Уровень разный совершенно, как и у всех. Что меня удивило, так это то, что не боятся высказать правду-матку в лицо начальству, но корректно, не макая лицом в грязь и не сжигая мостов. Ответственны. Довольно компанейские, с ними легко общаться, приглашают пойти вместе попить кофе, угощают всякими вкусностями.
Здравствуйте, a.v.v, Вы писали:
AVV>Здравствуйте, sharpman, Вы писали:
S>>Причем, качество работы у индусов разное — от 3-ки у индийских индусов до 5-ки у осевших на Западе
AVV>пятерочников единицы, еще можно посмотреть на вопрос со стороны, если их там миллиарды и какая то ощутимая часть хорошие программисты, то чего ж вакансий столько?
AVV>мой опыт такой, они могут освоить технологию хорошо (в моем случае с++&win api), но шаг в сторону и просто огромный провал, сделать ничего не могли AVV>в конце концов когда наш офис закрыли и передали в Индию, они успешно убили продукт за менее чем один год
аналогично
мы в 4 делали проект
после того его передали в индию 15 индусов его убило за пару лет
Здравствуйте, pik, Вы писали:
G>>Они что, дурнее паровоза чтобы работать? Они в CEO/CFO/CIO и прочие "насяльника" метят чуть ли не с рождения. pik>я и с начальниками общался, везде в командировках, нету их среди начальников и близко. pik>начальники у нас кстати работают в разы больше, наверное неправильные начальнки
Здравствуйте, sharpman, Вы писали:
S>Причем, качество работы у индусов разное — от 3-ки у индийских индусов до 5-ки у осевших на Западе S>Работоспособность же (или показательное поведение) заметно выше, чем у "белых" S>Тенденция усугубляется S>Мнения?
Если они столько же сидят в "Политике" на своих форумах, сколько и ты, то будет паритет, +/-
Если они не тратят время и энергию на такую прокрастинацию, то ты обречен.
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>азиаты пилят от восхода до заката
По информации из первых рук, это всё сказки. Может они и рассиживают в офисе столько времени, но особо не утруждаются. Мне про японцев говорили, если что.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>Здравствуйте, LS9, Вы писали:
LS9>>В США не бывает у программиста зарплаты в 50к, выпускник получает 80-100.
pik>евро? ну приведи хотябы какой источник о срeдней зарплате pik>к томуже 50к и в гремании скорее ниже среднего, если без гдра брать
от географии сильно зависит. в калифорнии зп на порядок выше, в какой-нибудь перди может быть и 100k https://www.levels.fyi/ хороший источник.
Здравствуйте, VladiCh, Вы писали:
VC>от географии сильно зависит. в калифорнии зп на порядок выше, в какой-нибудь перди может быть и 100k VC>https://www.levels.fyi/ хороший источник.
При чем тут Гугл или Амазон. Речь же шла про завод (где железяки выпускают). Программист на заводе, то есть.
Здравствуйте, sharpman, Вы писали:
S>Работоспособность же (или показательное поведение) заметно выше, чем у "белых"
S>Тенденция усугубляется
S>Мнения?
Да, есть конкуренция, но только в плане рейтов.
По квалификации, работоспособности, гибкости и проактивности они проигрывают. Но заказчика волнуют больше рейты.
Индус индусу рознь, и, конечно есть грамотные инженеры и среди них, и возможно, их даже больше, чем в современной России. Но индусы, с которыми я работал — исполнители. Они старательно что-то делают в том организационном фреймворке, который им задан менеджментом, но очень немногие стремятся выйти за его пределы. Это очень удобно, потому что всегда есть место для технического эксперта, который им помогает.
Из отрицательных черт: индусы, хоть и проще китайцев интегрируются в европейское общество, все равно кучкуются друг с другом, и лапочат что-то на своем хиндинглише или урдуинглише, или хрен разберет, на чем.
Так чтобы уж супер сильной конкуренции — не вижу. Скорее взаимное дополнение. Просто надо постоянно качать свои собственные скиллы, чтобы тебя ценили. Просто белый арийский Пранджал на фоне более дешевого оригинального из Индии, конечно, не нужен.
Здравствуйте, Gradiens, Вы писали:
G>Единственный позитив — одна индусская девочка-тестер. Более старательного и внимательного тестера я не встречал. ПРодукт был переведен на 10 языкао, та коно умудрялась находить опечатки в сообщениях на русском языке(!) которые лично я пропустил.
Здравствуйте, namespace, Вы писали:
N>У наших слишком много самомнения и проблема с общением. Выливается в избыточно сложный код с вариантами на все случаи жизни. Или 'у вас плохая архитектура, я тут рядом свою построил'. N>Наш программист — как чукча из анекдота, который не читатель, а писатель. И пишет только для себя.
N>Любой плохой(в тч нечитабельный, незадокументированный сложный) код — это задел на будущую его переделку. Обеспеченность работой до конца жизни.
К сожалению, у нас не учат ремеслу программирование. Математика, алгоритмы, языки — пожалуйста, а что такое архитектура системы и как её построить, что такое тестирование и какие тесты бывают, как организовать CI — всего этого нет.
Здравствуйте, student__, Вы писали:
__>Здравствуйте, sharpman, Вы писали:
__>Индус индусу рознь, и, конечно есть грамотные инженеры и среди них, и возможно, их даже больше, чем в современной России. Но индусы, с которыми я работал — исполнители. Они старательно что-то делают в том организационном фреймворке, который им задан менеджментом, но очень немногие стремятся выйти за его пределы. Это очень удобно, потому что всегда есть место для технического эксперта, который им помогает.
Вот тут вопрс, насколько надежна такая позиция... у меня в итоге что-то подобное получается. Работаю с командой американских и командой индийских индусов, все крепкие середняки, причем в Индии народ подобрался очень продуктивный, фигачат код в диких количествах. И код в целом нормальный, надо только направление задавать чтоб не увлекались. C++17 + JavaScript, чуваки на хорошем уровне все освоили, реально увлеченные, видюшки с CPPCon по памяти цитируют итп. Американские индусы очень неплохи в менеджменте и наладке процессов, на глазах "починили" команду которую просрал американский менеджер, кучу проектов тянут в параллель, заботятся о подчиненных. Пашут заметно больше 40 часов в неделю, не жужжат.
Так что ХЕЗ, немного боязно. Американский менеджмент очень радуется успехам индийских команд, и все больше и больше девелопмента туда переводит, а "американцам" предлагают рассматривать менеджерский путь развития карьеры.
Здравствуйте, Vetal_ca, Вы писали:
V_>Если они столько же сидят в "Политике" на своих форумах, сколько и ты, то будет паритет, +/- V_>Если они не тратят время и энергию на такую прокрастинацию, то ты обречен.
Так, срочно пилим ISDN.in/forum/flame.politics
Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:
H>Здравствуйте, Gradiens, Вы писали:
G>>Единственный позитив — одна индусская девочка-тестер. Более старательного и внимательного тестера я не встречал. ПРодукт был переведен на 10 языкао, та коно умудрялась находить опечатки в сообщениях на русском языке(!) которые лично я пропустил.
H>Но как?
Как должны выглядеть те или иные русские надписи она читала в файлах, которые прислали переводчики.
А дальше в силу вступали сверхъестественная внимательность и фотографическая память.
Вот еще пример из жизни: Она как-то сказала: если ставить наш последний билд с нуля сетапом, то у десктоп приложения версия 5.0.23.28833, а если обновлять патчем, то будет 5.0.23.28835, это нормально?
