Re: Затраты программистов
От: Muxa  
Дата: 26.07.20 14:26
Оценка: 3 (1) +3 :))) :)
Да да
И про соду никто не написал.
Не может же такого быть, чтобы ни один программист ни разу не покупал соду.
Падазрительно это всё.
Re[3]: Затраты программистов
От: kov_serg Россия  
Дата: 26.07.20 19:31
Оценка: -2 :))) :))
Здравствуйте, LS9, Вы писали:

LS9>мой комьютер стоит $10 000. Но зачем его обсуждать? Им нужно пользоваться.


Неушто байкал в минимальной конфигурации?
Re[6]: Затраты программистов
От: Dziman США http://github.com/Dziman
Дата: 29.07.20 20:01
Оценка: +2 :))) :))
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP> $>Тредриппер 3990X 64ядра 6.5k AUD, 256g памяти (хз), материнка 1k. Это до корпуса, бп, GeForce RTX 3080...


TSP> Куда такого зверя?


хочется чтобы хром не тормозил, когда слак запущен
avalon/2.0.6
Re: Затраты программистов
От: velkin Удмуртия http://blogs.rsdn.org/effective/
Дата: 26.07.20 13:46
Оценка: +6
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

ЭФ>Компьютер домой нужен


Компьютер это единственная вещь без которой не обойтись. На этом список обязательных трат можно заканчивать.

ЭФ>лицензии на всё нужны (а они дорогущие).


А это уже зависит от самого программиста. Может у него весь софт бесплатный, а может стоит десятки тысяч долларов. В наше время всё возможно.

ЭФ>Тут где-то были расчёты с яхтами и прочими расходами.


Непонятно откуда взялась идея этой темы. В смысле люди обсуждают яхты, автомобили, дома и прочее, но не обсуждают затраты программистов на форуме программистов? Может это из-за того, что затраты программистов и так очевидны каждому в своей области.
Re[5]: Затраты программистов
От: Ромашка Украина  
Дата: 27.07.20 18:28
Оценка: +6
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
ЭФ>А к собеседованию, например, как подготовиться? К вопросам по SQL.

Это как перед экзаменом по вождению читать сопромат.


Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Re[4]: Затраты программистов
От: Философ Ад http://vk.com/id10256428
Дата: 26.07.20 17:02
Оценка: +1 -3 :)
Здравствуйте, dude, Вы писали:

D>Здравствуйте, LS9, Вы писали:


LS9>>мой комьютер стоит $10 000. Но зачем его обсуждать? Им нужно пользоваться.


D>конфиг в студию.


Подозреваю, что там какой-нибудь iMac pro — только там такие цены. В целом ничего особенного: тоже самое самостоятельно можно собрать 2 — 3 тыс долларов, в зависимости от конфигурации. Это доплата за бренд.
Всё сказанное выше — личное мнение, если не указано обратное.
Re[3]: Затраты программистов
От: CreatorCray  
Дата: 28.07.20 05:55
Оценка: +3 -1
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:

AG>А творческие порывы вечером? Да и ранним утром?

На игровом компе замечательно девелопится.

AG>Откройте же для себя, наконец-то, Linux & open-source!

Вот сразу нахрен. Я его давно закрыл и залил бетоном. В этой субстанции ковыряться не хочу, у меня есть на что потратить время.

AG>и в то же время отличного софта!

Пацталом! В опенсурсе крайне мало просто хорошего софта, всё кривое и изолентой смотано. Впрочем понятно почему — никому нет дела до UX, все ковыряют то, что им интересно, а на всякие скучные вещи, которые делать надо но никто не хочет, естественным путём забивают болт. Как то завелось — и ништяк.

AG>В то же время, грамотного и подготовленного девелопера без яхты/выллы/раскошного_авто — вполне себе представляю.

Вот только похоже он заработать не в состоянии своей грамотностью и подготовкой. Т.е. практического выхлопа от его умений очень мало.
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Re: Затраты программистов
От: Kerk Россия  
Дата: 26.07.20 13:45
Оценка: +3
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

ЭФ>И это не единственный такой документ за сегодня.


А зачем тебе он? Рабочие расходы мне возмещают.
No taxation without representation
Re: Затраты программистов
От: CreatorCray  
Дата: 26.07.20 22:30
Оценка: +3
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

ЭФ>Компьютер домой нужен

Эээ... Раз в скокатотам лет, ну пусть $1.5K
И да, при чём тут дом? На работе же комп предоставляется компанией.

ЭФ>лицензии на всё нужны (а они дорогущие).

Сильно зависит что тебе именно дома надо. На работе же всё предоставляет компания.

ЭФ>Деньги за документы.

ЭФ> Например я хочу почитать
ЭФ>ISO/IEC 9075-14:2016
ЭФ>https://www.iso.org/standard/63566.html
ЭФ>convert CHF198 (Swiss francs) to Russian rubles
ЭФ>руб 15390 (Russian rubles) (24/07/2020)

Всё что тебе надо по работе предоставляет либо оплачивает работодатель/заказчик
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Re[5]: Затраты программистов
От: $$ Австралия жж
Дата: 27.07.20 00:05
Оценка: :)))
Здравствуйте, Философ, Вы писали:

D>>конфиг в студию.


Ф>самостоятельно можно собрать 2 — 3 тыс долларов,

За 2-3k будет шляпа.
Re[6]: Затраты программистов
От: Эйнсток Файр Мухосранск Странный реагент
Дата: 27.07.20 10:20
Оценка: -1 :))
M> Конторе нужен софт к предыдущей версии или к последней? Странный вопрос.

Контора считает, что она занимается решением задач бизнеса,
а бизнесу всё равно какая там версия.

