На моей текущей работе стало совсем тухло, контора по всему помирает. Сижу в ней почти 25 лет, занимают в основном внутренней автоматизацией. Возникает потребность в ПО, на что нибудь готовое руководство денег не дает. "Сделай нам вот и так и вот так". Делаю и вроде не жаловались. Сначала писал на VB6, потом начиная с .NET 1.0 перешел на C#. Почитывал про новинки, по мере сил и мозгов применял. Прошел путь WinForms, WPF, ASP.NET.
Сейчас мне 57. Вспомнил про hh.ru, когда то писал резюме туда, но давно забросил. Оживил, начал поднимать в поиске, обновил информацию по скиллам, фотку хорошую запостил, возраст не скрывал. Началось шевеление. Даже до
техинтервью дело дошло не в самую последнюю контору. Его я конечно вряд ли пройду. Учу типовые вопросы, паттерны всякие. Но я не об этом. Допустим фантастический вариант, что меня куда-нибудь взяли. Как это будет выглядеть со стороны, когда заявится седой мужик, который ни дня не работал в команде? Меня не укусят? Есть положительные примеры в вашей жизни? Или мне вообще забить на все?
Жизнь не обязана доставлять удовольствие. Достаточно отсутствия страданий.
Забить. Волков бояться — в лес не ходить. Уверять, что тебя никто не укусит, вряд ли кто-то будет. Может, и укусят, люди разные бывают. Но думаю, если ты не будешь с высоты возраста говорить «да я так еще на перфокартах делал, когда тебя и в планах не было», а будешь готов учиться даже к тех, кто тебя на 30 лет моложе — то все будет хорошо.
Командная разработка — это миф. Всё что нужно — общаться только с руководителем. Никто не будет вам ни в чём помогать, и вы не помогайте. Забудьте всё, чему вас учили в СССР про коллектив.
Здравствуйте, s_aa, Вы писали:
_>техинтервью дело дошло не в самую последнюю контору. Его я конечно вряд ли пройду. Учу типовые вопросы, паттерны всякие. Но я не об этом. Допустим фантастический вариант, что меня куда-нибудь взяли. Как это будет выглядеть со стороны, когда заявится седой мужик, который ни дня не работал в команде? Меня не укусят? Есть положительные примеры в вашей жизни? Или мне вообще забить на все?
Если ты выдаёшь качественный и феншуёный код, то всем глубоко пофигу на возраст.
Здравствуйте, Kernan, Вы писали: K>Здравствуйте, s_aa, Вы писали: _>>техинтервью дело дошло не в самую последнюю контору. Его я конечно вряд ли пройду. Учу типовые вопросы, паттерны всякие. Но я не об этом. Допустим фантастический вариант, что меня куда-нибудь взяли. Как это будет выглядеть со стороны, когда заявится седой мужик, который ни дня не работал в команде? Меня не укусят? Есть положительные примеры в вашей жизни? Или мне вообще забить на все? K>Если ты выдаёшь качественный и феншуёный код, то всем глубоко пофигу на возраст.
Не шли резюме туда где написано про
молодой и дружный коллектив
и все должно быть нормально
Тебе еще 15 лет работать до пенсии, в чем проблема.
Здравствуйте, s_aa, Вы писали:
_>... Как это будет выглядеть со стороны, когда заявится седой мужик, который ни дня не работал в команде? Меня не укусят? Есть положительные примеры в вашей жизни? Или мне вообще забить на все?
[troll mode on]
Да ничего, придется вам все-таки жить по нашим правилам.
[troll mode off]
Здравствуйте, s_aa, Вы писали:
_> Меня не укусят? Есть положительные примеры в вашей жизни? Или мне вообще забить на все?
57 не было, где-то в районе 45-50 брали чуваков в команду, покласть всем на возраст было. Я тогда был у них начальником лет на 20 моложе тех чуваков.
Интересно как будет выглядеть вариант "забить на всё" — грузчиком в пятерочку идти?
Возрастная дискриминация в IT по моим наблюдениям имеет не такую форму "он старый поэтому не возьмем". А скорее она имеет форму самодискриминации "я старый и к этим дуралеям не очень-то и хочу" или хуже того "я старый и с порога будут учить этих дуралеев". Короче чересчур разборчивая невеста, при этом не очень профессиональная (в смысле деловых коммуникаций) — вот что плохо, а не возраст невесты.
опа опа мы воюем с нато
любит хавать этот кал
путинская вата
Здравствуйте, s_aa, Вы писали:
_>Допустим фантастический вариант, что меня куда-нибудь взяли. Как это будет выглядеть со стороны, когда заявится седой мужик, который ни дня не работал в команде? Меня не укусят? Есть положительные примеры в вашей жизни? Или мне вообще забить на все?
Кому интересно тебя кусать? Ты старый, сморщенный и жесткий, как советская суповая курица. Смотри, сам никого не укуси
P.S. В молодости я работал в команде с дядкой, который был всех нас старше. Вполне нормальный был дядька, и вполне нормально мы с ним работали.
Pzz>P.S. В молодости я работал в команде с дядкой, который был всех нас старше. Вполне нормальный был дядька, и вполне нормально мы с ним работали.
в молодости наверное это тогда, когда программистами называли всех кто умеет включать компьютер
и никто даже не слышал ни про агили не про скрам ?
с тех пор очень многое изменилось
и теперь горбато датель предпочтет молодого птенца, готового работать за еду и знающих почти фулл стек языков
да еще и рвущийся освоить и на говнокодить на очередном новом языке
будем считать что я ответил ТС косвенно, что бы его не огорчать
Здравствуйте, s_aa, Вы писали:
_>Как это будет выглядеть со стороны, когда заявится седой мужик, который ни дня не работал в команде? Меня не укусят?
Сталкивался с таким давно, не кусал, сложность вызвала только "ты"/"вы" проблема. (Как мне двадцатипятилетнему, обращаться к пятидесятилетнему коллеге, если двадцатитрёхлетний лид использует ко всем "ты")
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
_>>Допустим фантастический вариант, что меня куда-нибудь взяли. Как это будет выглядеть со стороны, когда заявится седой мужик, который ни дня не работал в команде?
У нас например хватает реально седых мужиков, и никаких проблем это не вызывает. Возраст больше всего мешает тем, кто сам загоняется по его поводу. Не загоняйся, делай что должен, и всё будет пучком.
Pzz>>P.S. В молодости я работал в команде с дядкой, который был всех нас старше. Вполне нормальный был дядька, и вполне нормально мы с ним работали.
R>в молодости наверное это тогда, когда программистами называли всех кто умеет включать компьютер R>и никто даже не слышал ни про агили не про скрам ?
Я тоже работал в молодости (2000х) с "дядькой" (сейчас сам уже стал дядькой ). До сих пор вспоминаю, какой же крутой профессионал
Скрама не было, это да, была планерка. Вопрос ты-вы решили как тут на форуме — все на ты. Если тебе самому нормально,
рекомендовал бы этот вариант, чай не в Японии где при разнице в возрасте пару лет ку делают.
Но вообще особо без разницы.
R>с тех пор очень многое изменилось
Типа чего?
