Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>У них (нанимателей) есть общность — а у нас каждый сам дебил на белом коне и нафиг ему профсоюзы.
Вы только не забывайте, что профсоюз работает в обе стороны. Пока член профсоюза работает много, а зарабатывает мало — велик шанс, что профсоюз поможет ему улучшить свое положение. Если член вдруг стал работать меньше, а зарабатывать больше, то профсоюз обычно требует делиться, а еще периодически требует оказывать давление на работодателя, к которому у члена на данный момент претензий нет.
В общем, много общего с социализмом — выгодно прежде всего для середнячков, лентяев и т.п. Для активных и работоспособных — чаще проигрышно.
Ситуация c nginx определенно нехорошая, но причем тут профсоюз и программисты-пролетарии если и nginx и rambler одинаковые капиталисты?
Профсоюз, в моем понимании это защита прав трудящихся, но вроде бы программисты и так как сыр в масле катаются, и сложилось это без всякого профсоюза.
Хотя я, конечно, только за, если масла будет еще больше..
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>На швабре целая простыня по теме: https://habr.com/ru/post/480264/
S>В общем, как писали в источниках, собрались как-то основные наниматели разработчиков в РФ (Яндекс и иже с ними) — а у них, как известно, есть и свои тусовки и пр., и решили — будем опускать, зарплаты слишком жирные. Как это делают? Пишут разные статьи с рейтингами, где 100 тыр. выставляется хорошей зарплатой. Некоторые смеются а некоторые и верят, после чего те кто верят — работают за 100 тыр. Потом интересный эффект — тебе говорят — вот, Вася работает за 100 тыр. и работает не хуже тебя. На что ты говоришь — мне срать на Васю — сам дурак. Но! Через время таких Вась все больше и ты уже понимаешь что не являешься рыцарем на коне и все определяет рынок. Т.е. выбор либо менять страну (пусть даже удаленно), со всеми вытекающими, либо играть по их правилам. У них (нанимателей) есть общность — а у нас каждый сам дебил на белом коне и нафиг ему профсоюзы.
Давайте начнём с простого: а зачем они их поднимали? В смысле, как получилось так, что в России з/п программиста может быть раз в 5-10 больше, чем у врача, или физика-ядерщика и прочих профессий, также подразумевающих уктивную работу головой. Очень просто, ответа два:
1. В IT сейчас рынок работника. Т.е. найти себе новое место работы даже средний программист в большинстве случаев может без труда.
2. IT-шники в принципе существа достаточно высокомобильные. Им не нужны ни супер дорогие установки, ни какие-либо сертификаты, разрешающие проведение медицинских операций в другой стране и т.д. По сути, где упал с ноутом, там и рабочее место.
Из этого вытекает очень простой момент: массово удержать IT-шника на каком-то месте можно только "ништяками". И если "опустить" з/п на 20-30 процентов, то разбегутся не все, но многие, причём, зачастую, далеко не самые слабые.
Поэтому в возможность реально работающего глобального картельного сговора лично я не особо верю. Топ-менеджеры, обычно, не дураки, и умеют считать не только зарплаты, но и текучку кадров и всё такое прочее. А в случае с IT-шниками каждое увольнение — это примерно полугодовая з/п человека на поиск и вниканеи в проект замены, бабло тут давно посчитано. Да, какие-то попытки манипулировать сознанием — почему бы и нет, но оно в обе стороны работает. Даже тут, на форуме, любителей прихвастнуть з/п, которых ловили за руку, хватало.
Это "рынок работника" — не устраивает з/п, относительно легко можно сменить работу, переехать в другую страну, или начать фрилансить. Да, есть люди, которые останутся сидеть на текущем месте до последнего (по самым разным причинам), но довольно большой пласт людей может менять работу относительно быстро.
Именно поэтому профсоюз, как таковой, IT-шникам сейчас не особо нужен. Он работает для "рынка работодателя", когда увольнения не работают, новое место работы найти тяжело, и уже работодатель начинает шантажировать увольнением по поводу и без.
"Пишите код так, как будто сопровождать его будет склонный к насилию психопат, который знает, где вы живете". (с) Макконнелл, "Совершенный код".
В общем, как писали в источниках, собрались как-то основные наниматели разработчиков в РФ (Яндекс и иже с ними) — а у них, как известно, есть и свои тусовки и пр., и решили — будем опускать, зарплаты слишком жирные. Как это делают? Пишут разные статьи с рейтингами, где 100 тыр. выставляется хорошей зарплатой. Некоторые смеются а некоторые и верят, после чего те кто верят — работают за 100 тыр. Потом интересный эффект — тебе говорят — вот, Вася работает за 100 тыр. и работает не хуже тебя. На что ты говоришь — мне срать на Васю — сам дурак. Но! Через время таких Вась все больше и ты уже понимаешь что не являешься рыцарем на коне и все определяет рынок. Т.е. выбор либо менять страну (пусть даже удаленно), со всеми вытекающими, либо играть по их правилам. У них (нанимателей) есть общность — а у нас каждый сам дебил на белом коне и нафиг ему профсоюзы.