M> И сколько раз в месяц ты готовишься к собеседованиям чтобы затраты на это были хоть сколько нибудь выше нуля в пересчете на длинный период?


Ну, люди вон говорят, что работу надо менять раз в пятилетку,
чтобы мхом не зарастать. А это значит, что купить придётся все версии стандартов,
они как раз раз в пять лет обновляются. И sql — не единственный стандарт,
который надо знать программистам.
Re[4]: Затраты программистов
От: LS9 США  
Дата: 30.07.20 02:56
Оценка: :)))
Здравствуйте, kov_serg, Вы писали:

_>Здравствуйте, LS9, Вы писали:


LS9>>мой комьютер стоит $10 000. Но зачем его обсуждать? Им нужно пользоваться.


_>Неушто байкал в минимальной конфигурации?


Колонки + рес — $4000
Проектор — $2000
Коробка — $3000
Шлём VR — $1000
Коплю на ланцер
Re[4]: Затраты программистов
От: Minister Земля  
Дата: 26.07.20 19:46
Оценка: +1 -1
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

ЭФ>

Применяется как безопасное для здоровья средство для чистки поверхностей столовой и кухонной посуды, поверхностей кухонных столов, иных поверхностей, соприкасающихся с пищей, путем протирки их с помощью влажной тряпки с сухим порошком питьевой соды.


Сейчас столько всяких средств для чистки, что кажется, что сода осталась в прошлом.
Re[4]: Затраты программистов
От: $$ Австралия жж
Дата: 27.07.20 00:00
Оценка: +2
Здравствуйте, dude, Вы писали:

LS9>>мой комьютер стоит $10 000. Но зачем его обсуждать? Им нужно пользоваться.


D>конфиг в студию.


А что там необычного? Я тут почитал тему про апгрейд, посмотрел, сколько у нас такая комплектация стоит, как имеет смысл апгрейдиться с старенького i7 32gb (-30% в американских бумажках). Тредриппер + материнка+ память под завязку сразу больше 10k...
Тредриппер 3990X 64ядра 6.5k AUD, 256g памяти (хз), материнка 1k. Это до корпуса, бп, GeForce RTX 3080...
Отредактировано 27.07.2020 0:09 Артём . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 27.07.2020 0:04 Артём . Предыдущая версия .
Re: Затраты программистов
От: Gradiens  
Дата: 27.07.20 09:10
Оценка: +2
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

ЭФ>Тут где-то были расчёты с яхтами и прочими расходами.

ЭФ>Меня удивляет, что в этих расчётах не упоминаются необходимые программистам затраты.
ЭФ>Компьютер домой нужен,
ЭФ>лицензии на всё нужны (а они дорогущие).
ЭФ>Деньги за документы.

ЭФ>Где они, эти затраты в ваших расчётах?




Теперь определимся, ты — фрилансер? Если да, то ты — маленький, но очень гордый "бизнес", и как "бизнесу" тебе нужно действительно покупать все самостоятельно. Это — отдельная изстория.

Если ты — наемный работник, то ты что, издеваешься?
Компьютер домой нужен даже домохозяйке. Это не является затратами сугубо программистов.

Даже если ты программист, тебе не нужен дорогой мощный комп. Я вот пару лет назад купил себе ноут за 70тыс, работаю по rdp с дачи и доволен как слон. для rdp мощность не нужна.
То же с лицензиями. Ну да, стоит у меня винда, которая шла в комплекте с ноутом.
А на рабочей машине все лицензии оплачивает компания. Если не оплачивает — значит, это их проблемы. За свои деньги я не стану покупать.
Всякие конференции — либо их оплачивает контора, либо они потом появляются онлайн, либо не очень-то и надо.

Единственные затраты, которые я несу — это профессиональная литература. Хотя опять-таки, в нормальных конторах покупаешь книжку в общую библиотеку, и тебе возмещают. Ты ее прочитал и положил на полочку в офисе.

Ну предположим, хочешь купить книжку именно домой. Ну будет там книжка стоить пару тыс, ну надо мне в год несколько таких книжек. Блин, да я на туалетную бумагу за год потрачу больше.
Re[3]: Затраты программистов
От: vsb Казахстан  
Дата: 27.07.20 15:07
Оценка: +2
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

vsb>> Не возникало такой необходимости.


ЭФ>А лицензию на 1С купить, не?


Не пользуюсь 1С. Это же для всяких торговых организаций, при чём тут программисты.

ЭФ>Мало ли платного софта, который нужен?


Ну для меня мало

ЭФ>MS Project — платный, другие — тоже.


Тоже не нужен.
Re[3]: Затраты программистов
От: Gradiens  
Дата: 28.07.20 07:42
Оценка: +2
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:

AG>Здравствуйте, Gradiens, Вы писали:


G>>Если ты — наемный работник, то ты что, издеваешься?

AG>
AG>Да, наёмный работник.
AG>Но — работник творческого труда — когда мысли могут приидти к тебе даже среди ночи...

Ночью предпочитаю спать.
А если вдруг как Менделееву приснится что-либо гениальное — рядом есть блокнотик, в который можно записать идею и спать дальше.
Хотя вообще не понимаю этого аргумента, какая разница, ночью работать или днем? Ночью скорость света другая и процессоры работают медленнее что ли?


AG>А вот попробуй, на компе этой самой домохозяйки, откомпилировать современный (многокомпонентный) проект...

AG>Поработай за единственным маленьким монитором...
AG>Ну это (без обид, не касаюсь Вас лично) — смотря какой программист.
AG>Откомпилировать очередной "Hello world" можно и на упомянутом выше компе_домохозяйки.