R>и теперь горбато датель предпочтет молодого птенца, готового работать за еду и знающих почти фулл стек языков R>да еще и рвущийся освоить и на говнокодить на очередном новом языке
Конечно у молодого работоспособность побольше будет, когда тебе 20, можно код писать вообще круглосуточно.
И новое легче изучается, потому что еще нет выработавшихся годами и закостеневших стереотипов.
Но как бы и чо? Всегда есть кто-то лучше тебя.
Здравствуйте, reversecode, Вы писали:
R>в молодости наверное это тогда, когда программистами называли всех кто умеет включать компьютер R>и никто даже не слышал ни про агили не про скрам ?
Я в 22 года написал вполне работоспособный TCP/IP стек для MS-DOS. А ты?
Про срам мы слышали, как же в молодости-то и без срама-то?
R>и теперь горбато датель предпочтет молодого птенца, готового работать за еду и знающих почти фулл стек языков R>да еще и рвущийся освоить и на говнокодить на очередном новом языке
Говнокодить — дело хорошее. Но помимо этого, кто-то работать должен. Ну, чтобы получившуюся программу можно было бы для чего-нибудь полезного применить, а не только на презентациях показывать, вместе со всем прочим срамом.
Здравствуйте, s_aa, Вы писали:
_>На моей текущей работе стало совсем тухло, контора по всему помирает. Сижу в ней почти 25 лет, занимают в основном внутренней автоматизацией. _>Как это будет выглядеть со стороны, когда заявится седой мужик, который ни дня не работал в команде? Меня не укусят? Есть положительные примеры в вашей жизни? Или мне вообще забить на все?
Вас нанимают, чтобы делать работу. Если вы её делаете хорошо и нормально работаете с командой, то людям все равно вам 18 лет или 100!
У меня в работе были такие примеры: мужчины и женщины программисты за 50, работали вместе прекрасно, потому что они умные и талантливые люди, и разбираются в своей области!
>Вопрос ты-вы решили как тут на форуме — все на ты. Если тебе самому нормально, bnk>рекомендовал бы этот вариант, чай не в Японии где при разнице в возрасте пару лет ку делают. bnk>Но вообще особо без разницы.
Мне то все равно, как все так и я. Но подсознательно чувствуешь, что другие хоть и говорят "ты" — напрягаются.
Жизнь не обязана доставлять удовольствие. Достаточно отсутствия страданий.
Здравствуйте, sr_dev, Вы писали:
_>Возрастная дискриминация в IT по моим наблюдениям имеет не такую форму "он старый поэтому не возьмем".
К сожалению и такую форму тоже имеет. Не везде, конечно. Многое еще от самого человека зависит. Но есть объективный фактор: с возрастом как ни крути, но тяжелее быстро чему-то новому обучаться, также и переработки с постоянными дедлайнами — это для молодых. То есть, если контора — потогонка в которой новые модные фреймворки появляются каждый год (условно), то туда соваться после 40 или даже 30 не очень разумно. На рядовые должности по крайней мере.
Здравствуйте, s_aa, Вы писали:
_>Есть положительные примеры в вашей жизни? Или мне вообще забить на все?
Есть. В двух американских компаниях в которых я работал в Санкт-Петербурге у нас были даже 60+.
Из них были и программисты и всякие "архитекторы" и разные эксперты в определенных областях.
Забить на все предрассудки и вперед.
Здравствуйте, s_aa, Вы писали:
_>Допустим фантастический вариант, что меня куда-нибудь взяли. Как это будет выглядеть со стороны, когда заявится седой мужик, который ни дня не работал в команде? Меня не укусят? Есть положительные примеры в вашей жизни? Или мне вообще забить на все?
Это зависит как от коллектива, так и от тебя.
Мне в жизни повезло, еще студентом пообщался с большим количеством известных ученых.
Главное понял, что в общении важно уважение к собеседнику, уметь слушать и не стесняться высказывать свои мысли, даже если они и ошибочны.
А вот в "плохих" коллективах работать не приходилось... тут у меня пробел.
Работал одно время программистом фрилансером (начал в 40 лет), а затем 6 лет в одной фирме — отношения с коллегами и начальством почти сразу стали нормальными (сначала чуть-чуть присматривались).
Потом один раз чуть не уволили, но начальник разобрался и перевел на другую работу нашего руководителя группы, как не справившегося. Был всегда старше своих коллег-программистов (но не начальником — не моё, хотя 1 год заставили руководить группой).
По образованию в программировании — самоучка. Коллеги были профессионалы.
Здравствуйте, s_aa, Вы писали:
>>Вопрос ты-вы решили как тут на форуме — все на ты. Если тебе самому нормально, bnk>>рекомендовал бы этот вариант, чай не в Японии где при разнице в возрасте пару лет ку делают. bnk>>Но вообще особо без разницы.
_>Мне то все равно, как все так и я. Но подсознательно чувствуешь, что другие хоть и говорят "ты" — напрягаются.
дело привычки
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Я в 22 года написал вполне работоспособный TCP/IP стек для MS-DOS. А ты?
А я в 14 игру на ассемблере Z-80. Около 8кб чистого кода (~4..6 тыс. инструкций).
С качеством как средние фирменные для той машины.
Попутно к ней навыдирал и отредактировал графику и музыку.
Отреверсил пачку фирменных игр, в поисках лучших решений по выводу графики.
Написал сопутствующие утилиты (basic + машкоды). Даже придумал свой алгоритм сжатия тайловых карт.
Дело усугублялось отсуствием отладчика. Отлаживал цветными полосками.
Каждая попытка:
— перезапуск компа
— загрузка ассемблера
— загрузка исходника
— внесение изменений
— сохранение
— компиляция
— загрузка данных
— запуск.
И всё по-новой. Итерация длилась минут 15-20.
Здравствуйте, s_aa, Вы писали:
>Допустим фантастический вариант, что меня куда-нибудь взяли. Как это будет выглядеть со стороны, когда заявится седой мужик, который ни дня не работал в команде? Меня не укусят? Есть положительные примеры в вашей жизни? Или мне вообще забить на все?
А представь себе, что ты уже в этой конторе лет 20 работаешь, и все тобой довольны. Что, выгонят, из-за возраста ? Очевидно, нет.
Проблема не в том, как дальше будет, если примут. Нормально будет, если ты специалист хороший.
Проблема именно в том, чтобы пройти этот барьер , то есть быть принятым. Вот тут возраст может сказаться.
Здравствуйте, s_aa, Вы писали:
_>Как это будет выглядеть со стороны, когда заявится седой мужик, который ни дня не работал в команде? Меня не укусят? Есть положительные примеры в вашей жизни? Или мне вообще забить на все?
Это проблема отдела кадров. Если возьмут, то не удивляйтесь, если вдруг на конкурсе седины не займёте призовое место.
