Re[5]: Интерес к проекту
От: bnk СССР http://unmanagedvisio.com/
Дата: 29.05.20 11:44
Оценка:
Здравствуйте, tofox2, Вы писали:

T>с рутиной согласен, за 1-2 года проект уже изучен/построен, и интерес снижается

T>и многие (и я тоже) по моим наблюдениям меняют работу после этого периода
T>но интерес может быть в разном — где-то новая архитектура, где-то новая роль и ответственность
T>кому-то греет строчка с крупным проектом в резюме

Ну может когда учился в школе, у меня и был неподдельный интерес к программированию, засиживался там в компьютерном классе, потными ручонками делая клон space invadors
Но это все было в другой жизни, так давно что и не вспомнить. Кого волнуют эти новые фреймворки, новая ответственность, корпоративная грызня и рост,
когда, как тут python-kaa написал, можно стать шкипером яхты и проводить время в море например?
Re[2]: Интерес к проекту
От: Эйнсток Файр Мухосранск Странный реагент
Дата: 29.05.20 11:53
Оценка:
bnk> за работу потому и деньги платят, что бесплатно ее делать никто не будет.

Это манипуляция. Деньги платят не только поэтому.
А ещё потому что у кого-то есть то, чего нет у того кто платит.
Например у одних стран есть ядерное оружие, а у других нет.
И те, у которых нет — платят людям, чтобы делали то, чего пока нет, чтобы оно было.

Т.е. несмотря на то, что научно что-то может существтовать,
локально оно создано ещё не везде. И платят именно за реализацию для себя.
Re: интерес обязателен
От: xcs Россия  
Дата: 29.05.20 11:55
Оценка: :)
Если только за деньги — максимум несколько лет.
Да и происхождение денег, попадающий в мой карман, далеко небезразлично. Тут я весьма щепетилен ) Недавно был почти расстроен, когда узнал, что несколько копий нашей программы купил кто-то из оборонки. Вот когда цементный завод или электросети — это другое дело )
Re[3]: Интерес к проекту
От: bnk СССР http://unmanagedvisio.com/
Дата: 29.05.20 12:22
Оценка:
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

bnk>> за работу потому и деньги платят, что бесплатно ее делать никто не будет.


ЭФ>И платят именно за реализацию для себя.


Имелось в виду, если бы кто-то делал работу просто потому что она для него интересна, зачем за нее еще и платить?
Мы вроде еще не при коммунизме живем
Re[4]: Интерес к проекту
От: Эйнсток Файр Мухосранск Странный реагент
Дата: 29.05.20 12:50
Оценка:
bnk> если бы кто-то делал работу просто потому что она для него интересна, зачем за нее еще и платить?

Ещё раз объясняю. Если кто-то сделал работу (просто потому что она для него интересна),
это не значит, что результаты будут доступны.

Он будет работать даром. Но Вам это никак не поможет, придётся платить.

bnk>Мы вроде еще не при коммунизме живем


Именно.
Re[5]: Интерес к проекту
От: bnk СССР http://unmanagedvisio.com/
Дата: 29.05.20 13:12
Оценка:
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

bnk>> если бы кто-то делал работу просто потому что она для него интересна, зачем за нее еще и платить?


ЭФ>Ещё раз объясняю. Если кто-то сделал работу (просто потому что она для него интересна),

ЭФ>это не значит, что результаты будут доступны.

ЭФ>Он будет работать даром. Но Вам это никак не поможет, придётся платить.


Что я хотел сказать, "работа" — это, по определению, есть деятельность, за которую платят деньги, или?
Если за некую деятельность деньги не платят, то это не работа.

Почему платят — потому ли, что никто бесплатно этой деятельностью не хочет заниматься (моё видение?),
или же потому, что заниматься этой деятельностью бесплатно запрещено по политическим или иным причинам (твоё видение?) — не суть.
Re[2]: Интерес к проекту
От: BlackSunSoftware  
Дата: 29.05.20 13:44
Оценка:
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

KP>Исключительно деньги. Единственное исключение из это правила — работа не должна попадать под действие УК либо потенциально приносить проблемы с ФСБ и ЦРУ. Второе вроде и странно звучит, но я не решился говорить с DarkMatter о вкусной и интересной работе.


Я без сарказма и издевки спрошу.
Есть куча всякого обмана, например пенсионеров, но без УК.

Вот у меня к маме пришли такие напористые чуваки, напористо убеждали.
В итоге их доход составил 14 тысяч рублей за установку анализатора бытового газа.
Сам этот приборчик и работа.
Все исключительно добровольно, она поставила везде подписи, что со всем согласна, работу приняла, претензий нет и так далее.

