вчера мы дискутировали с коллегой про работу и собеседования
и прозвучала такая мысль — на самом деле люди ищут не все знайку, а хорошего парня с которым будет компофртно работать
а как вы считаете на этот счет
потому что если это правда, мне надо забросить чтение кнута в туалете и пойти на курсы ораторского искуства и психологический тренинг
не совсем понятно зачем google and FB тогда устраивают экзамен вместо совместного обеда и игры в гольф
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>и прозвучала такая мысль — на самом деле люди ищут не все знайку, а хорошего парня с которым будет компофртно работать
Согласен, это необходимое качество для кандидата. Надо, чтобы было комфортно общаться, иначе вся коммуникация полетит к чертям и проекты тоже.
Но не достаточное, работу он всё равно должен уметь делать.
S>потому что если это правда, мне надо забросить чтение кнута в туалете и пойти на курсы ораторского искуства и психологический тренинг
Нет смысла, просто найди подходящую контору/команду. Я ещё очень не люблю людей, которые в рабочее время любят потрепаться, например, о политике. Аж трясёт от таких. Но был опыт когда собиралась целая команда таких и сидели в отдельном кабинете. Работали слаженно и хорошо, никому не мешали. У нас же сложилась команда молчунов, всего несколько фраз за день не по работе, только в обед можно о личном.
S>не совсем понятно зачем google and FB тогда устраивают экзамен вместо совместного обеда и игры в гольф
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>в сысле текучка ? S>как я понимаю попав туда люди пытаються удержааться всеми силами ьк это практически потолок в професии
Масса молодых людей идет туда за строчкой в резюме, чтобы продать себя потом подороже.
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
A>Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>>в сысле текучка ? S>>как я понимаю попав туда люди пытаються удержааться всеми силами ьк это практически потолок в професии A>Масса молодых людей идет туда за строчкой в резюме, чтобы продать себя потом подороже.
насколько я слышал в IBM зарплаты так себе
в MS меньше чем в FAG те есть вариант найти более оплачеваему работу
а где ты найдешь более высокоплачеваему работу чем в G or FB ?
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
N>>Им не важно, там текучка. S>в сысле текучка ? S>как я понимаю попав туда люди пытаються удержааться всеми силами ьк это практически потолок в професии
Может, не правильно выразился. Имел в виду, что поток кандидатов большой, проще и найти подходящую команду, и расстаться без ущерба для проекта.
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>насколько я слышал в IBM зарплаты так себе S>в MS меньше чем в FAG те есть вариант найти более оплачеваему работу
S>а где ты найдешь более высокоплачеваему работу чем в G or FB ?
Ну ты сравнил! Где IBM c MS, а где богоподобные G и FB.
А что, так важно больше всех денег получать? 200K на круг сидя на удаленке в местноcти, где приличные дома по 300K — вполне себе успех. Даже имея 100K на отрезке жизни 15 лет дадут тебе больше 300K на 401k.
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>а как вы считаете на этот счет S>потому что если это правда, мне надо забросить чтение кнута в туалете и пойти на курсы ораторского искуства и психологический тренинг
К косметологу ещё сходите. Не знаю, что он вам скажет, но ботокс, нити и гиалуронка людям в возрасте точно не помешают.
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>вчера мы дискутировали с коллегой про работу и собеседования S>и прозвучала такая мысль — на самом деле люди ищут не все знайку, а хорошего парня с которым будет компофртно работать
S>и прозвучала такая мысль — на самом деле люди ищут не все знайку, а хорошего парня с которым будет компофртно работать
Учу читать, дорого.
ПС: Отбой, это же и так твои мысли
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>а как вы считаете на этот счет S>потому что если это правда, мне надо забросить чтение кнута в туалете и пойти на курсы ораторского искуства и психологический тренинг S>не совсем понятно зачем google and FB тогда устраивают экзамен вместо совместного обеда и игры в гольф
Ну в F и G у тебя точно не прокатит только потому что ты няшка. В G же вообще отдельные люди принимают решение о найме.
Здравствуйте, placement_new, Вы писали:
_>Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>>а как вы считаете на этот счет S>>потому что если это правда, мне надо забросить чтение кнута в туалете и пойти на курсы ораторского искуства и психологический тренинг S>>не совсем понятно зачем google and FB тогда устраивают экзамен вместо совместного обеда и игры в гольф
_>Ну в F и G у тебя точно не прокатит только потому что ты няшка. В G же вообще отдельные люди принимают решение о найме.
Да и вообще какова вероятность что русский программист будет в гольф играть в китайцем или индийцем?
В крикет если только или дота2
>Ну в F и G у тебя точно не прокатит только потому что ты няшка. В G же вообще отдельные люди принимают решение о найме.
поживем увидем
я купил вилосипед и начал новую жизнь с понедельника
_>>Ну в F и G у тебя точно не прокатит только потому что ты няшка. В G же вообще отдельные люди принимают решение о найме. _>Да и вообще какова вероятность что русский программист будет в гольф играть в китайцем или индийцем?
я не знаю как в США
а в ЮАР жизнь размеренная практически все играют в гольф
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>Здравствуйте, placement_new, Вы писали:
>>Ну в F и G у тебя точно не прокатит только потому что ты няшка. В G же вообще отдельные люди принимают решение о найме. S>поживем увидем S>я купил вилосипед и начал новую жизнь с понедельника
В Амазон возможно: bar raiser вещь субьективная в какой то степени.
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>не совсем понятно зачем google and FB тогда устраивают экзамен вместо совместного обеда и игры в гольф
одним из этапов интервью в google и FB является совместный обед с интервьювером.
Здравствуйте, blp, Вы писали:
S>>не совсем понятно зачем google and FB тогда устраивают экзамен вместо совместного обеда и игры в гольф blp>одним из этапов интервью в google и FB является совместный обед с интервьювером.