Монитор желательно купить нормальный, это да. Но даже если ты домохозяйка и смотришь сериалы, или тем более ты домохозяин и играешь в игры — монитор тебе тоже понадобится.
Эмм, тоже без обид, но время "самоделкиных" прошло. "современный (многокомпонентный) проект" — это не конь в вакууме. Зачастую это спрут, взаимодействующий с десятком других спрутов по ESB, REST API, напрямую через базу, через *опу, да мало ли как еще! Поэтому, какой бы хороший комп не был, зачастую невозможно развернуть на нем несколько тестовых серверов со всеми компонентами.
Кроме того, есть вопросы безопасности.
Если в РФ многие наплевательски относятся к безопасности, то кто за рубежом в зравом уме даст сотруднику скопировать "все, что нажито непосильным трудом" на локальный комп?

G>>Я вот пару лет назад купил себе ноут за 70тыс, работаю по rdp с дачи и доволен как слон. для rdp мощность не нужна.

AG>Сложно ориентироваться в росс_рублях и тем более — по старым курсам.
AG>Но замечу, что ноут можно покупать примерно от $1500 и выше.
Ну тогда это было что-то типа 1200... Но не суть. Хватает чтобы далеть pet-project, хватило бы для несложных копрпоративных поделок (хотя я их делал на рабочей машине). В общем, это копейки, если размазать на 2-3 года.

AG>Насчёт RDP — сегодня есть, завтра нет. Всё должно быть готово для продуктивной локальной работы.

Нет, нет и нет. Сорри, но еще раз вспомню, что в любой более-менее серьезной фирме есть безопасность и нельзя тащить себе все локально.
Тут варианта два:
если нельзя работать удаленно — ходи в офис, и домашний комп для рабочих целей не используй.
если можно работать удаленно — то просто необходимо настроить доступ. Это техническая задача. Что там будет — rdp, teamviewer или еще что — не важно, это детали реализации.


G>>Единственные затраты, которые я несу — это профессиональная литература.

AG>+100500
AG>И это также достаточно существенная статья затрат.

Которая перевешивается на работодателя
Re[5]: Затраты программистов
От: CreatorCray  
Дата: 28.07.20 09:12
Оценка: +2
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:

AG>...может просто был подход с неправильной стороны?

Да с какой стороны не подойди там палки и изолента.
Банально по причине подхода к разработке в стиле:


Все хотят пилить всякие прикольные хрени а вот чтоб сделать удобно пользоваться так это всем до лампочки, потому что долго и геморно.

AG>На самом деле — есть много хороших наработок важно их найти!

И запустить на чём нить другом, в той же макоси.
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Re[3]: Затраты программистов
От: Abalak США  
Дата: 28.07.20 15:19
Оценка: +2
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:

AG>А вот попробуй, на компе этой самой домохозяйки, откомпилировать современный (многокомпонентный) проект...


Я как-то с трудом себе представляю, что контора разрешит компилировать на домашнем компе современный (многокомпонентный) проект... Да и инфраструктуру для такого проекта поднять дома практически нереально.
Или речь сугубо об опенсорсе?
Re[2]: Затраты программистов
От: Minister Земля  
Дата: 26.07.20 14:30
Оценка: :)
Здравствуйте, Muxa, Вы писали:

M>И про соду никто не написал.

M>Не может же такого быть, чтобы ни один программист ни разу не покупал соду.

Я ни разу не покупал соду. А для чего она нужна?
Re[3]: Затраты программистов
От: Эйнсток Файр Мухосранск Странный реагент
Дата: 26.07.20 15:01
Оценка: +1
M> Я ни разу не покупал соду. А для чего она нужна?

Применяется как безопасное для здоровья средство для чистки поверхностей столовой и кухонной посуды, поверхностей кухонных столов, иных поверхностей, соприкасающихся с пищей, путем протирки их с помощью влажной тряпки с сухим порошком питьевой соды.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Гидрокарбонат_натрия
Отредактировано 26.07.2020 15:04 Эйнсток Файр . Предыдущая версия .
Re[2]: Затраты программистов
От: LS9 США  
Дата: 26.07.20 16:25
Оценка: :)
мой комьютер стоит $10 000. Но зачем его обсуждать? Им нужно пользоваться.
Коплю на ланцер
Re[4]: Затраты программистов
От: Osaka  
Дата: 26.07.20 22:16
Оценка: +1
Здравствуйте, kov_serg, Вы писали:

_>Здравствуйте, LS9, Вы писали:


LS9>>мой комьютер стоит $10 000. Но зачем его обсуждать? Им нужно пользоваться.


_>Неушто байкал в минимальной конфигурации?

Разве байкал торгуется за доллары?
Re[3]: Затраты программистов
От: CreatorCray  
Дата: 26.07.20 22:30
Оценка: +1
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

ЭФ>Да какая разница, может на вопрос StackOverflow ответить:

ЭФ>https://stackoverflow.com/questions/8184849/is-there-a-sql-information-schema-xsd-definition

Тогда какое отношение эта личная прихоть имеет к затратам программистов?

K>> Рабочие расходы мне возмещают.

ЭФ>Или не возмещают.

Тогда ты работаешь бесплатно и это неправильно.
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Re[4]: Затраты программистов
От: Эйнсток Файр Мухосранск Странный реагент
Дата: 26.07.20 22:40
Оценка: :)
ЭФ>> Или не возмещают.

Ну они говорят:
— а ты обоснуй, что компании эти расходы жизненно необходимы.
Почему бы тебе не нагуглить какой-нибудь драфт какой-нибудь похожей предыдущей версии бесплатно?

CC> Тогда ты работаешь бесплатно и это неправильно.


