Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>Здравствуйте, ksg71, Вы писали:
KP>Я так не думаю. Все кто хотел выбраться из Мухосрансков (само собой из АйТи) это делали, делают и будут делать даже при переходе на полную удаленку.
KP>Но, удаленка даст возможность получать ВСЕМ доход не по расположению, а по способностям, что очень-очень круто!
соглашусь, но отчасти. уехать работать за границу, скажем, просто обладая неким доходом, очень сложно.
тут визы, разрешения на работу и т.д. и это предполагает выезд с работой в офисе.
если бы была тотальная удаленка никто из работодателей этим бы не заморачивался.
Das Reich der Freiheit beginnt da, wo die Arbeit aufhört. (c) Karl Marx
Здравствуйте, B-52, Вы писали:
B5>Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>>проивзодительность труда выше в офисе, тк многим нужен погоньшик
B5>Погонщик — не погонщик, а то, что можно в офисе решить за пять минут, заглянув в другой кабинет, на удаленке приходится писать текстом, согласовывать время звонка или ждать регулярного совещания.
у меня друг летает в москву раз в месяц на один день
именно для обсуждения проектов в одной комнате и доской для рисования
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>Здравствуйте, ilvi, Вы писали:
I>>Недавно же было, что одна из крупных компаний, работающая с кучей удаленщиков, опубликовала ананос, что больше не будет работать с удаленщиками из предоставленного в анонсе списка стран (Россия в том числе). При этом если они будут работать онсайт или из других стран то проблем нет. Так что мечты разобьются о политику.
KP>А можно подробнее, интересно довольно
Здравствуйте, B-52, Вы писали:
B5>Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:
B5>В связи с массовым психозом под названием "пандемия коронавируса" невероятное распространение получили всевозможные онлайн-способы общения. И одно дело, когда это инструменты отложенного общения, типа почты или мессенджеров, а другое дело — когда это инструменты интерактивного общения, типа Скайпа или Зума.
B5>Люди должны сесть в одну комнату, посмотреть друг на друга, понюхать друг друга, послушать друг друга, позыкать друг на друга незаметненько, после переговоров пойти в барчик, прикинуть кто на что в принципе способен, а только потом начинать принимать какие-то решения.
И это работает для программирования? Есть личные впечатления от разговоров в курилке,
в баре и т.п. А есть то с какой скоростью и как качественно человек решает
те или иные рабочие задачи.
И не очень понятно как "зыркание" или далее по тексту поможет оценить
"кто на что в принципе способен".
LK>>Владельцы бизнеса зачастую боятся, что их код и базы украдут и продадут конкурентам. Или сделают клон софтины/сервиса.
Pzz>И никакие строгости от этого не помогают.
Ну, кое-что помогает. Изъятие мобил (или разрешение только "звонилок" без камеры), отключение USB портов, отключение звуковой карты (информацию можно передать звуком), отсутствие принтеров (код можно распечатать в т.ч. в стеганографическом виде), отсутствие беспроводных модулей, физическая изоляция системных блоков (работникам доступны только монитор, клавиатура и мышь), изолированная сеть (для интернета — второй компьютер), запись и выборочный отсмотр (сотрудником безопасности, имеющим программистский опыт) происходящего на экране и т.п.
Здравствуйте, ilvi, Вы писали:
I>Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>>Здравствуйте, ilvi, Вы писали:
I>>>Недавно же было, что одна из крупных компаний, работающая с кучей удаленщиков, опубликовала ананос, что больше не будет работать с удаленщиками из предоставленного в анонсе списка стран (Россия в том числе). При этом если они будут работать онсайт или из других стран то проблем нет. Так что мечты разобьются о политику.
KP>>А можно подробнее, интересно довольно
I>Вот, например, Компания GitLab из-за политики прекращает набор инженеров из России и Китая
GitLab has hundreds of roles, and this internal decision would only affect a few specific job roles for future hires that require administrator access to servers hosting sensitive customer-specific GitLab.com data to do their jobs.
Такие ограничения всегда были и будут. Ведь никого не удивляет что чтобы
работать в SpaceX нужно американское гражданство.
LK>Ну, кое-что помогает. Изъятие мобил (или разрешение только "звонилок" без камеры), отключение USB портов, отключение звуковой карты (информацию можно передать звуком), отсутствие принтеров (код можно распечатать в т.ч. в стеганографическом виде), отсутствие беспроводных модулей, физическая изоляция системных блоков (работникам доступны только монитор, клавиатура и мышь), изолированная сеть (для интернета — второй компьютер), запись и выборочный отсмотр (сотрудником безопасности, имеющим программистский опыт) происходящего на экране и т.п.
Ага. И бонусом к этому идет лет 10 невыездным и зарплата тыщ 70 деревянных.
Здравствуйте, L.K., Вы писали:
Pzz>>И никакие строгости от этого не помогают.
LK>Ну, кое-что помогает. Изъятие мобил (или разрешение только "звонилок" без камеры), отключение USB портов, отключение звуковой карты (информацию можно передать звуком), отсутствие принтеров (код можно распечатать в т.ч. в стеганографическом виде), отсутствие беспроводных модулей, физическая изоляция системных блоков (работникам доступны только монитор, клавиатура и мышь), изолированная сеть (для интернета — второй компьютер), запись и выборочный отсмотр (сотрудником безопасности, имеющим программистский опыт) происходящего на экране и т.п.
Угу. И глубокая анальная инспекция на входе и на выходе.
И какая же должна быть зарплата, чтобы человек добровольно согласился работать в тюремных условиях при наличии выбора?
G>Ага. И бонусом к этому идет лет 10 невыездным и зарплата тыщ 70 деревянных.
На военных и околовоенных предприятиях возможно и 10 лет невыездным. Но за такое должна идти существенная надбавка, чтобы зарплата в 2-3 раза превышала среднерыночную зарплату таких же "мирных" специалистов.
При наличии камеры можно сфоткать всё. А при админском доступе к терминалу можно тупо делать скриншоты кода. И сей процесс очень просто автоматизируется.
B5>Люди должны сесть в одну комнату, посмотреть друг на друга, понюхать друг друга, послушать друг друга, позыкать друг на друга незаметненько, после переговоров пойти в барчик, прикинуть кто на что в принципе способен, а только потом начинать принимать какие-то решения.
Позыкать, барчик...
Повбывав бы! Когда взрослый человек пытается говорить в стиле тинейджеров, это выглядит нелепо.
Pzz>И какая же должна быть зарплата, чтобы человек добровольно согласился работать в тюремных условиях при наличии выбора?
Немного выше рынка.
А вообще, в чём состоят "тюремные условия"? Программист выполняет те же самые обязанности: пишет код. Ну, болтать в телеграме во время работы не получится, на руках будет только "звонилка". Всё остальное программисту никак не мешает.
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>Но, удаленка даст возможность получать ВСЕМ доход не по расположению, а по способностям, что очень-очень круто!
Да, только этот доход будет ниже, чем сейчас толковым разработчикам, которые готовы переехать.
Pzz>>И какая же должна быть зарплата, чтобы человек добровольно согласился работать в тюремных условиях при наличии выбора?
LK>Немного выше рынка.
Ссылку на HH можно на такое "выше рынка"?
LK>А вообще, в чём состоят "тюремные условия"? Программист выполняет те же самые обязанности: пишет код. Ну, болтать в телеграме во время работы не получится, на руках будет только "звонилка". Всё остальное программисту никак не мешает.
Мешает отсутствие возможности искать ответы на возникающие в ходе работы вопросы, а также профессионально расти, пользуясь средствами открытого рынка, а не собственными велосипедами с треугольными колесами.