Здравствуйте, s_aa, Вы писали:
_>На моей текущей работе стало совсем тухло, контора по всему помирает. Сижу в ней почти 25 лет, занимают в основном внутренней автоматизацией. Возникает потребность в ПО, на что нибудь готовое руководство денег не дает. "Сделай нам вот и так и вот так". Делаю и вроде не жаловались. Сначала писал на VB6, потом начиная с .NET 1.0 перешел на C#. Почитывал про новинки, по мере сил и мозгов применял. Прошел путь WinForms, WPF, ASP.NET. _>Сейчас мне 57. Вспомнил про hh.ru, когда то писал резюме туда, но давно забросил. Оживил, начал поднимать в поиске, обновил информацию по скиллам, фотку хорошую запостил, возраст не скрывал. Началось шевеление. Даже до _>техинтервью дело дошло не в самую последнюю контору. Его я конечно вряд ли пройду. Учу типовые вопросы, паттерны всякие. Но я не об этом. Допустим фантастический вариант, что меня куда-нибудь взяли. Как это будет выглядеть со стороны, когда заявится седой мужик, который ни дня не работал в команде? Меня не укусят? Есть положительные примеры в вашей жизни? Или мне вообще забить на все?
Идите конечно же, не дома же сидеть. У меня были иногда конфликтные ситуации и критика по возрасту, но это не относилось к качеству работы. Это были разборки внутри компании. Мне было и не так много лет 39 вроде уже не помню. Но по сравнению с 25 летними это видно. Я обычно слал на х..р таких. Но повторюсь это очень редкие ситуации. У нас например есть сотрудник, ему сейчас 58, проблем в коллективе нет. Молодежь конечно подсознательно ставит себя выше, считая что к этому возрасту они все как минимум будут рулить большим подразделением или управлять архитектурой крупного проекта. Но это максимализм и реально так не бывает, кто то будет но большинстово нет.
Я думаю вам нужно не париться вообще по этому поводу.
Это кстати проблема по большей части современной России, в СССР инженеры всех возрастов работали и не задумывались никогда о таком.
Здравствуйте, s_aa, Вы писали:
_>техинтервью дело дошло не в самую последнюю контору. Его я конечно вряд ли пройду. Учу типовые вопросы, паттерны всякие. Но я не об этом. Допустим фантастический вариант, что меня куда-нибудь взяли. Как это будет выглядеть со стороны, когда заявится седой мужик, который ни дня не работал в команде? Меня не укусят? Есть положительные примеры в вашей жизни? Или мне вообще забить на все?
дело не в возрасте а в том, что 25 лет в одном болоте (внутренняя автоматизация в какой-то мелкой конторе), отсутствие опыта работы в команде и в отношении ("я конечно вряд ли пройду" и "паттерны всякие" и "фантастический вариант, что меня куда-нибудь взяли" выдают с головой)
положительные примеры конечно есть, множество, но вот таких нету
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Здравствуйте, reversecode, Вы писали:
R>>в молодости наверное это тогда, когда программистами называли всех кто умеет включать компьютер R>>и никто даже не слышал ни про агили не про скрам ?
Pzz>Я в 22 года написал вполне работоспособный TCP/IP стек для MS-DOS. А ты?
А когда мне такое понадобилось под ms dos в 19 лет я просто скомпилял waterloo tcp под borland c++
опа опа мы воюем с нато
любит хавать этот кал
путинская вата
Здравствуйте, IID, Вы писали:
Pzz>>Я в 22 года написал вполне работоспособный TCP/IP стек для MS-DOS. А ты?
IID>А я в 14 игру на ассемблере Z-80. Около 8кб чистого кода (~4..6 тыс. инструкций). IID>С качеством как средние фирменные для той машины.
Мой сопляцкий совет — не разговаривать с другими с высоты своих лет, по крайней мере в профессиональной сфере. Мол это всё ерунда, я еще 30 лет назад такое видел, а тебя тогда и в проекте не было. Если это будет, то тогда точно отношения плохие будут.
А так — ну, очевидно, отношения будут специфические, т.к. это нестандартная ситуация и никто не будет знать, как себя вести. Но в целом, думаю, жить можно, а там сработаетесь.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Мой сопляцкий совет — не разговаривать с другими с высоты своих лет, по крайней мере в профессиональной сфере. Мол это всё ерунда, я еще 30 лет назад такое видел, а тебя тогда и в проекте не было. Если это будет, то тогда точно отношения плохие будут.
Проблема в что многое что сейчас преподносят как нечто революционное и новое существовало уже очень давно. Например мы использовали так называемый MapReduce для вычислений на кластере до того как Google аннонсировал это.
Еще пример, микросервисы, таже CORBA использует тот же прицип, а любое серверное проложение на UNIX раньше использовало такую архитектуру, а именно множество мелких процессов с коммуникацией через IPC.
Здравствуйте, playnext, Вы писали:
P>Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>>Мой сопляцкий совет — не разговаривать с другими с высоты своих лет, по крайней мере в профессиональной сфере. Мол это всё ерунда, я еще 30 лет назад такое видел, а тебя тогда и в проекте не было. Если это будет, то тогда точно отношения плохие будут.
P>Проблема в что многое что сейчас преподносят как нечто революционное и новое существовало уже очень давно.
Просто не надо из этого проблему делать. Надо радоваться, какая у вас высокая скорость обучения "новым технологиям"
опа опа мы воюем с нато
любит хавать этот кал
путинская вата
AS>Командная разработка — это миф. Всё что нужно — общаться только с руководителем. Никто не будет вам ни в чём помогать, и вы не помогайте. Забудьте всё, чему вас учили в СССР про коллектив.
Категоричненько. Личный опыт? А годик вам который?
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>>>Я в 22 года написал вполне работоспособный TCP/IP стек для MS-DOS. А ты?
IID>>А я в 14 игру на ассемблере Z-80. Около 8кб чистого кода (~4..6 тыс. инструкций). IID>>С качеством как средние фирменные для той машины.
Pzz>Ну, молодец. А программировать-то потом научился?
Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>А я в 14 игру на ассемблере Z-80. Около 8кб чистого кода (~4..6 тыс. инструкций). IID>С качеством как средние фирменные для той машины.
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>>А я в 14 игру на ассемблере Z-80. Около 8кб чистого кода (~4..6 тыс. инструкций). IID>>С качеством как средние фирменные для той машины.
KP>А на чем ты сейчас специализируешься?
безопасность, реверс. От ядер ос и ниже.
на питоне сейчас пишу больше чем на c++.
когда-то давно зацепил 3д графику, SQL, и даже MFC.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Здравствуйте, reversecode, Вы писали:
R>>в молодости наверное это тогда, когда программистами называли всех кто умеет включать компьютер R>>и никто даже не слышал ни про агили не про скрам ?
Pzz>Я в 22 года написал вполне работоспособный TCP/IP стек для MS-DOS. А ты?
если не секрет а какие еще интересные проекты вы сделали
Здравствуйте, reversecode, Вы писали: R>в молодости наверное это тогда, когда программистами называли всех кто умеет включать компьютер
Нет, это когда не было stack overflow и даже интернета. Приходилось решать проблемы своей головой.
Здравствуйте, s_aa, Вы писали:
_>Допустим фантастический вариант, что меня куда-нибудь взяли. Как это будет выглядеть со стороны, когда заявится седой мужик, который ни дня не работал в команде? Меня не укусят? Есть положительные примеры в вашей жизни? Или мне вообще забить на все?