Здравствуйте, Faland, Вы писали:
F>Здравствуйте, blp, Вы писали:
S>>>не совсем понятно зачем google and FB тогда устраивают экзамен вместо совместного обеда и игры в гольф blp>>одним из этапов интервью в google и FB является совместный обед с интервьювером.
F>Этот этап "не зачетный".
это вы так думаете
Здравствуйте, blp, Вы писали:
blp>Здравствуйте, Faland, Вы писали:
F>>Здравствуйте, blp, Вы писали:
S>>>>не совсем понятно зачем google and FB тогда устраивают экзамен вместо совместного обеда и игры в гольф blp>>>одним из этапов интервью в google и FB является совместный обед с интервьювером.
F>>Этот этап "не зачетный". blp>это вы так думаете
Те смотрят что кандидат заказал
И в зависимости от этого не берут на работу
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>а где ты найдешь более высокоплачеваему работу чем в G or FB ?
Синьор из G/FB вполне может претендовать на должность Staff/Principal, а то и CTO в конторах попроще.
А зарплата Staff/Principal в конторах попроще вполне может быть выше, чем зарплата синьора в G/FB.
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>вчера мы дискутировали с коллегой про работу и собеседования S>и прозвучала такая мысль — на самом деле люди ищут не все знайку, а хорошего парня с которым будет компофртно работать
(1)Токсичность: будет ли отравлять настроение другим в команде. Качества программиста: (2)будет ли писать сразу хорошо, или за ним другим придется переделывать на хорошо. Лидершип, авторитет: (3)будет ли помогать другим, доходчиво обьяснять, искать новые практики, новые паттерны проектирования, новые фреймворки.
S>а как вы считаете на этот счет S>потому что если это правда, мне надо забросить чтение кнута в туалете и пойти на курсы ораторского искуства и психологический тренинг
Читай книжки по подготовке к интервью. Imho Кнут слишком объемен, и за прошедшие 40 лет появились другие алгоритмы, которые полезно знать.
S>не совсем понятно зачем google and FB тогда устраивают экзамен вместо совместного обеда и игры в гольф
Потому, что считают, что есть корелляция между способностью решать алгоритмические задачи и (2) способностью решать задачи по работе.
Здравствуйте, blp, Вы писали:
F>>Этот этап "не зачетный". blp>это вы так думаете
В Гугле точно незачетный — там даже нет формы для фидбека от таких интервьюверов.
Конечно, если вы вдруг за обедом скажете, что ненавидите людей, информация дойдет до принимаютщих решения...
S>не совсем понятно зачем google and FB тогда устраивают экзамен вместо совместного обеда и игры в гольф
Все хотят нанимать из правого верхнего квадрата, но таких людей мало, поэтому приходится идти на компромисы.
Здравствуйте, umnik, Вы писали:
U>Конечно, если вы вдруг за обедом скажете, что ненавидите людей, информация дойдет до принимаютщих решения...
Можно еще сказать что Джеймс Дамор в главном-то был прав.
Здравствуйте, blp, Вы писали:
blp>Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>>Те смотрят что кандидат заказал blp>Нет, смотрят на то, чавкает и рыгает ли ли он, когда ест.
у меня был такой коллега
еще некоторые кладут ноги на стол
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>вчера мы дискутировали с коллегой про работу и собеседования S>и прозвучала такая мысль — на самом деле люди ищут не все знайку, а хорошего парня с которым будет компофртно работать
Правильная мысль. Если кандидат офигеть какой знающий, но в поведении УГ, то кто захочет такого брать?
S>а как вы считаете на этот счет S>потому что если это правда, мне надо забросить чтение кнута в туалете и пойти на курсы ораторского искуства и психологический тренинг S>не совсем понятно зачем google and FB тогда устраивают экзамен вместо совместного обеда и игры в гольф
Надо и то, и другое. Важность обоих пунктов 50%. А вот для роста в компании (большой, не в стартапе), после того как ты в нее уже попал, знания 20%, коммуникации 80%.
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали: S>в сысле текучка ? S>как я понимаю попав туда люди пытаються удержааться всеми силами ьк это практически потолок в професии
обычно акции выдают лет на 4-5 только при найме, потом — резкий спад дохода, народ уходит, хотя обычно даже раньше
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>вчера мы дискутировали с коллегой про работу и собеседования S>и прозвучала такая мысль — на самом деле люди ищут не все знайку, а хорошего парня с которым будет компофртно работать
про Нидерланды — в точку — у меня половина собеседований в голландские конторы прошла без технического собесседования, а парочка вообще
без единого технического вопроса.
Где рулят пиндосы — там конечно пожестче
S>вчера мы дискутировали с коллегой про работу и собеседования S>и прозвучала такая мысль — на самом деле люди ищут не все знайку, а хорошего парня с которым будет компофртно работать
Некая правда в этом есть. В конце-концов — профессионализм можно подтянуть, а если человек не очень хороший, то вне зависимости от его профессионализма работать с ним будет трудно. А иногда и невозможно
S>>потому что если это правда, мне надо забросить чтение кнута в туалете и пойти на курсы ораторского искуства и психологический тренинг N>Нет смысла, просто найди подходящую контору/команду. Я ещё очень не люблю людей, которые в рабочее время любят потрепаться, например, о политике. Аж трясёт от таких.
Есть такое понятия экстраверты/интраверты. Но я думаю это лишь проявление более фундаментального свойства нервной системы. А именно — оптимальный уровень внешнего возбуждения (гусары, молчать, это аналогия из радиэлектроники), необходимого для поддержания внутреннего рабочего тонуса. Некоторым нужна внешеяя движуха — яркий свет, постоянная связь с окружающими и т.п., иначе нервная система впадает в режим спячки. А другим оптимальный уровень внешнего возбуждения — тишина и покой — у них хватает внутреннего источника "тактирования", а внешние тупо "перегружают" систему.
И да, их надо сортироовать. Хотя и звучит нетолерантненько.