А к собеседованию, например, как подготовиться? К вопросам по SQL.
Отредактировано 26.07.2020 22:47 Эйнсток Файр . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 26.07.2020 22:43 Эйнсток Файр . Предыдущая версия .
Re[5]: Затраты программистов
От: Muxa  
Дата: 27.07.20 09:55
Оценка: +1
ЭФ>>> Или не возмещают.
ЭФ>Ну они говорят:
ЭФ>- а ты обоснуй, что компании эти расходы жизненно необходимы.
ЭФ>Почему бы тебе не нагуглить какой-нибудь драфт какой-нибудь похожей предыдущей версии бесплатно?
Конторе нужен софт к предыдущей версии или к последней? Странный вопрос.

CC>> Тогда ты работаешь бесплатно и это неправильно.

ЭФ>А к собеседованию, например, как подготовиться? К вопросам по SQL.
И сколько раз в месяц ты готовишься к собеседованиям чтобы затраты на это были хоть сколько нибудь выше нуля в пересчете на длинный период?
Re[2]: Затраты программистов
От: Эйнсток Файр Мухосранск Странный реагент
Дата: 27.07.20 13:12
Оценка: :)
vsb> Не возникало такой необходимости.

А лицензию на 1С купить, не? Мало ли платного софта, который нужен?
MS Project — платный, другие — тоже.
Отредактировано 27.07.2020 13:15 Эйнсток Файр . Предыдущая версия .
Re[5]: Затраты программистов
От: Ромашка Украина  
Дата: 27.07.20 18:32
Оценка: :)
Здравствуйте, Minister, Вы писали:
M>Сейчас столько всяких средств для чистки, что кажется, что сода осталась в прошлом.

Во, ты это моему ребенку объясни... Собачью миску мыть ничем, кроме соды, нельзя и ппц. Да, свою тарелку она моет фейри, а вот собакену — нини.


Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Re[5]: Затраты программистов
От: TimurSPB Интернет  
Дата: 29.07.20 19:30
Оценка: +1
$>Тредриппер 3990X 64ядра 6.5k AUD, 256g памяти (хз), материнка 1k. Это до корпуса, бп, GeForce RTX 3080...
Куда такого зверя?
Make flame.politics Great Again!
Re[5]: Затраты программистов
От: CreatorCray  
Дата: 30.07.20 21:54
Оценка: +1
Здравствуйте, LS9, Вы писали:

LS9>Колонки + рес — $4000

LS9>Проектор — $2000
LS9>Коробка — $3000
LS9>Шлём VR — $1000

Тогда считай уже в цену компа ещё и дом, в котором он стоит
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Re[5]: Затраты программистов
От: $$ Австралия жж
Дата: 31.07.20 02:57
Оценка: :)
Здравствуйте, LS9, Вы писали:

LS9>Колонки + рес — $4000


Вот это overkill imho.
Студийные мониторы (наушники) и логитек с сабом (колоночки) will do the job.
Re[6]: Затраты программистов
От: LS9 США  
Дата: 31.07.20 15:31
Оценка: :)
Здравствуйте, $$, Вы писали:

$>Здравствуйте, LS9, Вы писали:

LS9>>Колонки + рес — $4000


$>Вот это overkill imho.
$>Студийные мониторы (наушники) и логитек с сабом (колоночки) will do the job.

Это всё можно рассказывать пока не послушаешь хорошие башни с хорошим ресивером и мастер качеством с тайдала. Слушаю Джуси Ворлд и плачу.
Коплю на ланцер
Re[7]: Затраты программистов
От: CreatorCray  
Дата: 01.08.20 06:02
Оценка: :)
Здравствуйте, LS9, Вы писали:

LS9>Это всё можно рассказывать пока не послушаешь хорошие башни с хорошим ресивером и мастер качеством с тайдала. Слушаю Джуси Ворлд и плачу.

"Ловите наркомана аудиофила!" (С)
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Затраты программистов
От: Эйнсток Файр Мухосранск Странный реагент
Дата: 26.07.20 13:37
Оценка:
Тут где-то были расчёты с яхтами и прочими расходами.
Меня удивляет, что в этих расчётах не упоминаются необходимые программистам затраты.
Компьютер домой нужен,
лицензии на всё нужны (а они дорогущие).
Деньги за документы. Например я

хочу почитать
ISO/IEC 9075-14:2016
https://www.iso.org/standard/63566.html
convert CHF198 (Swiss francs) to Russian rubles
руб 15390 (Russian rubles) (24/07/2020)

И это не единственный такой документ за сегодня.

Где они, эти затраты в ваших расчётах?
Re[2]: Затраты программистов
От: Эйнсток Файр Мухосранск Странный реагент
Дата: 26.07.20 14:00
Оценка:
K> А зачем тебе он?

Да какая разница, может на вопрос StackOverflow ответить:
https://stackoverflow.com/questions/8184849/is-there-a-sql-information-schema-xsd-definition

K> Рабочие расходы мне возмещают.


Или не возмещают.
Re: Затраты программистов
От: Hobbes Россия  
Дата: 26.07.20 15:54
Оценка:
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

ЭФ>Компьютер домой нужен,

ЭФ>лицензии на всё нужны (а они дорогущие).

Лицензии на что нужны? На винду или CLion в случае линукса?
Re[3]: Затраты программистов
От: dude https://www.vinrush.com
Дата: 26.07.20 16:29
Оценка:
Здравствуйте, LS9, Вы писали:

LS9>мой комьютер стоит $10 000. Но зачем его обсуждать? Им нужно пользоваться.


конфиг в студию.
Re[2]: Затраты программистов
От: Skorodum Россия  
Дата: 27.07.20 08:22
Оценка:
Здравствуйте, velkin, Вы писали:

V>Компьютер это единственная вещь без которой не обойтись. На этом список обязательных трат можно заканчивать.