Со стороны будет выглядеть нормально. А вот тебе будет по первости очень тяжело. Готов?
НС>Со стороны будет выглядеть нормально. А вот тебе будет по первости очень тяжело. Готов?
С утра готов, к вечеру решимость падает. Тех интервью вроде не завалил, по крайней мере мне этого не сказали, думал хуже будет. Теперь сижу и боюсь, что мне и правда работу дадут)).
Жизнь не обязана доставлять удовольствие. Достаточно отсутствия страданий.
Здравствуйте, s_aa, Вы писали:
_>На моей текущей работе стало совсем тухло, контора по всему помирает. Сижу в ней почти 25 лет, занимают в основном внутренней автоматизацией. Возникает потребность в ПО, на что нибудь готовое руководство денег не дает. "Сделай нам вот и так и вот так". Делаю и вроде не жаловались. Сначала писал на VB6, потом начиная с .NET 1.0 перешел на C#. Почитывал про новинки, по мере сил и мозгов применял. Прошел путь WinForms, WPF, ASP.NET. _>Сейчас мне 57. Вспомнил про hh.ru, когда то писал резюме туда, но давно забросил. Оживил, начал поднимать в поиске, обновил информацию по скиллам, фотку хорошую запостил, возраст не скрывал. Началось шевеление. Даже до _>техинтервью дело дошло не в самую последнюю контору. Его я конечно вряд ли пройду. Учу типовые вопросы, паттерны всякие. Но я не об этом. Допустим фантастический вариант, что меня куда-нибудь взяли. Как это будет выглядеть со стороны, когда заявится седой мужик, который ни дня не работал в команде? Меня не укусят? Есть положительные примеры в вашей жизни? Или мне вообще забить на все?
Не на почте случаем? У меня была похожая тема, в 39 подал резюме и после 3-4 собесов свалил из этого ада.
Компания маленькая, с марта в команде один человек. комерсы в мск сидят, разрабы в провинции.
Уже 3 года как в коммерческой разработке.
Если есть рабочие проекты, значит кодить умеешь.
Здравствуйте, s_aa, Вы писали:
НС>>Со стороны будет выглядеть нормально. А вот тебе будет по первости очень тяжело. Готов?
_>С утра готов, к вечеру решимость падает. Тех интервью вроде не завалил, по крайней мере мне этого не сказали, думал хуже будет. Теперь сижу и боюсь, что мне и правда работу дадут)).
Возможно что дадут, но нужно учитывать что экономику всей планеты просадили очень сильно. Пусть кризис и исскутсвенный, но падение производства даже больше чем в 2008. Я помню искал работу в 2009, и тоже вроде все проходишь и все нормально но банально нет ответа (хотя это и в лучшие времена стандартная практика). В одном месте я как то поинтересовался, мне честно ответили что поток кандидатов такой что они не успевают физически даже читать резюме, ну и тем более пригласить всех на собеседование. Конкурс человек 100 на место. Т. е. если вдруг откажут, не думайте что это из за возраста.
Здравствуйте, Sharov, Вы писали:
Pzz>>Я в 22 года написал вполне работоспособный TCP/IP стек для MS-DOS.
S>Не верю. Tcp/ip слишком сложен, чтобы и одному, и в 22... Можно исходники?
Ну, напиши мне в личку, по адресу, указанному в профиле.
Там не так уж и много кода, на самом деле. По сравнению с тем, что сейчас в ядре любой современной ОС, это довольно наивная реализация. Но вполне работоспособная. В общей сложности около 16К строк, вместе со всем мусором, который там валяется, и который сейчас отделять от не-мусора у меня нет ни сил ни желания.
S>Это хоть в каком-то виде работало?
Да. Но до конца (до продавабельного продукта) доведено не было, увы.
Из забавного, я помню, как на определенный этапах отладки Interactive UNIX в панику уходил, и приходилось минут 10 ждать, пока он прочухается после моих экспериментов.
S>Есть, конечно, талантливые программисты. Вот Scott Guthrie у мс в 22 года написал asp. Есть Фабрис Беллар, Торвальдс. Но это скорее исключение.
Да я и сейчас могу
Вон, пишут в новостях, как я ippusbxd, который за 3 года так и не довели до ума, за несколько часов переписал на Go:
Здравствуйте, s_aa, Вы писали:
_> Как это будет выглядеть со стороны, когда заявится седой мужик, который ни дня не работал в команде? Меня не укусят? Есть положительные примеры в вашей жизни? Или мне вообще забить на все?
Я сменил работу когда мне было 53 сейчас скоро 57. Со мной работают и молодые и того же возраста. Какой то проблемы в общении нет. Иногда на Вы называют, но я пресекаю.
Все нормально. Находятся общие темы кроме программирования, обсуждаем. Все зависит от коллектива. Главное самому быть расслабленным.
Я так один производственной гимнастикой занимаюсь. Смотрят, одобряют. Главное в нашем возрасте, это еще и физкультурой заниматься!
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
S>>Не верю. Tcp/ip слишком сложен, чтобы и одному, и в 22... Можно исходники? Pzz>Ну, напиши мне в личку, по адресу, указанному в профиле.
А почему на гитхаб не хотите?
S>>Это хоть в каком-то виде работало? Pzz>Да. Но до конца (до продавабельного продукта) доведено не было, увы. Pzz>Из забавного, я помню, как на определенный этапах отладки Interactive UNIX в панику уходил, и приходилось минут 10 ждать, пока он прочухается после моих экспериментов.
Кстати, а почему у Доса не было имплементации, что пришлось свою пилить?
S>>Есть, конечно, талантливые программисты. Вот Scott Guthrie у мс в 22 года написал asp. Есть Фабрис Беллар, Торвальдс. Но это скорее исключение. Pzz>Да я и сейчас могу
Не сомневаюсь, но одно дела в 22, другое -- сильно позже. Но если прекрасно понимать, что и как устроено, то почему бы и нет.
Здравствуйте, Sharov, Вы писали:
S>>>Не верю. Tcp/ip слишком сложен, чтобы и одному, и в 22... Можно исходники? Pzz>>Ну, напиши мне в личку, по адресу, указанному в профиле.
S>А почему на гитхаб не хотите?
Ну оно хоть сейчас никому и не нужное, но и как бы не мое. Ну и потом, доводить это до ума нет ни сил не желания, а в имеющемся виде оно только под досом и работает.
S>Кстати, а почему у Доса не было имплементации, что пришлось свою пилить?
Мы хотели с ней конкурировать.
S>Не сомневаюсь, но одно дела в 22, другое -- сильно позже. Но если прекрасно понимать, что и как устроено, то почему бы и нет.
В 22 я мог запилить 1500 работающих строк кода за один присест (с утра и до вечера). Не каждый день, конечно, но мог. А сейчас я за это время придумаю 5 обоснованных причин, почему этот код вовсе не надо писать
S>Все нормально. Находятся общие темы кроме программирования, обсуждаем. Все зависит от коллектива. Главное самому быть расслабленным. S>Я так один производственной гимнастикой занимаюсь. Смотрят, одобряют. Главное в нашем возрасте, это еще и физкультурой заниматься!