Реально чуваки тренированные на такую деятельность в плане психологии — я уверен что у них есть такие тренинги и т.д., плюс природные данные — наглость, напористостось, безпринципность.
У пожилого человека шансов немного против них.

Судиться, отказываться от работы?
Так она всё везде подписала что всё окей.
Взрослый дееспособный человек добровольно заключил договор на выполнение работ.
Претензий нет по работе.
Претензия что "ой я передумала, я поняла что это дорого"?
Ну работа-то уже была выполнена, люди работали, потратили труд и время.
А че-то как-то дорого?
Ну они ответят что это было наоборот супер дешево, там может тоже выполняли работу чуваки такие...
Одни из 100 лучших высококвалифицированных, вот и цена такая, лол.

Такое длинное введение, чтобы лучше объяснить вводную.

И вот например вопрос, ты бы стал писать, ну например для их внутренних нужд CRM учета, сколько там они пенсионеров обработали?
На яхту себе заработать?

Я еще раз повторю, что риск попасть под уголовщину, мошенничество исключен.
Ты во-первых вообще не будешь этого касаться, этой полевой работы и бизнеса в целом,а просто будешь там на Дельфях формочки делать.
Во-вторых они абсолютно никого не обманули насчет характеристик, цены либо еще чего-то.
Прибор установлен корректно, исправен, функции выполняет.
Ни слова обмана не было, реально, все белее белого медведя.

Спасибо за ответ.
Re: Интерес к проекту
От: Pzz Россия https://github.com/alexpevzner
Дата: 29.05.20 14:28
Оценка: +1
Здравствуйте, tofox2, Вы писали:

T>Сейчас ищу новую работу. Задался вопросом, как прогеры в целом относятся к проекту, на котором работают. Важна ли им ценность проекта для себя лично / для общества. Важны ли морально-этические аспекты. Или неважно что делать, лишь бы деньги платили.


Мне важно, чтобы проект был технически интересным, чтобы социальные и финансовые условия были приемлимыми, и чтобы проект не противоречил моим миральным нормам.

T>Например, я не рассматриваю предложения в банки/финтех, потому что мне не интересно работать на бездушный бизнес. Или на господрядчиков, потому что там пилят деньги. Или например, развлекательные сервисы, которые вызывают прокрастинацию и отупляют людей. Но кто-то же делает беттинг, криптобиржи, пиратские сайты, итп.

T>Как вы к этому относитесь?

Получается, что мораль у каждого своя. Для меня нет совершенно никаких моральных проблем ни в развлекательной сфере, ни в пиратских сайтах. Но скажем, я не хотел бы участвовать в разработке подслушивающего устройства.
Re[2]: Интерес к проекту
От: ForestDront  
Дата: 29.05.20 14:40
Оценка: :)
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Здравствуйте, tofox2, Вы писали:


T>>Например, я не рассматриваю предложения в банки/финтех, потому что мне не интересно работать на бездушный бизнес. Или на господрядчиков, потому что там пилят деньги. Или например, развлекательные сервисы, которые вызывают прокрастинацию и отупляют людей. Но кто-то же делает беттинг, криптобиржи, пиратские сайты, итп.

T>>Как вы к этому относитесь?

Pzz>Получается, что мораль у каждого своя. Для меня нет совершенно никаких моральных проблем ни в развлекательной сфере, ни в пиратских сайтах. Но скажем, я не хотел бы участвовать в разработке подслушивающего устройства.


Голосовалку надо, для определения самой аморальной сферы IT
Re[3]: Интерес к проекту
От: Sharowarsheg  
Дата: 29.05.20 14:47
Оценка: :))) :)
Здравствуйте, ForestDront, Вы писали:

FD>Голосовалку надо, для определения самой аморальной сферы IT


Языки и компиляторы, конечно. Что тут голосовать-то?
Re[4]: Интерес к проекту
От: LS9 США  
Дата: 29.05.20 15:45
Оценка:
У меня сейчас много фармы, я бы сказал больше чувства ответственности, чем интереса, интерес к работе в ИТ у меня всегда был. Но ничего общего с интересом, возникающим при создании чего-то своего (не на дядю) этот интерес не имеет.
Коплю на ланцер
Re[5]: Интерес к проекту
От: bnk СССР http://unmanagedvisio.com/
Дата: 29.05.20 15:50
Оценка:
Здравствуйте, LS9, Вы писали:

LS9>У меня сейчас много фармы,


Ась? это чего?
Re[5]: Интерес к проекту
От: Sharowarsheg  
Дата: 29.05.20 15:53
Оценка:
Здравствуйте, LS9, Вы писали:

LS9>У меня сейчас много фармы,


Конкурс был на самое аморальное.
Re[2]: Интерес к проекту
От: VladiCh  
Дата: 29.05.20 17:00
Оценка: +1
Здравствуйте, Alexander G, Вы писали:

AG>Здравствуйте, tofox2, Вы писали:


T>>Как вы к этому относитесь?