Как много веселых ребят, и все делают велосипед...
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>не совсем понятно зачем google and FB тогда устраивают экзамен вместо совместного обеда и игры в гольф
Вы не понимаете сути, этот "экзамен" и есть тест на пригодность к совместной работе. Как уже много раз обсуждали, он слабо относится к проверке вашего уровня как программиста. Это скорее тест на то как вы сможете целый день под стрессом общаться и обсуждать в общем-то стандартные вопросы. Если вы немного подготовились к этим вопросам и смогли пообщаться с несколькими незнакомыми людьми не вызвав у них отвращения, то вы уже принимаете правила игры и наверное как-то сможете адаптироваться к процессу работы внутри корпорации, в котором ваш уровень как программиста тоже особой роли не играет.
S>>вчера мы дискутировали с коллегой про работу и собеседования S>>и прозвучала такая мысль — на самом деле люди ищут не все знайку, а хорошего парня с которым будет компофртно работать
KP>Правильная мысль. Если кандидат офигеть какой знающий, но в поведении УГ, то кто захочет такого брать?
Мысль, конечно, правильная. Но много ли ты видел УГ, которые в общении на собеседовании с руководством (ЛПР) проявят себя как УГ? Да и после найма с руководителем такие мудаки ведут себя прилично, так что им вместе будет вполне комфортно. Руководитель такого может считать (цитирую) "неординарным человеком". А вот команда почему-то разбегается.
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>Надо и то, и другое. Важность обоих пунктов 50%. А вот для роста в компании (большой, не в стартапе), после того как ты в нее уже попал, знания 20%, коммуникации 80%.
Зависит от сеньерности позиции. Для джунов важнее hard skills, а недостаточные soft skills — не так важно, научатся.
Но чем выше забирается, там уже надо и дизайнить, и код писать, и продавать проекты и отношения строить и проекты вести. И да, на сеньерные позиции soft skills будут учитываться.
И тоже самое будет после найма, на каждой калибрации ожидания с каждым уровнем растут очень серьезно.
И кстати, синьерность в Гугле/Фб это совсем не на же синьерность что в России. Тут народ с 10-15 годами опыта, включая Яндекс, оказывается на e5, и не в состоянии пройти выше подолгу.
Здравствуйте, mik1, Вы писали:
M>Тут народ с 10-15 годами опыта, включая Яндекс, оказывается на e5, и не в состоянии пройти выше подолгу.
На всех миньонов не хватает. А без них щеки надувать тяжело, надо чтобы кто-то руками что-то делать был в состоянии.
Здравствуйте, mik1, Вы писали:
M>И кстати, синьерность в Гугле/Фб это совсем не на же синьерность что в России. Тут народ с 10-15 годами опыта, включая Яндекс, оказывается на e5, и не в состоянии пройти выше подолгу.
Стиль рабочих коммуникаций в бывшем СССР разительно отличается от стиля принятого в США, так что не удивительно. Ну а ребята из Я даже по российским меркам ведут себя как мчудаки.
Здравствуйте, Masterspline, Вы писали:
M>Мысль, конечно, правильная. Но много ли ты видел УГ, которые в общении на собеседовании с руководством (ЛПР) проявят себя как УГ? Да и после найма с руководителем такие мудаки ведут себя прилично, так что им вместе будет вполне комфортно. Руководитель такого может считать (цитирую) "неординарным человеком". А вот команда почему-то разбегается.
Ну, да, часто. УГ – это не мудак, УГ – это унылое говно. И видел я таких куда чаще чем хотелось бы
Если говорить про мудаков, их выявить сложнее, но задавая правильные вопросы про принятые решения и взаимодействие человека с командой на прошлом месте, зачастую можно.
Здравствуйте, mik1, Вы писали:
M>И кстати, синьерность в Гугле/Фб это совсем не на же синьерность что в России. Тут народ с 10-15 годами опыта, включая Яндекс, оказывается на e5, и не в состоянии пройти выше подолгу.
скажи пожалуйста, а у вас есть возрастные дядьки 45+ на рядовых позиция
можно пример разницы в уровне знаний или навыков у тех кто застревает на е5 и тех кто идет выше
Здравствуйте, Artem Korneev, Вы писали:
S>>а где ты найдешь более высокоплачеваему работу чем в G or FB ?
AK>Синьор из G/FB вполне может претендовать на должность Staff/Principal, а то и CTO в конторах попроще. AK>А зарплата Staff/Principal в конторах попроще вполне может быть выше, чем зарплата синьора в G/FB.
А почему? Это действительно так? Т.е. для контор попроще лучше всего переманить сеньёра из гугла?
Взять человека из огромной бюрократической компании в более мелкую на высокую должность, это немного странный выбор. Но ещё и платить за это сильно больше вообще странно.
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>потому что если это правда, мне надо забросить чтение кнута в туалете и пойти на курсы ораторского искуства и психологический тренинг S>не совсем понятно зачем google and FB тогда устраивают экзамен вместо совместного обеда и игры в гольф
Хотят проверить, что потенциальный работник остается хорошим парнем в плохих условиях
Здравствуйте, alzt, Вы писали:
A>Взять человека из огромной бюрократической компании в более мелкую на высокую должность, это немного странный выбор. Но ещё и платить за это сильно больше вообще странно.
Очень разумный выбор. Это хоть какая-то гарантия вменяемости кандидата и наличия у него навыков.
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>вчера мы дискутировали с коллегой про работу и собеседования S>и прозвучала такая мысль — на самом деле люди ищут не все знайку, а хорошего парня с которым будет компофртно работать
S>а как вы считаете на этот счет S>потому что если это правда, мне надо забросить чтение кнута в туалете и пойти на курсы ораторского искуства и психологический тренинг S>не совсем понятно зачем google and FB тогда устраивают экзамен вместо совместного обеда и игры в гольф
Все вполне понятно, ты говоришь о разных частях системы. Но нужна целиком нормальная система.