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>если не секрет в какой области вы работайте
Десктоп, сервер, Xamarin. По сути всем по не многу.
В том числе и 1С. Я из 1С пришел в C#. Но до этого использовал .Net в 1С. https://infostart.ru/profile/82159/objects/
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
AVV>вообщем желаю тебе удачи из этой передряги выкрутиться, я в кризис 14-15 годов тоже терял работу и знаю насколько это может быть не приятно
Да тут главная засада, что работу я не потерял. У меня сейчас около 20 тыр белая зарплата, 10 тыр черные подработки, жена получает в 2 раза больше. Если в Москве не сложится, обратной дороги нет, здесь я такую работу не найду. Плюс сложившийся образ жизни, который мне очень нравится, семья, часа 2 физтруда на свежем воздухе по вечерам. Из минусов — зарплата конечно, и тягостное ощущение на работе близкого конца, начальство на работе появляется на пару часов, сократили кого только можно и нельзя, велели экономить на электричестве, по моему вообще не интересно пришел я на работу или нет. Да и вижу контора конкуренции с крупными игроками не выдерживает, рано или поздно конец будет.
Жизнь не обязана доставлять удовольствие. Достаточно отсутствия страданий.
AS>Командная разработка — это миф. Всё что нужно — общаться только с руководителем. Никто не будет вам ни в чём помогать, и вы не помогайте. Забудьте всё, чему вас учили в СССР про коллектив.
Отчасти согласен. Я работал в 7 канторах в команде программистов, плюс несколько непрофильных.
Когда люди говорят, что коммуникативность — это важно, они имеют ввиду, что ты возьмешь эту функцию на себя.
Большинство же предпочтет сидеть заниматься своими делами, чтобы их не трогали, не задавали глупые вопросы, а на собрания у них вообще аллергия.
Средний программист показательный социопат в сравнении с нормальными людьми.
За собой тоже наблюдаю, борюсь
На западе давно это поняли, и уже в первую очередь проверяют 'soft skills' на собеседовании, а у нас все еще гномиков считают.
_>Да тут главная засада, что работу я не потерял. У меня сейчас около 20 тыр белая зарплата, 10 тыр черные подработки, жена получает в 2 раза больше. Если в Москве не сложится, обратной дороги нет, здесь я такую работу не найду.
Возраст абсолютно не помеха.
Другое дело, что Москва — это город, который вытягивает жизнь из человека, в обмен на деньги.
Хотя, в Москве с таким опытом найти работу вообще не проблема.
Лучше не мелочится идти во всякие 'рога и копыта'. Ради них нет смысла ехать сюда.
Смотри банки и фин. организации. Но в них практически наверняка не будет удаленной работы.
Я бы начал именно с поиска удаленки, любой стабильной (если возможно, с личным присутсвием раз в неделю).
Здравствуйте, s_aa, Вы писали:
_>Сейчас мне 57. Вспомнил про hh.ru, когда то писал резюме туда, но давно забросил. Оживил, начал поднимать в поиске, обновил информацию по скиллам, фотку хорошую запостил, возраст не скрывал. Началось шевеление. Даже до
Я работал с людьми которым было >65 лет, люди писали Builder/Delphi в Borland, писали софт для Вояджеров.
В России в продуктовых компаниях встречал людей > 55 лет.
Здравствуйте, s_aa, Вы писали:
AVV>>вообщем желаю тебе удачи из этой передряги выкрутиться, я в кризис 14-15 годов тоже терял работу и знаю насколько это может быть не приятно
_>Да тут главная засада, что работу я не потерял. У меня сейчас около 20 тыр белая зарплата, 10 тыр черные подработки, жена получает в 2 раза больше.
Нужно выходить из зоны комфорта. Посмотри новые технологии изучи их. Раз начальство приходит на 2 часа, значит есть свободное время.
Я так и поступал
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, namespace, Вы писали:
N>Другое дело, что Москва — это город, который вытягивает жизнь из человека, в обмен на деньги. N>Хотя, в Москве с таким опытом найти работу вообще не проблема.
Москва — это город который дает кучу энергии. Как говорится, вы просто не умеете это готовить.
Здравствуйте, s_aa, Вы писали:
_> Да и вижу контора конкуренции с крупными игроками не выдерживает, рано или поздно конец будет.
А конкурентам твой опыт может быть интересен?
Здравствуйте, s_aa, Вы писали:
AVV>>вообщем желаю тебе удачи из этой передряги выкрутиться, я в кризис 14-15 годов тоже терял работу и знаю насколько это может быть не приятно
_>Да тут главная засада, что работу я не потерял. У меня сейчас около 20 тыр белая зарплата, 10 тыр черные подработки, жена получает в 2 раза больше. Если в Москве не сложится, обратной дороги нет, здесь я такую работу не найду. Плюс сложившийся образ жизни, который мне очень нравится, семья, часа 2 физтруда на свежем воздухе по вечерам. Из минусов — зарплата конечно, и тягостное ощущение на работе близкого конца, начальство на работе появляется на пару часов, сократили кого только можно и нельзя, велели экономить на электричестве, по моему вообще не интересно пришел я на работу или нет. Да и вижу контора конкуренции с крупными игроками не выдерживает, рано или поздно конец будет.
Ты готов работать в Москве за 20-30 тр?
Удаленку (фриланс) не рассматривал? На рейт в 10 баксов в час даже бедные индусы не пойдут, а у тебя получается рейт 2 бакса в час!
У меня больше на продаже своего софта получается. То есть, если я вообще ничего делать не буду, примерно эту сумму в месяц получу.
AFAIK даже у фалько народ больше зарабатывает
В общем я бы попробовал на твоем месте поискать удаленную работу, если английский нормальный так вообще.
KP>Москва — это город который дает кучу энергии. Как говорится, вы просто не умеете это готовить.
Ага, постоянно заряжаешься, сидя в пробках часами(где обычно ехать минут 40), в толчее вагона метро, от гудящеей за окном круглыми сутками трассы, от безразличия окружающих, уже зарядившихся от таких как они сами.
А как выходные, все срочно за город, на дачу — выплеснуть энергию.
Чем создают еще больше пробок на выезд, заполняют все свободное пространство в местах отдыха и загаживают все вокруг разряжаясь шашлыком и водочкой.
Не... В Москве от 100 тыр готов. Пока вроде с голода не умираю )).
bnk>Удаленку (фриланс) не рассматривал? На рейт в 10 баксов в час даже бедные индусы не пойдут, а у тебя получается рейт 2 бакса в час! bnk>У меня больше на продаже своего софта получается. То есть, если я вообще ничего делать не буду, примерно эту сумму в месяц получу. bnk>AFAIK даже у фалько народ больше зарабатывает
Ну да, сам знаю что смешно.
bnk>В общем я бы попробовал на твоем месте поискать удаленную работу, если английский нормальный так вообще.
На полную удаленку за 60 тыр пошел бы. Английский, чтение документации без словаря, не более.
Жизнь не обязана доставлять удовольствие. Достаточно отсутствия страданий.