AG>Совсем малвару или какой-то обман писать не стал бы.


AG>Беттинг или биржи уже приемлю.


Все что наносит вред/эксплуатирует зависимости людей и т.п. я делать не буду принципиально.
Это включает казино, букмекеров и т.п.
Re: Интерес к проекту
От: chaotic-kotik  
Дата: 29.05.20 17:23
Оценка: +2
Здравствуйте, tofox2, Вы писали:

T>Как вы к этому относитесь?


я привык отделять свое личное от работы, не переживать что перехожу на другой проект и делать то что нужно, а не то что кажется более интересным и тешит самолюбие

но.. есть определенные барьеры, которые я не планирую переступать, скажем всякий гэмблинг идет лесом (я послал лесом одну большую биржу бинарных опционов, которая очень хотела меня схантить), всякие СОРМы и DPI тоже нахер, все где обманывают пользователей, как бы это не было выгодно, тоже идет лесом. в общем, это ответственность инженера — думать что ты делаешь и не причиняешь ли ты кому-нибудь вред своими действиями, даже косвенно

а "бездушный" бизнес наоборот хорошо, если присмотреться, то зачастую оказывается что не такой уж он и бездушный и разница с малым/средним бизнесом только в масштабах и бабле, зачастую в крупных компаниях blameless culture, diversity/inclusion и в целом культура лучше чем в мелких, ну и работать приятнее, соответственно
Re: Интерес к проекту
От: Milena США  
Дата: 29.05.20 17:47
Оценка: +1
Здравствуйте, tofox2, Вы писали:

T>Сейчас ищу новую работу. Задался вопросом, как прогеры в целом относятся к проекту, на котором работают. Важна ли им ценность проекта для себя лично / для общества. Важны ли морально-этические аспекты. Или неважно что делать, лишь бы деньги платили.


T>Как вы к этому относитесь?


Недавно меняла работу, в МакДаке была хорошая вакансия, но поскольку я не питаюсь там и не верю в то, что они делают что-то полезное с точки зрения здоровья, то решила не подавать заявку.
Подобное касается всех Big Food companies, табачных компаний, гэмблинга, любой спамо-подобной деятельности, индустрии подсаживания людей на тупые занятия и пр.

Но опять же все относительно — я живу в регионе, где большой выбор, и у меня есть навыки и опыт, чтобы быть разборчивой. Когда живешь в маленьком городке и имеешь серьезные ограничения по перемещению либо проблемы с опытом/расписанием/зависимостью от других людей, не всегда получается быть настолько принципиальным в выборе.
Re[6]: Интерес к проекту
От: Эйнсток Файр Мухосранск Странный реагент
Дата: 29.05.20 17:54
Оценка:
bnk>Что я хотел сказать, "работа" — это, по определению, есть деятельность, за которую платят деньги, или?
bnk>Если за некую деятельность деньги не платят, то это не работа.

Да нет же. Я сделал табуретку, потом что мне нравится делать табуретки.
У меня табуретка есть, а у Вас нет.
А потом я табуретку продам, но не Вам, а Василию. Потому что платит он.

Табуретки делать не запрещено ни по политическим, ни по иным причинам.

Кроме табуреток ещё бывают изобретения.
И не все они делаются в порядке найма на работу.
Re: Интерес к проекту
От: Quadri  
Дата: 29.05.20 18:24
Оценка:
Здравствуйте, tofox2, Вы писали:

В студенчестве на фрилансе писал пхп движок для ряда однотипных сайтов эскорт услуг Лондона. Честно меня это не сильно парит. Хотя сейчас бы, конечно, не стал подобным заниматься
Re: Интерес к проекту
От: LuciferSaratov Россия  
Дата: 29.05.20 20:58
Оценка:
Здравствуйте, tofox2, Вы писали:

T>Как вы к этому относитесь?


криминальным софтом заниматься не стал бы даже за большие деньги.

что касается остального, то я, наверное, с трудом смог бы заниматься тем, что не интересно лично мне.
то есть веб-фронтенд, банковские дела, криптовалюты всякие — это для меня невероятно скучно.
Re: Интерес к проекту
От: Kernan Ниоткуда https://rsdn.ru/forum/flame.politics/
Дата: 29.05.20 21:11
Оценка:
Здравствуйте, tofox2, Вы писали:

T>Как вы к этому относитесь?

Не работаю только на криминал и гос. органы. Предпочтительно, конечно же, сети, но деньги при наёмной работе это приоритет.
Sic luceat lux!
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.