Здравствуйте, Gradiens, Вы писали:
G>Почему бы не получить дополнительный рычаг влияния на капиталистов?
Да просто нет дураков одновременно и резать курицу, несущую золотые яйца и собранными яйцами делиться с union bosses.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>В общем, как писали в источниках, собрались как-то основные наниматели разработчиков в РФ (Яндекс и иже с ними) — а у них, как известно, есть и свои тусовки и пр., и решили — будем опускать, зарплаты слишком жирные. Как это делают? Пишут разные статьи с рейтингами, где 100 тыр. выставляется хорошей зарплатой. Некоторые смеются а некоторые и верят, после чего те кто верят — работают за 100 тыр. Потом интересный эффект — тебе говорят — вот, Вася работает за 100 тыр. и работает не хуже тебя. На что ты говоришь — мне срать на Васю — сам дурак. Но! Через время таких Вась все больше и ты уже понимаешь что не являешься рыцарем на коне и все определяет рынок. Т.е. выбор либо менять страну (пусть даже удаленно), со всеми вытекающими, либо играть по их правилам. У них (нанимателей) есть общность — а у нас каждый сам дебил на белом коне и нафиг ему профсоюзы.
Статью не читал. Но чем именно профсоюз поможет в данной ситуации? Будет писать аналогичные статьи, что меньше 400 тыр. на руки сейчас не платят?
Либо запретит мне наниматься в яндекс?
При этом профсоюз будет не бесплатным. Я должен буду из своей зарплаты отдавать 1% или ещё сколько-то. И чем больше я получаю, тем больше должен отдавать.
При этом даже если профсоюз работать будет, то во многом он больше будет помогать средним или слабым программистам. Именно у них будут чаще возникать ситуации, что их хотят уволить или платить ниже среднего. Т.е. даже если я не буду в профсоюзе, то могу проигрывать от его работы.
Конкретно для Москвы плюсов от профсоюза я не вижу. Где нибудь в моногородах для шахтёров настоящий профсоюз может очень сильно помочь.
Здравствуйте, Quadri, Вы писали:
S>>На швабре целая простыня по теме: https://habr.com/ru/post/480264/
Q>Ситуация c nginx определенно нехорошая, но причем тут профсоюз и программисты-пролетарии если и nginx и rambler одинаковые капиталисты?
Ну типа профсоюз решит, что надо поддержать nginx и все программисты из рамблера обязаны будут уволиться. Так-то это серьёзный рычаг влияния. Если из компании уволится разом куча программистов, будет коллапс.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Ну типа профсоюз решит, что надо поддержать nginx и все программисты из рамблера обязаны будут уволиться. Так-то это серьёзный рычаг влияния. Если из компании уволится разом куча программистов, будет коллапс.
А профсоюз, конечно же, тут же найдёт им другую работу.
Здравствуйте, Quadri, Вы писали:
Q>Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>>На швабре целая простыня по теме: https://habr.com/ru/post/480264/
Q>Ситуация c nginx определенно нехорошая, но причем тут профсоюз и программисты-пролетарии если и nginx и rambler одинаковые капиталисты?
Вот именно! вне зависимости от того, как воспринимать эту ситуацию (от "аааа — рейдерский захват — наших бьют — пора валить — аааа" до "пусть следствие разбирается"), профсоюз тут абсолютно не при чем.
Жаль, такой комментарий нельзя написать на Хабре — заминусуют.
Q>Профсоюз, в моем понимании это защита прав трудящихся, но вроде бы программисты и так как сыр в масле катаются, и сложилось это без всякого профсоюза.
Даже если мы как сыр в масле катаемся — это никак не противоречит идеи профсоюза.
Почему бы не получить дополнительный рычаг влияния на капиталистов?
S>Есть стандартный вариант решения — штрейкбрехеры. Но таких можно вносить в черный список и делать им темную — т.е. пятно на репутации.
В ИТ штрейкбрехеры практически бессмысленны. Сколько времени пройдет, прежде чем люди со стороны вникнут в проекты, внезапно брошенные делавшей их командой?
S>>Есть стандартный вариант решения — штрейкбрехеры. Но таких можно вносить в черный список и делать им темную — т.е. пятно на репутации.
TMU>В ИТ штрейкбрехеры практически бессмысленны. Сколько времени пройдет, прежде чем люди со стороны вникнут в проекты, внезапно брошенные делавшей их командой?
В ИТ штрейкбрейхеры называются индусы. Там только "Воеводой" можно выправлять ситуацию.
АК>1. В IT сейчас рынок работника. Т.е. найти себе новое место работы даже средний программист в большинстве случаев может без труда.
Чушь. Топики типа этого
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
АК>>Давайте начнём с простого: а зачем они их поднимали? В смысле, как получилось так, что в России з/п программиста может быть раз в 5-10 больше, чем у врача, или физика-ядерщика и прочих профессий, также подразумевающих уктивную работу головой.
S>Средняя зарплата в РФ — 47 тыс. Это и женщины и бабушки и пр. Могу судить по своему родственнику, который в не очень крупном городке получает 70 тыр., работая сварщиком.