TMU>>Классический признак: бумага в принтерах. Пропала? _>В принтерах есть вроде. С туалетной идут на какие-то хитрости, чтобы покупать. На воду для кулера стали скидываться.
Хм. По совокупности даю твоей конторе от 6 до 9 месяцев. Оставшейся жизни, то есть.
(Но это неточно, может вы к новому году всех порвете, кто ж знает).
KP>>Москва — это город который дает кучу энергии. Как говорится, вы просто не умеете это готовить. N>Ага, постоянно заряжаешься, сидя в пробках часами(где обычно ехать минут 40), в толчее вагона метро, от гудящеей за окном круглыми сутками трассы, от безразличия окружающих, уже зарядившихся от таких как они сами.
Айтишники ездят в метро тогда, когда толчеи там нет. Реально плохо в метро в определенное время на определенных ветках/станциях. Квартиру же можно снимать окнами во двор/в зеленом районе/на разумном расстоянии от работы.
В общем, не надо давить слезу из замкадышей, сочувствия не будет )
Здравствуйте, IID, Вы писали:
... IID>когда-то давно зацепил 3д графику, SQL, и даже MFC.
Почему "даже"?
ИМХО через MFC почти все (ну или очень многие) прошли.
Например я, успел позаниматься в своё время на MFC в четырех конторах:
в 2001-2002, 2004-2005, 2010, 2011...2015 годах.
Теперь у меня творческая работа на C++:
Qt-5 и STL.
В основном этим и занимаюсь (на последних проектах — для Linux).
Здравствуйте, s_aa, Вы писали:
_>На моей текущей работе стало совсем тухло, контора по всему помирает. Сижу в ней почти 25 лет, занимают в основном внутренней автоматизацией. Возникает потребность в ПО, на что нибудь готовое руководство денег не дает. "Сделай нам вот и так и вот так". Делаю и вроде не жаловались. Сначала писал на VB6, потом начиная с .NET 1.0 перешел на C#. Почитывал про новинки, по мере сил и мозгов применял. Прошел путь WinForms, WPF, ASP.NET. _>Сейчас мне 57. Вспомнил про hh.ru, когда то писал резюме туда, но давно забросил. Оживил, начал поднимать в поиске, обновил информацию по скиллам, фотку хорошую запостил, возраст не скрывал. Началось шевеление. Даже до _>техинтервью дело дошло не в самую последнюю контору. Его я конечно вряд ли пройду. Учу типовые вопросы, паттерны всякие. Но я не об этом. Допустим фантастический вариант, что меня куда-нибудь взяли. Как это будет выглядеть со стороны, когда заявится седой мужик, который ни дня не работал в команде? Меня не укусят? Есть положительные примеры в вашей жизни? Или мне вообще забить на все?
Я предполагаю что основной сложностью на работе будет чтение чужого кода. И это критично. Т.е. вы будете долго въезжать в чужой код, но могут подумать что это изза возраста. Остальному можно научиться достаточно быстро, тем более с таким стажем.
Здравствуйте, s_aa, Вы писали:
AVV>>вообщем желаю тебе удачи из этой передряги выкрутиться, я в кризис 14-15 годов тоже терял работу и знаю насколько это может быть не приятно
_>Да тут главная засада, что работу я не потерял
тут главная ошибка, по опыту знакомых бизнесменов/собственному в качестве наемного работника
контора уже умерла, если бы года 2-3 назад еще были бы варианты то сейчас на кануне грандиозного шухера, точно не жилец
просто у тебя есть время перескочить на новую ветку с текущей, причем варианты с твоим уровнем дохода точно есть, тут уже расписали
можно действительно не рваться в москву, а попробовать фриланс/удаленку
первый крисис 2008-9 годов меня ударил но выкрутился и увеличил зп в 2.5 раза
второй в 14-15, с ипотекой на кармане в 1.5 ляма прошел не так хорошо, но выплатил ее за 2.5 года
сейчас третий, пока тихо, смотрим что будет дальше
TMU>Айтишники ездят в метро тогда, когда толчеи там нет. Реально плохо в метро в определенное время на определенных ветках/станциях. Квартиру же можно снимать окнами во двор/в зеленом районе/на разумном расстоянии от работы.
Вот-вот! Вся жизнь — работа, дом и дорога между ними.
Что дает Москва,кроме денег?
Сервисы по быстрой доставке барахла из магазинов? Мне не надо, или могу подождать.
Унылые театральные постановки? Бывал, я не любитель.
Музеи? Для этого не нужно жить в Москве.
Я бегаю раз в неделю 20км, в Москве по кругу в парке?
Кататься на велосипеде? в Москве по дорогам рядом с автобусами и грузовиками.
Жить возле метро?- толчея, дворы и улицы забиты машинами. Если в стороне — то самому приходится пользоваться автомобилем.
Гипермаркеты с 50-ю сортами колбасы или сыра? Мне не надо столько.
Обилие конференций?, так они переехали онлайн.
На рыбалку? Так это либо аквариумы рабхозов под Москвой, либо ехать за пару сотен км.
Стесненность не позволяет развернуться вне квартиры, да и в ней не особо.
Так, что дает Москва, чего нет в других городах? кроме денег.
Здравствуйте, namespace, Вы писали:
N>Ага, постоянно заряжаешься, сидя в пробках часами(где обычно ехать минут 40), в толчее вагона метро, от гудящеей за окном круглыми сутками трассы, от безразличия окружающих, уже зарядившихся от таких как они сами.
Особенность работы в АйТи состоит в том, что ты можешь ездить в офис не в часы пик (в полупустом метро) да и делать это не каждый день. Помнится когда работал в Мск именно так и делал, очень сильно улучшает качество жизни.
N>А как выходные, все срочно за город, на дачу — выплеснуть энергию. N>Чем создают еще больше пробок на выезд, заполняют все свободное пространство в местах отдыха и загаживают все вокруг разряжаясь шашлыком и водочкой.
А еще можно что на выходных, что после работы пойти в музеи, кино, театры, выступить на митапе или конференции, найти себе новое увлечение или клуб по интересам. Я же говорю — ты просто город уровня Мск не умеешь готовить и думаешь что он чисто про деньги. Если такой город для человека чисто про деньги, то бежать из него надо, так как при таком раскладе там жизни нет, одни мучения.
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>Особенность работы в АйТи состоит в том, что ты можешь ездить в офис не в часы пик (в полупустом метро)
Это лайфхак, а не правило. Я ездил к 11 в Москве, но и уходил поздно, тоже после часа пик.
KP>А еще можно после работы пойти в музеи, кино, театры, выступить на митапе или конференции,
В сочетании с приходом к 11 это не реалистично.
Но ты вроде жаворонок, к 7 на работе как огурчик Не все готовы на такой экстрим.
Здравствуйте, Alexander G, Вы писали:
... AG>Сталкивался с таким давно, не кусал, сложность вызвала только "ты"/"вы" проблема. (Как мне двадцатипятилетнему, обращаться к пятидесятилетнему коллеге, если двадцатитрёхлетний лид использует ко всем "ты")
Ну и ты обращайся к 50...60-летнему на ты — переступи это — и нет проблемы!