Смотря кто что делает. Тем, кто поближе к железу, часто много всего надо.
Re[7]: Затраты программистов
От: Muxa  
Дата: 27.07.20 10:29
Оценка:
M>> Конторе нужен софт к предыдущей версии или к последней? Странный вопрос.
ЭФ>Контора считает, что она занимается решением задач бизнеса,
ЭФ>а бизнесу всё равно какая там версия.

ты и использовал бы предыдущую?

M>> И сколько раз в месяц ты готовишься к собеседованиям чтобы затраты на это были хоть сколько нибудь выше нуля в пересчете на длинный период?

ЭФ>Ну, люди вон говорят, что работу надо менять раз в пятилетку,
ЭФ>чтобы мхом не зарастать. А это значит, что купить придётся все версии стандартов,
ЭФ>они как раз раз в пять лет обновляются. И sql — не единственный стандарт,
ЭФ>который надо знать программистам.
Так а сколько это в рублях в пересчете на месяц?
Если слишком уж много я бы умнее поступал — менял бы работу, скажем, через год после смены стандарта после того как набрался бы опыта с новым.
Отредактировано 27.07.2020 10:32 Muxa . Предыдущая версия .
Re[8]: Затраты программистов
От: Эйнсток Файр Мухосранск Странный реагент
Дата: 27.07.20 12:07
Оценка:
M> сколько это в рублях в пересчете на месяц?

Это и есть вопрос топика. Давайте же посчитаем по-честному, со всеми расходами,
затратами и членствами в ACM
Re: Затраты программистов
От: vsb Казахстан  
Дата: 27.07.20 12:32
Оценка:
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

ЭФ>Компьютер домой нужен,


Если не слишком разгоняться, компьютер стоит $3000 и живёт 3-5 лет. То бишь расходы не кажутся большими.

ЭФ>лицензии на всё нужны (а они дорогущие).


Для меня самая дорогая лицензия это Idea — около 50 долларов в год вроде бы. Остальное или есть бесплатное, или уже куплено. Та же венда у меня куплена и при необходимости я её поставлю на новое железо.

ЭФ>хочу почитать

ЭФ>ISO/IEC 9075-14:2016
ЭФ>https://www.iso.org/standard/63566.html
ЭФ>convert CHF198 (Swiss francs) to Russian rubles
ЭФ>руб 15390 (Russian rubles) (24/07/2020)

ЭФ>И это не единственный такой документ за сегодня.


Не возникало такой необходимости. Обычно вся информация, которая мне нужна, доступна бесплатно.
Re[9]: Затраты программистов
От: Muxa  
Дата: 27.07.20 15:06
Оценка:
M>> сколько это в рублях в пересчете на месяц?

ЭФ>Это и есть вопрос топика. Давайте же посчитаем по-честному, со всеми расходами,

ЭФ>затратами и членствами в ACM
Давай. Начинай. Сколько у тебя получилось?
Re[5]: Затраты программистов
От: a.v.v Россия  
Дата: 28.07.20 00:44
Оценка:
Здравствуйте, Osaka, Вы писали:

O>Разве байкал торгуется за доллары?


в дикой россии есть не только ядерные реакторы, медведи и водка, но также обменники иностранных валют
Re[5]: Затраты программистов
От: AlexGin Беларусь  
Дата: 28.07.20 05:27
Оценка:
Здравствуйте, $$, Вы писали:
...
Да, такой вот премиальный компик получается...
Re[2]: Затраты программистов
От: AlexGin Беларусь  
Дата: 28.07.20 05:35
Оценка:
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
...
CC>Эээ... Раз в скокатотам лет, ну пусть $1.5K
CC>И да, при чём тут дом? На работе же комп предоставляется компанией.

А творческие порывы вечером? Да и ранним утром?
А в случае, если окажешся безработным. Дисквалифицироваться что ли?
Да даже в случае удаленки (по поводу той же короны). Как?
Или будешь довольствоваться тем, что выдали по службе...

ЭФ>лицензии на всё нужны (а они дорогущие).

CC>Сильно зависит что тебе именно дома надо. На работе же всё предоставляет компания.

Откройте же для себя, наконец-то, Linux & open-source!
Это целый мир бесплатного и в то же время отличного софта!

P.S. Я не представлю, просто не могу представить себе, хорошо подготовленного программиста без качественного домашнего компа, без приличного ноута
Ну разве что в кризис, если при этом приходится искать работу и заниматься на старом...
В то же время, грамотного и подготовленного девелопера без яхты/выллы/раскошного_авто — вполне себе представляю.
Отредактировано 28.07.2020 5:46 AlexGin . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 28.07.2020 5:42 AlexGin . Предыдущая версия .
Отредактировано 28.07.2020 5:37 AlexGin . Предыдущая версия .
Re[2]: Затраты программистов
От: AlexGin Беларусь  
Дата: 28.07.20 06:09
Оценка:
Здравствуйте, Gradiens, Вы писали:

G>Если ты — наемный работник, то ты что, издеваешься?


Да, наёмный работник.
Но — работник творческого труда — когда мысли могут приидти к тебе даже среди ночи...

G>Компьютер домой нужен даже домохозяйке. Это не является затратами сугубо программистов.


А вот попробуй, на компе этой самой домохозяйки, откомпилировать современный (многокомпонентный) проект...
Поработай за единственным маленьким монитором...

G>Даже если ты программист, тебе не нужен дорогой мощный комп.


Ну это (без обид, не касаюсь Вас лично) — смотря какой программист.
Откомпилировать очередной "Hello world" можно и на упомянутом выше компе_домохозяйки.

G>Я вот пару лет назад купил себе ноут за 70тыс, работаю по rdp с дачи и доволен как слон. для rdp мощность не нужна.


Сложно ориентироваться в росс_рублях и тем более — по старым курсам.
Но замечу, что ноут можно покупать примерно от $1500 и выше.
Насчёт RDP — сегодня есть, завтра нет. Всё должно быть готово для продуктивной локальной работы.