Вот купил ты мощный компьютер системный блок = твои проф возможности.
Но переферия к нему плохая — клавиатура залипает, мониторы отрубаются периодически, у мышки колесико не смазано
Если с комьютером можно переферию поменять, то человек это целостная система и менять можно только целиком периферию + блок.
Так что мысли о ораторстве и прочем — верные если переферия глючит.
”Жить стало лучше... но противнее. Люди которые ставят точку после слова лучше становятся сторонниками Путина, наши же сторонники делают акцент на слове противнее ( ложь, воровство, лицемерие, вражда )." (с) Борис Немцов
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>вчера мы дискутировали с коллегой про работу и собеседования S>и прозвучала такая мысль — на самом деле люди ищут не все знайку, а хорошего парня с которым будет компофртно работать
Просто знайки точно не нужны, нужны решалки.
И чаще всего им надо работать с людьми.
Няшкой быть не обязательно, но какой-то уровень коммуникативности надо иметь. Ни в коем случае не быть токсичным. S>а как вы считаете на этот счет S>потому что если это правда, мне надо забросить чтение кнута в туалете и пойти на курсы ораторского искуства и психологический тренинг
Тебе надо уметь не только принять решение, но и объяснить почему принимаешь то или иное решение, и убедить остальных в правильности выбора. Иначе будешь исполнять чужие решения, а этого в 47 уже никто не ждет.
И да, если чувствуешь, что soft skills слабое место — меняй книженцию. S>не совсем понятно зачем google and FB тогда устраивают экзамен вместо совместного обеда и игры в гольф
Там, я думаю много разных аспектов, просто планка повыше.
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>вчера мы дискутировали с коллегой про работу и собеседования S>и прозвучала такая мысль — на самом деле люди ищут не все знайку, а хорошего парня с которым будет компофртно работать S>а как вы считаете на этот счет
Так и есть.
S>потому что если это правда, мне надо забросить чтение кнута в туалете и пойти на курсы ораторского искуства и психологический тренинг S>не совсем понятно зачем google and FB тогда устраивают экзамен вместо совместного обеда и игры в гольф
Профессиональные навыки являются частью условий, чтобы с человеком было комфортно работать.
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
A>>Взять человека из огромной бюрократической компании в более мелкую на высокую должность, это немного странный выбор. Но ещё и платить за это сильно больше вообще странно. A>Очень разумный выбор. Это хоть какая-то гарантия вменяемости кандидата и наличия у него навыков.
Это только значит, что человек сумел пройти сложное интервью. Экономия на своих интервьюерах очень дорогой получается.
Вменяемость это никак не оценивает. Подозреваю, что имелось в виду производительность и профессионализм. Но дела это не меняет. Больше толку будет от человека, который в маленькой конторе, что интересное создал. А в большой так почти наверняка не получится.
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>скажи пожалуйста, а у вас есть возрастные дядьки 45+ на рядовых позиция
Не уверен, что ты имеешь в виду под рядовыми? Не менеджеры или на джуновских уровнях?
Не менеджеров полно. На Е3/Е4 наверное нет. На Е5 и дальше — да.
S>можно пример разницы в уровне знаний или навыков у тех кто застревает на е5 и тех кто идет выше
Зависит от трека (HW eng и distributed systems требуют очень разных знаний). Из общего: инициатива и soft skills.
Для распределенных систем часто это способность задизайнить fault tolerant систему способную работать нa количестве пользователей G/FB.
Также способность написать реализацию разных критических частей.
В целом, те кто идут дальше способны вести большие проекты, дизайнить, работать со всеми соседними командами, добывать ресурсы и т.д.
Здравствуйте, alzt, Вы писали:
A>А почему? Это действительно так? Т.е. для контор попроще лучше всего переманить сеньёра из гугла?
Переманить не так-то просто, но в целом — да, это так. И для контор попроще большая удача переманить людей из Гугла. Ну не только из Гугла, конечно, а вообще из топовых программерских компаний.
Разница в профессионализме людей очень и очень заметна. Помимо высоких входных требований, топовые конторы многое делают для развития людей, получения ценных навыков, повышения культуры разработки.
Отдельный человек может при этом быть балбесом, по случайности попасть в Гугл и так и остаться балбесом. Такие вполне бывают. Но в среднем по больнице культура разработки у людей, прошедших топовые конторы, выше.
Представьте себя на месте тех. директора мелкой конторки. У вас есть команда из четырёх джуниоров и двух синьоров, которые методом проб и ошибок только что зарелизили ранюю пре-пре-альфа-версию сервиса, который вам нужен, и собрали во время разработки все возможные костыли, грабли и велосипеды. И к вам на собеседование приходит синьор из Google, который с этими же технологиями работает ежедневно и на интервью он вам показывает пальцем в те места, где у вашего сервиса могут быть проблемы. А вы уже на своём опыте знаете, что он прав. И понимаете, что он поможет избежать многих других проблем. Почему б не дать ему роль принципала?
Я успел поработать в нескольких не-топовых софтверных или около-софтверных американских компаниях. В одной из компаний мне пришлось внедрять юниттесты и рассказывать людям про Dependency Injection. Ну т.е. до моего прихода там уровень культуры разработки застрял где-то в 90-х. Они там пилили кое-какие WCF сервисы, тестирование было в основном ручное и вроде бы как всё ок, но после Microsoft для меня всё это выглядело прошлым веком.
A>Взять человека из огромной бюрократической компании в более мелкую на высокую должность, это немного странный выбор. Но ещё и платить за это сильно больше вообще странно.
Попробую описать ситуацию американского рынка труда.. Программеров джуниорского уровня сейчас в США хватает — уже много лет слышны жалобы студентов и джуниоров о том, что первую работу найти сложно. Понятное дело, что весь вопрос сводится к навыкам, но с навыками начального уровня уже так просто не берут. А вот с синьорами ситуация намного сложнее, толковых синьоров не хватает, их ищут, их переманивают, их ценят.