P.S. Мне 55 лет. На текущее место работы — я поступил в 53 года.
Я сразу же сказал товарищам по работе (и в том числе начальнику) — что предпочтительнее обращение на ты.
Люди которым за 40-к более открыто на это идут. Которым по 25...30 — как правило продолжают "выкать".
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>А еще можно что на выходных, что после работы пойти в музеи, кино, театры, выступить на митапе или конференции, найти себе новое увлечение или клуб по интересам. Я же говорю — ты просто город уровня Мск не умеешь готовить и думаешь что он чисто про деньги. Если такой город для человека чисто про деньги, то бежать из него надо, так как при таком раскладе там жизни нет, одни мучения.
Подтвержаю. Мы с детьми до карантина за 2 месяца успели побывать 4 раза в театрах и 2 раза в музеях. Если бы детей не было, то вообще дома не сидели бы с женой. Город с богатой культурной жизнью — это супер, я после своей провинцильной юности просто кайфую в Питере.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
... Pzz>В 22 я мог запилить 1500 работающих строк кода за один присест (с утра и до вечера). Не каждый день, конечно, но мог. Pzz>А сейчас я за это время придумаю 5 обоснованных причин, почему этот код вовсе не надо писать
Вот это и есть — старостьвзрослость пришла...
P.S. Не обижайся, уважаемый Pzz, у меня всё аналогично!
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:
N>Подтвержаю. Мы с детьми до карантина за 2 месяца успели побывать 4 раза в театрах и 2 раза в музеях. Если бы детей не было, то вообще дома не сидели бы с женой. Город с богатой культурной жизнью — это супер, я после своей провинцильной юности просто кайфую в Питере.
Так вообще зачем жить в городе типа Мск или СПб, если не пользоваться возможностями этих городов? Если не хочется ехать в какую-то дыру типа Австралии, можно поехать в Ставрополье или в Крым и т.п. и радоваться деревенской жизни. А уж в в городах надо получать плюсы от городской жизни.
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>К 10 уже было пусто. Может, конечно, сейчас не так уже
Ну правильно, чтоб к 11 быть на работе в Москве- выходить нужно в 9:45.
KP>$>В сочетании с приходом к 11 это не реалистично.
KP>Да будто кто-то в нормальных компаниях считает сколько ты там часов в день отработал.
Ну да, приходить в 11, уходить в 5 на регулярной основе- никто не напомнит про офисные 9 часов?
KP>$>Но ты вроде жаворонок, к 7 на работе как огурчик Не все готовы на такой экстрим.
KP>Никогда так не делал.
В Инфотексе делал. Я туда к 11-12 подтягивался KP> Но когда я в Мск последний раз работал, я в офисе не каждую неделю вообще бывал
В пень работу из дома. Нашёл, чем хвастать.
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>Так вообще зачем жить в городе типа Мск или СПб, если не пользоваться возможностями этих городов? Если не хочется ехать в какую-то дыру типа Австралии, можно поехать в Ставрополье или в Крым и т.п. и радоваться деревенской жизни. А уж в в городах надо получать плюсы от городской жизни.
Австралия нанесла тебе душевную травму? У меня на прошлой работе коллега, ну как коллега- он начальник, но не суть- пел в Сидней Опера как хобби. Было бы желание, а его большинству прогеров не надо.
Отнюдь, отличная деревня, на пенсии там должно быть хорошо.
$>У меня на прошлой работе коллега, ну как коллега- он начальник, но не суть- пел в Сидней Опера как хобби.
Кружок самодеятельности? Знаем-знаем, видали такое, обычно хочется заплатить что бы перестали петь.
$>Было бы желание, а его большинству прогеров не надо.
Ну да, о чем и речь. Вон человек выше живет в городе где постоянная движуха и куча интересных событий, но его волнуют деньги и дача... в результате страдает
Здравствуйте, s_aa, Вы писали:
_>На моей текущей работе стало совсем тухло, контора по всему помирает. Сижу в ней почти 25 лет, занимают в основном внутренней автоматизацией. Возникает потребность в ПО, на что нибудь готовое руководство денег не дает. "Сделай нам вот и так и вот так". Делаю и вроде не жаловались. Сначала писал на VB6, потом начиная с .NET 1.0 перешел на C#. Почитывал про новинки, по мере сил и мозгов применял. Прошел путь WinForms, WPF, ASP.NET. _>Сейчас мне 57. Вспомнил про hh.ru, когда то писал резюме туда, но давно забросил. Оживил, начал поднимать в поиске, обновил информацию по скиллам, фотку хорошую запостил, возраст не скрывал. Началось шевеление. Даже до _>техинтервью дело дошло не в самую последнюю контору. Его я конечно вряд ли пройду. Учу типовые вопросы, паттерны всякие. Но я не об этом. Допустим фантастический вариант, что меня куда-нибудь взяли. Как это будет выглядеть со стороны, когда заявится седой мужик, который ни дня не работал в команде? Меня не укусят? Есть положительные примеры в вашей жизни? Или мне вообще забить на все?
Дело происходило в неметчине, но рф приближается а такому же, так что может и актуально
Взяли на работу мужика в 65, ничего, пришел работает, всем пофиг, правда у нас есть 83 летний дед, а уж сколько таких среди 200к сотрудников...
„Nun gut, wer bist du denn?“ „Ein Teil von jener Kraft, Die stets das Böse will und stets das Gute schafft.“
VI>>Категоричненько. Личный опыт? А годик вам который?
НС>Да пофик. Он давно известнен своим необычным взглядом на мир. А вот некоторые из поставивших ему плюсики — прям камин аут какой то.
Здравствуйте, namespace, Вы писали:
N>Большинство же предпочтет сидеть заниматься своими делами, чтобы их не трогали, не задавали глупые вопросы, а на собрания у них вообще аллергия.
Я бы не стал обобщать. Или у тебя есть статистика?
N>Средний программист показательный социопат в сравнении с нормальными людьми.
Совсем не факт.
N>На западе давно это поняли, и уже в первую очередь проверяют 'soft skills' на собеседовании, а у нас все еще гномиков считают.
Гномиков на западе проверяют почище чем у нас, FAANG тому пример. Потому что, в отличие от бСССР, там софт скиллами начинают заниматься чуть ли не с ясельного возраста, и, в среднем, там с ними все сильно лучше чем у нас.
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>Коли уж снимаешь, можно и по удачнее поселиться
По принципу близости к работе я и поселился Потом поменял работу. В Москве неважно, как далеко до офиса или театра- 1 час сразу закладывается. Но какое-то время я ходил пешком 30 минут, было прикольно и не очень- транспортом неудобно в случае дождя.
KP>А зачем на регулярной? Пару раз в неделю никого парить не будет.
Сова на глобусе.
KP>Я там к 10 приходил. Ты меня с кем-то путаешь, но да, там был какой-то перец который к 7 приходил и в 4 валил.
Вроде ты тоже рано приходил. Может, 10 для меня было рано
KP>$>В пень работу из дома. Нашёл, чем хвастать.