G>Единственные затраты, которые я несу — это профессиональная литература.

+100500
И это также достаточно существенная статья затрат.
Re[4]: Затраты программистов
От: AlexGin Беларусь  
Дата: 28.07.20 06:15
Оценка:
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:


AG>>А творческие порывы вечером? Да и ранним утром?

CC>На игровом компе замечательно девелопится.
+100500

AG> ...Linux & open-source!

CC>Вот сразу нахрен. Я его давно закрыл и залил бетоном.
CC>В этой субстанции ковыряться не хочу, у меня есть на что потратить время.

...может просто был подход с неправильной стороны?

AG>>и в то же время отличного софта!

CC>Пацталом! В опенсурсе крайне мало просто хорошего софта, всё кривое и изолентой смотано.

Ну это Вам так показалось.
На самом деле — есть много хороших наработок важно их найти!
Re[3]: Затраты программистов
От: CreatorCray  
Дата: 28.07.20 09:12
Оценка:
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:

AG>Всё должно быть готово для продуктивной локальной работы.

Угу, казённый лаптоп, принесённый с работы.
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Re[3]: Затраты программистов
От: AlexGin Беларусь  
Дата: 28.07.20 12:05
Оценка:
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

vsb>> Не возникало такой необходимости.


ЭФ>А лицензию на 1С купить, не? Мало ли платного софта, который нужен?

ЭФ>MS Project — платный, другие — тоже.

Это для домашнего_бухгалтера?
Мы уже плавно от разработки софта перешли к подсчёту бабок?
Re[4]: Затраты программистов
От: AlexGin Беларусь  
Дата: 28.07.20 12:31
Оценка:
Здравствуйте, Gradiens, Вы писали:

G>Ночью предпочитаю спать.

G>А если вдруг как Менделееву приснится что-либо гениальное — рядом есть блокнотик, в который можно записать идею и спать дальше.
G>Хотя вообще не понимаю этого аргумента, какая разница, ночью работать или днем? Ночью скорость света другая и процессоры работают медленнее что ли?

Иногда (у некоторых) человеческие мозги работают — сверхпроизводительно.

AG>>А вот попробуй, на компе этой самой домохозяйки, откомпилировать современный (многокомпонентный) проект...

AG>>Поработай за единственным маленьким монитором...
AG>>Ну это (без обид, не касаюсь Вас лично) — смотря какой программист.
AG>>Откомпилировать очередной "Hello world" можно и на упомянутом выше компе_домохозяйки.

G>Монитор желательно купить нормальный, это да. Но даже если ты домохозяйка и смотришь сериалы, или тем более ты домохозяин и играешь в игры — монитор тебе тоже понадобится.


Для программироваиня ИМХО — желательно пару мониторов.
Для фильмов и игр — обычно применяют один.

G>Если в РФ многие наплевательски относятся к безопасности, то кто за рубежом в зравом уме даст сотруднику скопировать "все, что нажито непосильным трудом" на локальный комп?

Ну это — как где. Здесь всё от компании-работодателя зависит.

G>Ну тогда это было что-то типа 1200... Но не суть. Хватает чтобы далеть pet-project, хватило бы для несложных копрпоративных поделок (хотя я их делал на рабочей машине).

Ну может и неплохо, тем более что ноут (как я понял) покупался с пониманием его возможностей и ограничений.

G>В общем, это копейки, если размазать на 2-3 года.

+100500

G>Нет, нет и нет. Сорри, но еще раз вспомню, что в любой более-менее серьезной фирме есть безопасность и нельзя тащить себе все локально.


ИМХО в любой более-менее серьезной фирме ставят сроки выполнения задачи.
При этом, иногда получается так, что только в рабочее время в шумном open-space офисе сосредоточиться и сделать всё в срок нереально
Остается — вечера и выходные. Их можно провести дома (за хорошим компом), ну или — на рабочем месте.

G>Тут варианта два:

G>если нельзя работать удаленно — ходи в офис, и домашний комп для рабочих целей не используй.

Ну ты же понимаешь, что если работник задастся целью "украсть_коды", то здесь есть тыща вариантов — без домашнего компа.

G>Единственные затраты, которые я несу — это профессиональная литература.

AG>И это также достаточно существенная статья затрат.
G>Которая перевешивается на работодателя

Иногда да, но чаще — всё-таки нет.
Хотя бы потому, что работодателю надо "работу_в_срок", а не "избу_читальню" на рабочем месте и в рабочее время.
Менеджер проекта понамает, что для существующей задачи — люди и так достаточно подготовлены (иначе их бы здесь не было),
а готовить их over-qualification (для ухода к конкурентам, например) — он уж точно не заинтересован.

P.S. Я на самом деле достаточно много трачу на профессиональную литературу и её изучение.
Просто я прекрасно понимаю и точку зрения руководства, которому прежде всего требуется обеспечить потребности Заказчика.
В которые уровень доп-подготовки, выходящей за сегодняшние задачи, непосредственных исполнителей напрямую не завязан
Твой уровень, как специалиста — это прежде всего твой актив.
Отредактировано 28.07.2020 12:47 AlexGin . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 28.07.2020 12:44 AlexGin . Предыдущая версия .
Отредактировано 28.07.2020 12:41 AlexGin . Предыдущая версия .
Re[5]: Затраты программистов
От: Gradiens  
Дата: 28.07.20 13:24
Оценка:
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:

AG>Для программироваиня ИМХО — желательно пару мониторов.

AG>Для фильмов и игр — обычно применяют один.
Согласен, второй монитор купить надо, но лично я не вижу смысла обновлять мониторы чаще чем раз в 5 лет, так что затраты "размазываются"

G>>Ну тогда это было что-то типа 1200... Но не суть. Хватает чтобы далеть pet-project, хватило бы для несложных копрпоративных поделок (хотя я их делал на рабочей машине).

