Здравствуйте, mgu, Вы писали:
mgu>Почему в коллективах программистов процветает обращение на "ты"? По-моему, это так же противоестественно, как "вы" или "коллега" среди грузчиков. Опять же, в вузах седые преподаватели обращаются к студентам на "вы". Особенно напрягает предложение перейти на "ты" в начале интервью (эта процедура не подразумевает фамильярности). Да что там собеседование, здесь, на КЫВТе, чуть что -- сразу на "ты", особенно когда нечем возразить по существу.
Если в коллективе сотрудники примерно одного возраста--то да, можно общаться на "ты".
Если же сотрудники разных возрастов, то да, тем, кто моложе, проще обращаться к тем, кто старше на "Вы".
RF>Если в коллективе сотрудники примерно одного возраста--то да, можно общаться на "ты". RF>Если же сотрудники разных возрастов, то да, тем, кто моложе, проще обращаться к тем, кто старше на "Вы".
Когда старший младшему говорит "вы" — это смотрится крайне круто, на мой взгляд. Тащился, когда в универе к нам, соплякам, говорили "вы" дядечки белобородые.
bnk>Обращаться к 60-ти летнему корифею типа "Вася, ты как пойдешь домой, возьми ключ с собой" у меня язык как-то с трудом поворачивался бы например bnk>Однако же имел несчастье наблюдать, как подобная культура общения насаждалась руководством компании, при поддержке борзых молодых управленцев.
это культурные условности традиционного патриархального воспитания...
к родителям или пожилым родственникам ты тоже на "Вы" обращаешься?
когда челу под 65 лет, у него сотни тыс. дохода нерублей в год, две докторских степени в прошлом, уже полностью обеспеченная старость впереди, ему по барабану, как кто-то к нему обращается
я как раз замечал другую картину: когда у людей какие-то проблемы, люди пытаются по-другому самоутвердиться: путём ли "Вы",. путём ли "Ивановича", но это ведь не решение коренной проблемы — невозможности самореализоваться
Здравствуйте, takTak, Вы писали:
bnk>>Обращаться к 60-ти летнему корифею типа "Вася, ты как пойдешь домой, возьми ключ с собой" у меня язык как-то с трудом поворачивался бы например bnk>>Однако же имел несчастье наблюдать, как подобная культура общения насаждалась руководством компании, при поддержке борзых молодых управленцев.
T>это культурные условности традиционного патриархального воспитания... T>к родителям или пожилым родственникам ты тоже на "Вы" обращаешься?
Это другое (с) Конечно к родителям я на "вы" не обращаюсь
А в англоязычных компаниях о таких вот моральных терзаниях ты-вы даже и не подозревают однако
Но не все что подходит "им", подходит "нам" тоже. Так что лучше уж я буду "плакать по ятю", чем вот так вот везде юзать "you".
Здравствуйте, mgu, Вы писали:
mgu>Почему в коллективах программистов процветает обращение на "ты"? По-моему, это так же противоестественно, как "вы" или "коллега" среди грузчиков.
Потому что программисты видят самое потаённое и, не побоюсь этого слова, исподнее друг друга. Я свой код даже жене не показываю, а коллеги видят. Как можно после этого не перейти на "ты"?
mgu>Опять же, в вузах седые преподаватели обращаются к студентам на "вы".
Так незнакомые же, по сути, люди.
mgu>Особенно напрягает предложение перейти на "ты" в начале интервью (эта процедура не подразумевает фамильярности).
Меня тоже, всегда на "Вы" обращаюсь.
mgu>Да что там собеседование, здесь, на КЫВТе, чуть что -- сразу на "ты", особенно когда нечем возразить по существу.
bnk>>Я думаю это калька с английского, где вообще нет разницы между "ты" и "вы". TM>Интересно, есть еще языки кроме русского где обращение разделено на "ты" и "вы"?
В немецком, помимо личных обращений ты и вы существуют еще множественные числа от ты и вы (это моя интерпретация, лингвисты бы заплевали). То есть мы, обращаясь к группе людей, говорим "вы". У немцев это обращение к группе людей разное, в зависимости от того, на ты или на вы с каждым из них по отдельности общаешься ) Вот вроде так запомнилось )
Здравствуйте, mgu, Вы писали:
mgu>Почему в коллективах программистов процветает обращение на "ты"? По-моему, это так же противоестественно, как "вы" или "коллега" среди грузчиков. Опять же, в вузах седые преподаватели обращаются к студентам на "вы". Особенно напрягает предложение перейти на "ты" в начале интервью (эта процедура не подразумевает фамильярности). Да что там собеседование, здесь, на КЫВТе, чуть что -- сразу на "ты", особенно когда нечем возразить по существу.
Обращение на "вы" — это как с шампанским по утрам. Если не аристократ, то лучше не надо.
Вообще, на Руси и в более поздней России было принято обращаться только на "ты", что к холопу, что к царю, что к богу. "Высший свет" потом себе напридумывал (наподражал с благоговейной Европы) обращение на "вы", но у них там всегда была своя атмосфера. А потом крестьяне начали строить из себя знать и "выкать" налево и направо. И тут показательно, что для тебя среди грузчиков обращение на "ты" естественно, а вот среди программистов уже нет. Чернь и знать, гы-гы.