KP>Всмысле? Это же отлично просто! Добротная еда, тихо, комфортно и вообще удобно
У меня в связи с карантином соседям делать нечего, постоянно стригут лужайки, или пилят или ещё как сходят с ума. Я на level 1 — всё слышно. Митинги — народ слушает моих соседей, я слушаю кукарекающих петухов из оверсиз, домашние слушают всё на колонках. Хоть наушники воткнул, должно стать полегче домашним.
"Больше 100кмч можно ехать на автобане в любом ряду кроме правого крайнего" (c) pik
"В германии земля в частной собственности" (c) pik
"Закрывать школы, при нулевой смертности среди детей и подростков, это верх глупости" (c) Abalak
B>Взяли на работу мужика в 65, ничего, пришел работает, всем пофиг, правда у нас есть 83 летний дед, а уж сколько таких среди 200к сотрудников...
83 года??? А чем он занимается? Да этот джентльмен однозначно помнит машинные коды, перфокарты и ламповые компьютеры
А что за компания, если не секрет? Ну что бы знать куда резюм отправлять после 50, не то, все думаешь, что еще далеко, а тут упс...
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>какие впечатления от Qt после MFC
Я попробовал MFC после Qt лет 15 назад. До сих пор помню ощущение от MFC: "как можно было сделать настолько коряво!"
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>>какие впечатления от Qt после MFC S>Я попробовал MFC после Qt лет 15 назад. До сих пор помню ощущение от MFC: "как можно было сделать настолько коряво!"
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>>какие впечатления от Qt после MFC S>Я попробовал MFC после Qt лет 15 назад. До сих пор помню ощущение от MFC: "как можно было сделать настолько коряво!"
А что там прямо такого корявого-то?
Я, честно говоря, ничего прям сильно корявого в плане дизайна не замечал.
Особенно если учесть что когда оно разрабатывалось, был 16-ти битный DOS (Windows поверх него).
Здравствуйте, bnk, Вы писали:
bnk>А что там прямо такого корявого-то? bnk>Я, честно говоря, ничего прям сильно корявого в плане дизайна не замечал.
Лично мне было комфортней писать интерфейс и всё прочее на чистом Win API, чем на MFC. Я MFC вообще не переваривал тогда, а когда перешёл потом на Qt (Qt widgets для GUI), то испытал только положительные эмоции. А на WinAPI делал много всего, не только стандартное, но и owner draw листов и деревьев.
_>83 года??? А чем он занимается? Да этот джентльмен однозначно помнит машинные коды, перфокарты и ламповые компьютеры
ну телеком это сервисная контора, он знает все о нащих очееень разветвленных и хреново структурированных данных да еще и в разных отделах, так что как база знаний работает. тоесть он вообще не программист, но старых программистов тоже хватает
_>А что за компания, если не секрет? Ну что бы знать куда резюм отправлять после 50, не то, все думаешь, что еще далеко, а тут упс...
deutsche telekom
„Nun gut, wer bist du denn?“ „Ein Teil von jener Kraft, Die stets das Böse will und stets das Gute schafft.“
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:
bnk>>А что там прямо такого корявого-то? bnk>>Я, честно говоря, ничего прям сильно корявого в плане дизайна не замечал.
N>Лично мне было комфортней писать интерфейс и всё прочее на чистом Win API, чем на MFC. Я MFC вообще не переваривал тогда, а когда перешёл потом на Qt (Qt widgets для GUI), то испытал только положительные эмоции. А на WinAPI делал много всего, не только стандартное, но и owner draw листов и деревьев.
Я имел в виду, что не вижу проблем с тем, как ее задизайнили.
Если бы меня переместили во времени на 30 лет назад и посадили разабатывать UI библиотеку для винды на C++, я бы вряд ли родил что-то заметно лучшее.
Офис на ней (точнее, на приватной сборке) вполне себе так года до 2007 работал.
Еще же были всякие сторонние библиотеки контролов, чтобы руками листы да деревья не делать. BCG, codejock там.
Некоторые на ней вполне даже корпоративный софт делали.
PD>А представь себе, что ты уже в этой конторе лет 20 работаешь, и все тобой довольны. Что, выгонят, из-за возраста ? Очевидно, нет.
Легче легкого. Пришел новый гена, и давай заменять старые кадры на своих. Иниипет, что новые ни в зуб ногой в проектах, которые надо саппортить, зато они верные ему.
KP>Да будто кто-то в нормальных компаниях считает сколько ты там часов в день отработал.
Сегодня контора нормальная, а завтра крысис и вуаля, считают число отходов в туалет. Плавали, знаем. Не надо хорошую погоду здесь и сейчас считать за константу для всех 365 дней в году.
Здравствуйте, bnk, Вы писали:
bnk>А что там прямо такого корявого-то? bnk>Я, честно говоря, ничего прям сильно корявого в плане дизайна не замечал.
"Сильно" это субъективная оценка
Вроде мне тогда надо было сделать свой прогесс-бар, на Qt это логично: унаследовал, переопределил обработчики событий (сигналов). На MFC же какое-то извращение было.
bnk>Особенно если учесть что когда оно разрабатывалось, был 16-ти битный DOS (Windows поверх него).
Qt тоже начиналось в начале 90х, ЕМНИП, но там обратной совместимости нет между мажорными версиям (~5-7 лет), поэтому дизайн больше эволюционировал.
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>когда Borland был еще жив народ предпочитал OWL
ИМХО, Qt в 2005-м уже выглядяла перспективнее за счет кросс-платформенности.
Здравствуйте, s_aa, Вы писали:
_> Допустим фантастический вариант, что меня куда-нибудь взяли. Как это будет выглядеть со стороны, когда заявится седой мужик, который ни дня не работал в команде? Меня не укусят? Есть положительные примеры в вашей жизни? Или мне вообще забить на все?
Собственно вся фантастика в отношении HR. Мол старше 27 лет -- старый пердун. Это основное.
Потом есть ещё такой момент, что тобой кто-то будет руководить, это может оказаться кто-то из молодёжи, и ему будет в общем сложно, а то и невозможно. И руководство и HR этот момент тоже понимают. В принципе, в "американской" системе с выделенными менеджерами -- наверное нет проблем. В "российской" как получится.
Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:
AS>>Командная разработка — это миф. Всё что нужно — общаться только с руководителем. Никто не будет вам ни в чём помогать, и вы не помогайте. Забудьте всё, чему вас учили в СССР про коллектив.
Не правда. При отсутствии системы горизонтального переноса опыта работать толком невозможно. Руководство должно это понимать. Поэтому коллектив нужен.
Здравствуйте, bnk, Вы писали:
bnk>Я имел в виду, что не вижу проблем с тем, как ее задизайнили. bnk>Если бы меня переместили во времени на 30 лет назад и посадили разабатывать UI библиотеку для винды на C++, я бы вряд ли родил что-то заметно лучшее. bnk>Офис на ней (точнее, на приватной сборке) вполне себе так года до 2007 работал.
Нет, Microsoft Office никогда не использовал никаких кастомных MFC. Кастомный msxml парсерсер — да, но и только. тут
). До сих пор вспоминаю, какой же крутой профессионал 
)