Так вот. И синьоры и джуниоры смотрят на топовые софтверные компании с восхищением и вожделением. По многим причинам. И высокие зарплаты, и опыт на интересных сложных проектах и дальнейшие карьерные перспективы. Все вместе это обеспечивает Гуглу в среднем 130 резюме на каждую открытую позицию. На этом фоне, Гугл может позволить себе задирать нос и завышать требования — люди, вполне тянущие на синьорские позиции в простых конторах, могут быть в Гугле на позициях начального уровня. Это не потому что они какие-то не такие. Просто планка высокая. И такой человек легко сможет пройти интервью на синьора в контору "Рога и Копыта Ltd".
Далее. Упомянутая контора "Рога и Копыта Ltd" будет перманентно страдать от того, что весь ее айтишный персонал будет стремиться свалить в Google. Ну либо в другие топовые компании. Как только человек осиньорился, поработал на проектах с современными технологиями и вписал себе в резюме пяток новых баззвордов — все, этот синьор старается пробиться в какой-нибудь очередной Netflix или Uber, а вам приходится искать и обучать нового человека. В этой ситуации вы можете удерживать толковых людей, повышая зарплату, создавая для них новые звучные должности и т.д.
В России картина совершенно другая, нет таких перекосов. Я вот сейчас понимаю, что коллеги из русских контор, в которых я работал и у которых я когда-то учился, по уровню вполне тянули на очень даже синьористых гуглеров. Многие из них, кстати, потом и разошлись по топовым софтверным конторам, в т.ч. и в Google.
S>не совсем понятно зачем google and FB тогда устраивают экзамен вместо совместного обеда и игры в гольф
— Так, ты Оля сегодня обедаешь шесть раз вот с этими кандидатами, а ты Марина сегодня на поле гольф-клуба целый день играешь с каждым пришедшим, в порядке живой очереди. Завтра поменяетесь. Вопросы?
— У нас тут кандидат на удаленку с Багамских островов, оформите мне командировку на очное собеседование.
— Нет, это очень важная позиция тестировщика гуи, я сама лично пообщаюсь с кандидатом.
Здравствуйте, Artem Korneev, Вы писали:
AK>Далее. Упомянутая контора "Рога и Копыта Ltd" будет перманентно страдать от того, что весь ее айтишный персонал будет стремиться свалить в Google. Ну либо в другие топовые компании. Как только человек осиньорился, поработал на проектах с современными технологиями и вписал себе в резюме пяток новых баззвордов — все, этот синьор старается пробиться в какой-нибудь очередной Netflix или Uber, а вам приходится искать и обучать нового человека. В этой ситуации вы можете удерживать толковых людей, повышая зарплату, создавая для них новые звучные должности и т.д.
Ну вот это и не понятно. В чём проблема повысить ему зарплату так, чтобы он не хотел в гугл? Если он действительно толковый, то это лучше, чем потом втридорога платить кому-то, кто работал в гугле. При этом не факт, что он правда толковый. Может случайно попал и уволился, что плохо тянул.
Здравствуйте, Artem Korneev, Вы писали:
AK>Так вот. И синьоры и джуниоры смотрят на топовые софтверные компании с восхищением и вожделением. По многим причинам. И высокие зарплаты, и опыт на интересных сложных проектах и дальнейшие карьерные перспективы. Все вместе это обеспечивает Гуглу в среднем 130 резюме на каждую открытую позицию. На этом фоне, Гугл может позволить себе задирать нос и завышать требования — люди, вполне тянущие на синьорские позиции в простых конторах, могут быть в Гугле на позициях начального уровня. Это не потому что они какие-то не такие. Просто планка высокая. И такой человек легко сможет пройти интервью на синьора в контору "Рога и Копыта Ltd".
AK>Далее. Упомянутая контора "Рога и Копыта Ltd" будет перманентно страдать от того, что весь ее айтишный персонал будет стремиться свалить в Google. Ну либо в другие топовые компании. Как только человек осиньорился, поработал на проектах с современными технологиями и вписал себе в резюме пяток новых баззвордов — все, этот синьор старается пробиться в какой-нибудь очередной Netflix или Uber, а вам приходится искать и обучать нового человека. В этой ситуации вы можете удерживать толковых людей, повышая зарплату, создавая для них новые звучные должности и т.д.
про гигантов типа Амазона скорее больше негатива, чем каких-то плюсов, нет там ни высоких зарплат, ни нормальной работы, одна бюрократия. Коммерческим конторам как-раз нужны люди с опытом разработки коммерческих прикладных систем, а не теоретических коней в вакууме для гуглов и майкрософтов, и зарплаты в коммерческом сегменте уж точно не хуже гигантов рынка, а вот бюрократии куда меньше
Здравствуйте, alzt, Вы писали:
A>Ну вот это и не понятно. В чём проблема повысить ему зарплату так, чтобы он не хотел в гугл?
Все равно уйдет рано или поздно. Средняя продолжительность работы на одном месте — несколько лет. Где-то два года, где-то четыре, редко больше. Просто скучно станет, надоест проект, и уйдет.
Вот есть у вас шесть разработчиков и большая часть работы это формошлёпство на каком-нибудь вёб-фреймворке. Прошло пять лет, ваши разработчики стали маститыми зубрами, но сложность работы не поменялась — вам нужен один тех. лид чтоб прорабатывал архитектуру, а от остальных нужно чтоб они все так же клепали формочки в вёбе. Вы им всем зарплату будете как у гугловских синьоров платить? В этом смысла нет. Логичнее просто подстраиваться под сложившуюся ситуацию, следить за тем чтоб разработчики были заменяемыми и проект не разваливался при уходе тех лида.
A>Если он действительно толковый, то это лучше, чем потом втридорога платить кому-то, кто работал в гугле.
Это он потом толковый придёт. А сейчас он обычный разработчик.