AG>Ну может и неплохо, тем более что ноут (как я понял) покупался с пониманием его возможностей и ограничений.
Ага, я заранее знал спектр задач. Не, ну может быть, бывают люди, которым нужна дома ферма серверов — но это явно не рядовой случай.

AG>ИМХО в любой более-менее серьезной фирме ставят сроки выполнения задачи.

AG>При этом, иногда получается так, что только в рабочее время в шумном open-space офисе сосредоточиться и сделать всё в срок нереально
AG>Остается — вечера и выходные. Их можно провести дома (за хорошим компом), ну или — на рабочем месте.

Ах вот оно как...
Ну что же, значит, мне повезло. Последние лет 10 я не связывался с такими "серьезными фирмами". Вот неинтересно от слова совсем работать там, где "сделать всё в срок нереально"

Да, у всех бывают дедлайны, у всех падает продакшен. Если надо — поработаю и ночью, и в выходной. В виде редкого исключения. Но потом возьму отгул и буду отдыхать.
Вечера и выходные — мои.

AG>Ну ты же понимаешь, что если работник задастся целью "украсть_коды", то здесь есть тыща вариантов — без домашнего компа.

Я-то понимаю.
Но безопасники не понимают, или делают вид что не понимают. Они работают по регламенту. И если ты взял что-то домой поработать — можешь получить по шапке.


AG>Хотя бы потому, что работодателю надо "работу_в_срок", а не "избу_читальню" на рабочем месте и в рабочее время.

Я и не предлагаю устраивать избу читальню на рабочем месте, как правило всю литературу читаю в свободное время.
AG>Менеджер проекта понамает, что для существующей задачи — люди и так достаточно подготовлены (иначе их бы здесь не было),

урас-ужас-ужас (С)
Как мне повезло, что даже с самых зашатанных го..оконторах у меня не было таких эффективных менеджеров. Это еще круче идеи "не успеваешь — значит плохо работаешь"
Даже самые глупые менеджеры, что мне встречались, не ставили палки в колеса моего саморазвития.
А уж хорошие менеджеры сами говорили: ребята, вот шкаф, можо брать читать, но с возвратом. Если есть хорошие личные книги, которые не жалко задонатить — приносите. Если чего не хватает и это стоит не больше N денег — покупайте и приносите мне чеки, компания оплатит.

AG>Твой уровень, как специалиста — это прежде всего твой актив.

Именно!
А еще — это актив компании, пока ты там работаешь.
И если компания создаст комфортные условия для работы и развития — ты будешь приносить им все больше прибыли.
Re[6]: Затраты программистов
От: AlexGin Беларусь  
Дата: 28.07.20 14:47
Оценка:
Здравствуйте, Gradiens, Вы писали:
...
G>урас-ужас-ужас (С)
G>Как мне повезло, что даже с самых зашатанных го..оконторах у меня не было таких эффективных менеджеров.

Менеджер проекта — заинтересован именно в производительности по текущим задачам, а не в перспективном общем росте.
Так, если проект не выживет сегодня, менеджера не будет беспокоить — что будет завтра
Тебя же, как работника, будет беспокоить — как быстро сможешь найти другого менеджера/работодателя...

G>Даже самые глупые менеджеры, что мне встречались, не ставили палки в колеса моего саморазвития.


В явном виде ставить палки навряд-ли будут.
Это всё происходит косвенно (увидев, что человек читает нарабочем месте — дать побольше текущих задач).

G>А уж хорошие менеджеры сами говорили: ребята, вот шкаф, можо брать читать, но с возвратом. Если есть хорошие личные книги, которые не жалко задонатить — приносите.

G>Если чего не хватает и это стоит не больше N денег — покупайте и приносите мне чеки, компания оплатит.

В лучшем случае — будут фрукты и печенья. В худшем — вообще ничего.
Литература по программированию — возможно, но достаточно редко.

AG>>Твой уровень, как специалиста — это прежде всего твой актив.

G>Именно!
G>А еще — это актив компании, пока ты там работаешь.
G>И если компания создаст комфортные условия для работы и развития — ты будешь приносить им все больше прибыли.
+100500
Никто с этим и не спорит, просто далеко не всякое руководство это понимает.
Насчёт прибыли — вопрос в том, что это прибыль скорее "дальняя", нежели "ближняя".
Re[4]: Затраты программистов
От: AlexGin Беларусь  
Дата: 28.07.20 17:13
Оценка:
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Я как-то с трудом себе представляю, что контора разрешит компилировать на домашнем компе современный (многокомпонентный) проект... Да и инфраструктуру для такого проекта поднять дома практически нереально.

1) Да, скорее разрешит, чем запретит. Тем более, если какие-то компоненты (посторонние относительно твоего проекта) —
дадут просто как исполнимые модули, без сорцов.
2) Насчёт поднять инфраструктуру — ну подымешь, дорогу осилит идущий. По крайней мере, подымешь то, что непосредственно
завязано на твою часть общего проекта.
3) Компания прекрасно понимает — что есть сроки и есть Заказчики. В то же время, продукция таких компаний достаточно специфичная. Обычно руководство это понимает. Понимает, что Заказчик также достаточно специфичен и (в основном) уникален.
Найти такого другого Заказчика не удасться...

A>Или речь сугубо об опенсорсе?

Нет, речь идет об очень узкоспециализированной разработке заказного софта.
Отредактировано 28.07.2020 17:14 AlexGin . Предыдущая версия .
Re[5]: Затраты программистов
От: pagid Россия  
Дата: 28.07.20 18:43
Оценка:
Здравствуйте, Minister, Вы писали:

M>Сейчас столько всяких средств для чистки, что кажется, что сода осталась в прошлом.