Здравствуйте, takTak, Вы писали:
T>"Вы" — это пережиток прошлого, на "Вы" обращались к дворянам и господам,
Ну вот , все советское время обращаться на "Вы" было нормой, и вдруг к дворянам и господам
T>кстати, на линии поддержки ещё и имя-отчество указывать любят... и это во времена, когда самого путина называют просто "владимиром"
Имя-отчество используется когда обращаешься к неблизкому знакомому или человеку существенно старше по возрасту. Использование имени-отчества не при личном обращении имевшее некоторое распространение в высших слоях до революции и повсеместное в советское время сейчас действительно отмерло. По этой причине Путин — Владимир. Но если бы пришлось разговаривать лично с ним все же Владимир Владимирович.
T>"ты" в западном мире- это демократично, открыто и прогрессивно, это сигнал всем : "Мы с тобой одной крови, ты и я",
А по-русски "ты" это признак (не сигнал) достаточно дружеского или близкого к дружескому отношения. Уверен, что "ты" в качестве настолько примитивного "сигнала" нам нужно?
T>"Вы", используемое в академической среде- это улыбки пауков в банке, готовых сожрать друг друга при первой возможности
То есть ВУЗовские преподаватели частенько обращающиеся к студентам на "Вы" делают это из презрения к ним или из готовности сожрать их? Видимо на ближайшем экзамене.
Здравствуйте, Mihas, Вы писали:
M>Вроде, это у военных такие внутренние традиции.
Совсем необязательно военные, но они по всей видимости тоже. Это как минимум советская традиция, хотя возможно и дореволюционная. Так обращались к друг другу (обычно взаимно) мужчины старше среднего возраста не слишком пролетарского, а иногда просто не люмпенского круга. Разумеется не друзья и родственники, но и не случайные знакомые — коллеги по работе, просто хорошие, но не близкие знакомые.
T>>"Вы" — это пережиток прошлого, на "Вы" обращались к дворянам и господам, P>Ну вот , все советское время обращаться на "Вы" было нормой, и вдруг к дворянам и господам
это смотря какого периода ссср брать, если времён "развала совка", когда малообразованная еврейская псевдо-интеллигенция от всего воротила свой горбатый носик, то да, если же немного подумать, то понятно, что "товарищ" может сочетаться только с "ты"
T>>кстати, на линии поддержки ещё и имя-отчество указывать любят... и это во времена, когда самого путина называют просто "владимиром" P>Имя-отчество используется когда обращаешься к неблизкому знакомому или человеку существенно старше по возрасту. Использование имени-отчества не при личном обращении имевшее некоторое распространение в высших слоях до революции и повсеместное в советское время сейчас действительно отмерло. По этой причине Путин — Владимир. Но если бы пришлось разговаривать лично с ним все же Владимир Владимирович.
так я же так и говорю: это всё- пережитки прошлого, в настоящем времени мало кого интересует, сыном кого кто-то там является, гораздо важнее то, что сам человек может или не может сказать/предложить
T>>"ты" в западном мире- это демократично, открыто и прогрессивно, это сигнал всем : "Мы с тобой одной крови, ты и я", P>А по-русски "ты" это признак (не сигнал) достаточно дружеского или близкого к дружескому отношения. Уверен, что "ты" в качестве настолько примитивного "сигнала" нам нужно?
в странах, где настоящее "Вы" (а не такое, когда в переполненном трамвае барышня возмущается: "мужчина, перестаньте класть на меня Ваши яйца")- это норма, а не форма речи, обращение на на "ты" приятно удивляет
T>>"Вы", используемое в академической среде- это улыбки пауков в банке, готовых сожрать друг друга при первой возможности P> P>То есть ВУЗовские преподаватели частенько обращающиеся к студентам на "Вы" делают это из презрения к ним или из готовности сожрать их? Видимо на ближайшем экзамене.
вузовские преподаватели по отношению друг к другу довольно часто ведут себя как пауки в банке и вынуждены часто друг другу улыбаться и "выкать", душевнее чем грузчики они от этого не становятся
Здравствуйте, andrey.desman, Вы писали:
AD>И тут показательно, что для тебя среди грузчиков обращение на "ты" естественно, а вот среди программистов уже нет. Чернь и знать, гы-гы.
Обращение среди программистов на "ты" тоже естественно, мы просто чаще задумываемся как комфортней для собеседника при существенной разнице в возрасте.
Здравствуйте, mgu, Вы писали:
mgu>Почему в коллективах программистов процветает обращение на "ты"? По-моему, это так же противоестественно, как "вы" или "коллега" среди грузчиков. Опять же, в вузах седые преподаватели обращаются к студентам на "вы". Особенно напрягает предложение перейти на "ты" в начале интервью (эта процедура не подразумевает фамильярности). Да что там собеседование, здесь, на КЫВТе, чуть что -- сразу на "ты", особенно когда нечем возразить по существу.
еще больше напрягает когда "вы" пишут с большой буквы. мало того, что человека называют во множественном числе, так еще и зачем-то акцентируют на этом большее внимание.
Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:
САД>еще больше напрягает когда "вы" пишут с большой буквы. мало того, что человека называют во множественном числе, так еще и зачем-то акцентируют на этом большее внимание.
Напрягают нормы русского языка? Мдяяя...
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
, все советское время обращаться на "Вы" было нормой, и вдруг к дворянам и господам 