Девелоперский опыт набирается методом проб и ошибок на огромном количестве примеров кода и архитектуры. Очень трудно вырастить толкового разработчика на одном месте, на одном проекте, в одном небольшом коллективе.
A>При этом не факт, что он правда толковый. Может случайно попал и уволился, что плохо тянул.
Совершенно верно. Собеседовать нужно. И всё равно ошибки будут случаться.
Здравствуйте, Stalker., Вы писали:
S>про гигантов типа Амазона скорее больше негатива, чем каких-то плюсов, нет там ни высоких зарплат, ни нормальной работы, одна бюрократия.
Вот как раз Амазон я и не стал упоминать. Я говорил про Google/Facebook и подобные конторы. Амазон я к подобным не отношу.
Если у вас есть какие-то сомнения по поводу высоких зарплат G/FB, посмотрите сами: https://www.levels.fyi
Да, это реальные цифры. Да, обычный синьор в Гугле, которых там тысячи, вполне может делать $300..400K в год.
S>Коммерческим конторам как-раз нужны люди с опытом разработки коммерческих прикладных систем,
А Google/Facebook, по вашему, не коммерческие конторы?
S>а не теоретических коней в вакууме для гуглов и майкрософтов,
Я не знаю про коней в вакууме. Я несколько лет проработал в Microsoft и работал над вполне конкретными коммерческими системами, никаких коней.
Конторы большие, может там кто и над конями работает, я не знаю.
S>и зарплаты в коммерческом сегменте уж точно не хуже гигантов рынка
https://www.levels.fyi
Гиганты рынка это тоже коммерческий сегмент. Все топовые софтверные конторы известны поименно. В остальных зарплаты на тех же позициях в среднем заметно меньше. Отдельные приятные исключения могут быть, но в среднем оно вот так. Если переходить на более высокую должность, то таки да, вполне можно найти позицию принципала в конторе "Рога и Копыта Ltd" с зарплатой больше, чем у синьора в Google. При этом, зарплата принципала в том же Google будет сильно выше, но до нее дорасти сильно сложнее.
Здравствуйте, Artem Korneev, Вы писали:
AK> обычный синьор в Гугле, которых там тысячи, вполне может делать $300..400K в год.
В Долине, включая RSU? Или это зп грязными?
Здравствуйте, $$, Вы писали:
AK>> обычный синьор в Гугле, которых там тысячи, вполне может делать $300..400K в год.
$>В Долине, включая RSU? Или это зп грязными?
Ну ссылку-то посмотрите, коллега, там есть ответы на все вопросы.
Да, в Долине. Да, включая RSU. Да, "грязными" (в США принято всегда указывать "грязными").
Здравствуйте, Artem Korneev, Вы писали:
AK>Да, в Долине. Да, включая RSU. Да, "грязными" (в США принято всегда указывать "грязными").
AK>Image: levels_fyi_google.png
Т.е. 190k грязными, а не 300-400k. Съем квартирки от 3k в мес.
Простите, но собрание секты отрицающих RSU и бонусы не здесь. Во всяком случае, с этим точно не ко мне.
Мне никакая религия не мешает получать бонусы каждые полгода и продавать RSU за наличные.
$>Съем квартирки от 3k в мес.
От размера зависит. У меня $4K.
Да, здесь всё очень дорого. Но речь как бы совершенно не об этом.
Здравствуйте, Artem Korneev, Вы писали:
AK>$>Т.е. 190k грязными, а не 300-400k.
AK>Простите, но собрание секты отрицающих RSU и бонусы не здесь. Во всяком случае, с этим точно не ко мне. AK>Мне никакая религия не мешает получать бонусы каждые полгода и продавать RSU за наличные.
все время умиляет народ который "а ну сколько там в мес, чистыми"?
РСЮ + бонус запросто бывает сравним с бэйзом.
Хотя, впрочем, это похоже на чисто долинную фишку, когда бэйз идет на поддержание штанов а работают все как раз на РСЮ + бонус.
Здравствуйте, AndyCyp, Вы писали:
AC>все время умиляет народ который "а ну сколько там в мес, чистыми"? AC>РСЮ + бонус запросто бывает сравним с бэйзом. AC>Хотя, впрочем, это похоже на чисто долинную фишку, когда бэйз идет на поддержание штанов а работают все как раз на РСЮ + бонус.
Здравствуйте, AndyCyp, Вы писали:
AC>РСЮ + бонус запросто бывает сравним с бэйзом.
РСЮ же размазаны, так что считать надо тщательно по годам. Как правило, только на третий-четвёртый год работы выданные опционы накапливаются и выходят на проектную мощность. Иногда подписной бонус компенсирует краткосрочный провал при смене работы. А иногда даже перекрывает.
Здравствуйте, El Camino Real, Вы писали:
ECR>Здравствуйте, AndyCyp, Вы писали:
AC>>РСЮ + бонус запросто бывает сравним с бэйзом. ECR>РСЮ же размазаны, так что считать надо тщательно по годам. Как правило, только на третий-четвёртый год работы выданные опционы накапливаются и выходят на проектную мощность. Иногда подписной бонус компенсирует краткосрочный провал при смене работы. А иногда даже перекрывает.
И Г и Ф сейчас RSU выдают равными порциями каждые 3 месяца. С рефрешерами конечно чем дальше, тем лучше (по крайней мере до конца первоначального 4летнего гранта), но это уже далеко не древние амазоновские 5-15-40-40 (или чтото похожее на это).
Здравствуйте, Artem Korneev, Вы писали:
AK>Мне никакая религия не мешает получать бонусы каждые полгода и продавать RSU за наличные.
Salary- это что гарантировал работодатель, ежемесячно. Если он совершенно точно каждые 6 месяцев отсыпает гарантированный бонус, и каждые 3 месяца вестятся RSU, тогда ты прав.
AK>$>Съем квартирки от 3k в мес.