Почему? Для чистки посуда сода самое годное. Можно чистить каким-нибудь пемолюксом и для некоторых поверхностей на кухне оно годно, но вот посуду не хочется. Можно поискать в каких-нибудь распальцованных магазинах пафосный заменитель именно соды, но скорее всего в итоге именно она это и окажется с какими-нибудь добавками не меняющими её качественно.
Re[7]: Затраты программистов
От: koandrew Канада http://thingselectronic.blogspot.ca/
Дата: 29.07.20 16:26
Оценка:
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:

AG>Никто с этим и не спорит, просто далеко не всякое руководство это понимает.


Ну дык нафиг такое руководство вместе с такой конторой! Можно подумать, что они единственные на рынке...
[КУ] оккупировала армия.
Re[6]: Затраты программистов
От: CreatorCray  
Дата: 29.07.20 22:52
Оценка:
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>Куда такого зверя?

Этож Артёмка, ему попонтоваться.
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Re[6]: Затраты программистов
От: LS9 США  
Дата: 31.07.20 01:06
Оценка:
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Здравствуйте, LS9, Вы писали:


LS9>>Колонки + рес — $4000

LS9>>Проектор — $2000
LS9>>Коробка — $3000
LS9>>Шлём VR — $1000

CC>Тогда считай уже в цену компа ещё и дом, в котором он стоит


При чём тут дом? У меня HTPC и всё это воткнуто в 1 коробку. Без проектора не запустится вообще, без колонок с ресом не будет звука. Так что это один ПК. Ещё экран забыл на 120" — $500.
Коплю на ланцер
Re[6]: Затраты программистов
От: Философ Ад http://vk.com/id10256428
Дата: 31.07.20 12:16
Оценка:
Здравствуйте, $$, Вы писали:

$>Здравствуйте, Философ, Вы писали:

D>>>конфиг в студию.


Ф>>самостоятельно можно собрать 2 — 3 тыс долларов,

$>За 2-3k будет шляпа.

Долго думал, отвечать или нет, однако решил ответить.
Колёсики для системника не могут стоить 10 долларов — только 700$. Иначе будет шляпа.
Двухметровый кабель для айфона не может стоить дёшево — только по цене двух смартфонов. Иначе будет шляпа.
Всё сказанное выше — личное мнение, если не указано обратное.
Re[6]: Затраты программистов
От: Философ Ад http://vk.com/id10256428
Дата: 31.07.20 12:17
Оценка:
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:

AG>Здравствуйте, $$, Вы писали:

AG>...
AG>Да, такой вот премиальный компик получается...

Да, это любитель всего премиального: премиальный комп, премиальные колёсики для компа, премиальный кабель для айфона....
Всё сказанное выше — личное мнение, если не указано обратное.
Re[7]: Затраты программистов
От: LS9 США  
Дата: 31.07.20 15:32
Оценка:
Здравствуйте, Философ, Вы писали:

Ф>Здравствуйте, $$, Вы писали:


Ф>$>Здравствуйте, Философ, Вы писали:


D>>>>конфиг в студию.


Ф>>>самостоятельно можно собрать 2 — 3 тыс долларов,

Ф>$>За 2-3k будет шляпа.

Ф>Долго думал, отвечать или нет, однако решил ответить.

Ф>Колёсики для системника не могут стоить 10 долларов — только 700$. Иначе будет шляпа.
Ф>Двухметровый кабель для айфона не может стоить дёшево — только по цене двух смартфонов. Иначе будет шляпа.

У меня был дешёвый кабель для проектора, который при переходе на 4К HDR не давал никакой картинки. Так что кабель в любом случае нужно хороший.
Коплю на ланцер
Re[7]: Затраты программистов
От: Muxa  
Дата: 31.07.20 18:30
Оценка:
LS9>Это всё можно рассказывать пока не послушаешь хорошие башни с хорошим ресивером и мастер качеством с тайдала. Слушаю Джуси Ворлд и плачу.
https://youtu.be/QPXiOirncTA?t=27
Re[7]: Затраты программистов
От: $$ Австралия жж
Дата: 01.08.20 12:08
Оценка:
Здравствуйте, LS9, Вы писали:

LS9>Это всё можно рассказывать пока не послушаешь хорошие башни с хорошим ресивером и мастер качеством с тайдала. Слушаю Джуси Ворлд и плачу.


Я тут недавно дождался с амазона ненужные (у меня наушников овер дофига) Sony MDR-7506. Ну, чтобы ещё у компа отдельно были наушники, а жена в комп ещё свои втыкает. И знаешь, качество звука меня более чем устраивает, это уже оверкил. От нормального звука в машине больше смысла, просто чтоб везде звук был достаточно хорошим. Ну ты понел, звуку в большинстве тачек прогеров, если они специально не озаботились премиальным пакетом при покупке, до нормального, как до луны. А так, дома я всё равно очень редко слушаю музыку через динамики, только когда остаюсь один дома.
Re[7]: Затраты программистов
От: $$ Австралия жж
Дата: 01.08.20 12:26
Оценка:
Здравствуйте, Философ, Вы писали:

Ф>>>самостоятельно можно собрать 2 — 3 тыс долларов,

Ф>$>За 2-3k будет шляпа.

Ф>Долго думал, отвечать или нет, однако решил ответить.

Ф>Колёсики для системника не могут стоить 10 долларов — только 700$. Иначе будет шляпа.

Колёсики для системника?
  Скрытый текст
Цена в AUD -30% для USD.
https://www.ple.com.au/Products/629069/PLE-Custom-AMD-Threadripper-Desktop-PC-System/fHwfk1TEm24D

 
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.