AK>От размера зависит. У меня $4K. AK>Да, здесь всё очень дорого. Но речь как бы совершенно не об этом.
Речь о том, какая часть от указанных тобой 400к в год материализуется в зарплату грязными, в первый месяц и первый год. Ибо рент 4к в месяц- сразу.
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>Те смотрят что кандидат заказал S>И в зависимости от этого не берут на работу
По деревенской классике — как ест, так и работает. Если много, быстро и аккуратно — то работник хороший.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, okon, Вы писали:
O>Все вполне понятно, ты говоришь о разных частях системы. Но нужна целиком нормальная система. O>Вот купил ты мощный компьютер системный блок = твои проф возможности. O>Но переферия к нему плохая — клавиатура залипает, мониторы отрубаются периодически, у мышки колесико не смазано
Всё верно. Но девочки-ХРюши действуют по принципу: СБ красивенький, клава правильной формы, а мышка — розовая.
O>Если с комьютером можно переферию поменять, то человек это целостная система и менять можно только целиком периферию + блок.
Вот отсюда и следует текучка в таких конторах. "Если будут глюки — всё поменяем!"
O>Так что мысли о ораторстве и прочем — верные если переферия глючит.
Увы, но умение петь под гитару, рассказывать анекдоты, пить вёдрами,.. — часто оказываются более важными критериями карьеры, чем тупое умение делать дело.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>вчера мы дискутировали с коллегой про работу и собеседования S>и прозвучала такая мысль — на самом деле люди ищут не все знайку, а хорошего парня с которым будет компофртно работать
Восприятие поступков и слов человека зависит от отношения к нему. Если первое впечатление хорошее, то и на мелкие косячки смотрят сквозь пальцы. Не только лишь каждый может отбросить эмоции и принять решение без влияния первых эмоций. Но ХРюшами становятся после психологических курсов. Там часто учат "Доверьтесь своему сердцу! Первое впечатление всегда верно!"
Не знаю, как в америках и нерезиновых, но у нас обычно сидят одинокие бабы с хроническим недотрахом. На всех мужиков смотрят глазами голодной самки — в глазах явно читается размышление "Дала б — Не дала б?".
S>а как вы считаете на этот счет S>потому что если это правда, мне надо забросить чтение кнута в туалете и пойти на курсы ораторского искуства и психологический тренинг
Лучше почитай книжонки по психологии. Будешь знать, по каким признакам "психологи" делают выводы. Ты оху.. как удивишься!
S>не совсем понятно зачем google and FB тогда устраивают экзамен вместо совместного обеда и игры в гольф
Наверное, для них важны профессиональные качества, а не умение гонять шары и знание этикета.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, $$, Вы писали:
AK>>Мне никакая религия не мешает получать бонусы каждые полгода и продавать RSU за наличные.
$>Salary- это что гарантировал работодатель, ежемесячно. Если он совершенно точно каждые 6 месяцев отсыпает гарантированный бонус, и каждые 3 месяца вестятся RSU, тогда ты прав.
Ну да, более-менее так и есть.
Оно не то чтоб прям гарантировано, но вполне ожидаемо. Обычно оговаривается размер бонуса "по умолчанию", в процентах, и человек его получает, если он получил средненькие оценки на ревью. На деле бонус может оказаться чуть больше или чуть меньше, в зависимости от оценок. "Меньше" — это уже плохой знак, надо работать над репутацией.
RSU платятся сильно по-разному. Обычно первую выплату задерживают на год, а потом — поквартально или помесячно. Бывает и так что строго раз в год. Но на самом деле это не причина не учитывать эти деньги — мы ж не рассматриваем вариант смены работы каждые два-три месяца? А если проработали год, то годовую порцию RSU вы гарантированно получите. Ну Амазон исключение — там в первый год выдают 5%. Но они наверное одни такие.
Упомянутый Google, кстати, выдает RSU сразу, помесячно. Но это пока скорее исключение, чем правило.
AK>>Но речь как бы совершенно не об этом.
$>Речь о том, какая часть от указанных тобой 400к в год материализуется в зарплату грязными, в первый месяц и первый год. Ибо рент 4к в месяц- сразу.
Эм-м.. не. Речь была о том, почему люди тянутся в Google/Facebook.
За аренду квартиры (ну или за ипотеку) платить все равно придется, где бы вы ни работали. Работаете вы при этом на Google или нет — без разницы, счет приходит один и тот же.
Оплачивать ренту помогает базовая зарплата. Смотрите на цифру базовой зарплаты, вычитаете примерно треть и делите на 12. Это приблизительная цифра, которую человек будет получать ежемесячно. Т.е. с базовой зарплаты в $180K на банковский аккаунт будут ежемесячно капать $10K и этого хватит чтоб не переживать об оплате ренты. А бонусы и RSU приходят согласно календарному расписанию. В таком распорядке есть и свои плюсы — я давно привык обходиться базовой зарплатой для оплаты повседневных расходов, включая какие-то крупные покупки и отпуска. А бонусы и RSU я откладываю в копилку или перечисляю за ипотеку.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>>потому что если это правда, мне надо забросить чтение кнута в туалете и пойти на курсы ораторского искуства и психологический тренинг S>>не совсем понятно зачем google and FB тогда устраивают экзамен вместо совместного обеда и игры в гольф
Pzz>Хотят проверить, что потенциальный работник остается хорошим парнем в плохих условиях
Уже прошли те времена, когда собеседования проводили люди помнящие/знающие об этой цели.
Нынешние собеседующие давно безразличны к результату, уделяют внимание лишь процессу и то в пределах карго-культа.
оценки на ревью. На деле бонус может оказаться чуть больше или чуть меньше, в зависимости от оценок. "Меньше" — это уже плохой знак, надо работать над репутацией.
скорее обращать внимание на оценки на ревью, размер бонуса это уже следствие.
AK>Эм-м.. не. Речь была о том, почему люди тянутся в Google/Facebook. AK>За аренду квартиры (ну или за ипотеку) платить все равно придется, где бы вы ни работали. Работаете вы при этом на Google или нет — без разницы, счет приходит один и тот же.
ну не совсем так, в районе Гугла будет дороже.
Впрочем дожидаться первых РСЮ и бонуса помогает сайнон бонус.
Здравствуйте, AndyCyp, Вы писали:
AK>>За аренду квартиры (ну или за ипотеку) платить все равно придется, где бы вы ни работали. Работаете вы при этом на Google или нет — без разницы, счет приходит один и тот же. AC>ну не совсем так, в районе Гугла будет дороже.
Это если нужно переезжать поближе к Гуглу. Но это уже немного другая тема.
Я имел в виду вариант без переездов.
M>И Г и Ф сейчас RSU выдают равными порциями каждые 3 месяца. С рефрешерами конечно чем дальше, тем лучше (по крайней мере до конца первоначального 4летнего гранта), но это уже далеко не древние амазоновские 5-15-40-40 (или чтото похожее на это).
Здравствуйте, placement_new, Вы писали:
M>>И Г и Ф сейчас RSU выдают равными порциями каждые 3 месяца. С рефрешерами конечно чем дальше, тем лучше (по крайней мере до конца первоначального 4летнего гранта), но это уже далеко не древние амазоновские 5-15-40-40 (или чтото похожее на это).
_>А можешь рассказать как у вас рефрешы работают?
Раз в год досыпают, сумма зависит от твоих рейтингов за год.
Здравствуйте, placement_new, Вы писали:
_>Хм, в VMWare base больше?
VMware вообще выделяется довольно большой базовой зарплатой. Но вообще, во всех четырёх американских конторах, где я успел поработать, включая Microsoft, базовая зарплата синьоров была таки больше, чем все остальное.
Но из MS я ушёл в 2015-м. Говорят, они с тех пор успели пересмотреть свою зарплатную политику, стали предлагать больше. Какое там сейчас соотношение — уже не знаю. Но в VMWare да, база больше.
Здравствуйте, mik1, Вы писали:
M>Здравствуйте, placement_new, Вы писали:
M>>>И Г и Ф сейчас RSU выдают равными порциями каждые 3 месяца. С рефрешерами конечно чем дальше, тем лучше (по крайней мере до конца первоначального 4летнего гранта), но это уже далеко не древние амазоновские 5-15-40-40 (или чтото похожее на это).
_>>А можешь рассказать как у вас рефрешы работают?
M>Раз в год досыпают, сумма зависит от твоих рейтингов за год.
а могли бы вы рассказать, что реально надо делать для хороших рейтингов
как я понял, что бы выполняемый человеком проект был значимым для других тим тоже
_>>А можешь рассказать как у вас рефрешы работают?
M>Раз в год досыпают, сумма зависит от твоих рейтингов за год.
Досыпают на текущий год или через год только?
Зависит ли это только от оценок или от текущей компенсации тоже? Например, если я top performer из года в год и моя компенсация уже в верхнем пределе по моему грейду.
Здравствуйте, placement_new, Вы писали:
_>>>А можешь рассказать как у вас рефрешы работают?
M>>Раз в год досыпают, сумма зависит от твоих рейтингов за год.
_>Досыпают на текущий год или через год только?
Те же правила, что и для изначального гранта — 1/16 каждые 3 месяца в течении 4 лет.
_>Зависит ли это только от оценок или от текущей компенсации тоже? Например, если я top performer из года в год и моя компенсация уже в верхнем пределе по моему грейду.
В FB РСЮ зависят только от оценок и левела. В Амазоне, как я слышал, также и от текущей компенсации.
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>а могли бы вы рассказать, что реально надо делать для хороших рейтингов S>как я понял, что бы выполняемый человеком проект был значимым для других тим тоже
Здравствуйте, mik1, Вы писали:
_>>Зависит ли это только от оценок или от текущей компенсации тоже? Например, если я top performer из года в год и моя компенсация уже в верхнем пределе по моему грейду.
M>В FB РСЮ зависят только от оценок и левела. В Амазоне, как я слышал, также и от текущей компенсации.
Да, в Амазон зависит от текущей компенсации, что может быть не очень приятно.
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>а как вы считаете на этот счет S>потому что если это правда, мне надо забросить чтение кнута в туалете и пойти на курсы ораторского искуства и психологический тренинг S>не совсем понятно зачем google and FB тогда устраивают экзамен вместо совместного обеда и игры в гольф
Помимо няшек, берут еще тех кто распиарился в соц.сетях. Публичных людей. Неважно с какими техническими навыками.
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>Здравствуйте, ukrspecs, Вы писали:
U>>Помимо няшек, берут еще тех кто распиарился в соц.сетях. Публичных людей. Неважно с какими техническими навыками.
RF>А кто не распиарился в соцсетях? Я, например, принципиально не буду давать на собеседованиях свои профили в соцсетях.
Вы не совсем поняли. Есть условный Айти Борода, у которого 100тыс. подписчиков и его каждая собака HR знает, или может нагуглить.
Таким сыпятся оферы без собеседований каждый день. Ну представь какой пиар для компании, если он в ней работает.
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>вчера мы дискутировали с коллегой про работу и собеседования S>и прозвучала такая мысль — на самом деле люди ищут не все знайку, а хорошего парня с которым будет компофртно работать
S>а как вы считаете на этот счет S>потому что если это правда, мне надо забросить чтение кнута в туалете и пойти на курсы ораторского искуства и психологический тренинг S>не совсем понятно зачем google and FB тогда устраивают экзамен вместо совместного обеда и игры в гольф
Все правильно вам сказали!
Мы как то подбирали хорошего программиста, чтобы он с нами пивко попивал, ездил кататься на горных лыжах и пил смузи и иногда травил отличные анекдоты!
Хороший парень, кстати!