Как говорил мой преподаватель по статистике: «Не говорите мне «в среднем». Корова утонула в речке, где в среднем ей было по колено».
«Среднее» крайне чувствительно к экстремальным выбросам. Иными словами, приезд одного абстрактного Сечина в условную деревню легко может поднять среднюю з/п находящихся нам людей в несколько сотен, а то и тысяч раз. Вот только для жителей деревни ничего не поменяется.
В 70 тысяч у случайно взятого толкового сварщика — охотно верю. Сварщик, к слову, тоже далеко не самая бедная профессия, если не в госбюджетной конторе сидеть. Они «в среднем» что-то типа 60+ получают. И как раз тут «среднему» я более-менее верю, так как выборка по конкретной профессии идёт и вряд ли очень резкие скачки будут.
Я именно поэтому и написал пример про врачей и физиков, а не про сварщиков, нефтяников, или депутатов.
S>В 5-10 раз больше — это 235-470 тыр. Что-то я не наблюдаю поголовно таких зарплат в РФ.
S>Пора уже увидеть реальность такой, какая она есть.
Shmj, я довольно неплохо представляю себе рынок труда как в IT-сфере, так и за её пределами. Ни розовыми, ни чёрными очками не обременён. И не имею привычки судить по зарплатам в РФ ни по вылизанным данным росстата, ни по случайно выбранным значениям.
АК>>1. В IT сейчас рынок работника. Т.е. найти себе новое место работы даже средний программист в большинстве случаев может без труда.
S>Вопрос размера зарплаты.
А также времени поиска и конкретной ситуации на рынке. Факторов много. Если необоснованно получать выше рынка, то да, можно очень сильно просесть. Но обычно IT-шнеки ещё и с повышением з/п уходят.
АК>>2. IT-шники в принципе существа достаточно высокомобильные. Им не нужны ни супер дорогие установки, ни какие-либо сертификаты, разрешающие проведение медицинских операций в другой стране и т.д. По сути, где упал с ноутом, там и рабочее место.
S>На самом деле не так все просто... Дом то все равно нужен — а продать за 2 мес. — не всегда возможно. Ну и пр. — все равно привязка есть у большинства — зачем отрицать?
А зачем продавать? По крайней мере быстро? Куча людей живёт на съёмных квартирах.
Понятно, что ситуации разные бывают, но если уж начал активно переезжать, то не факт, что имеет смысл с куплей/продажей сильно заморачиваться.
Что касается привязки — конечно есть. Вопрос в цене. За разницу в 10-20% (при прочих равных) в другой город поедут не многие. За 20-30 желающих будет больше, и т.д. Если разница будет в 5-10 раз, то останутся относительно не многие.
АК>>Это "рынок работника" — не устраивает з/п, относительно легко можно сменить работу, переехать в другую страну, или начать фрилансить. Да, есть люди, которые останутся сидеть на текущем месте до последнего (по самым разным причинам), но довольно большой пласт людей может менять работу относительно быстро.
S>Не так легко как кажется.
А что именно тяжело? Сходить на собеседование? Почитать книги? Прийти и написать заявление? Пожить на съёмной квартире?
Вопрос в мобильности самого человека, его готовности выйти из своего текущего мирка и правильно оценить все риски и возможные последствия своих поступков. А потом принять для себя решение, в какой ситуации что он готов делать. Проблемы, обычно, с последним.
Да, бывают ситуации с жёсткой привязкой, но действительно жёстких привязок не так уж и много.
АК>>Именно поэтому профсоюз, как таковой, IT-шникам сейчас не особо нужен. Он работает для "рынка работодателя", когда увольнения не работают, новое место работы найти тяжело, и уже работодатель начинает шантажировать увольнением по поводу и без.
S>А вот наниматели свои союзы имеют — им почему-то это нужно.
Так оно и логично. Ещё раз повторю: (проф)союз нужен для защиты от необоснованного диктата условий другой стороной. Сейчас в IT рынок работника, работодатели тоже не дураки и стараются всеми силами сэкономить деньги, в том числе, используя разные союзы с договорами о несманивании и т.д. Когда ситуация поменяется на обратную, союз нужен будет уже работникам, а у работодателей в нём необходимость отпадёт.
"Пишите код так, как будто сопровождать его будет склонный к насилию психопат, который знает, где вы живете". (с) Макконнелл, "Совершенный код".
Здравствуйте, Quadri, Вы писали:
Q>А по вашему для наемного сотрудника с нулевой ответственностью сыр в масле это что?
Это значит:
1. Средняя зарплата равна средней зарплате в США — около 116,1 млн штатных рабочих и служащих Америки до уплаты налогов в среднем получают 3920 долларов в месяц — т.е. 240 тыс. руб. в мес. Это если ты средняк т.е. у тебя посрдественные способности. Если способный — то в 2-5 раз выше.
2. Соц. гарантии, т.е. не боишься что уволят и будешь без пособия, что заболеешь и потратишь все сбережения.
3. Надежная полит. ситуация.
4. Не слишком напряжная работа — то есть 2 часа в день активной + свободный график.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Это значит:
S>1. Средняя зарплата равна средней зарплате в США — около 116,1 млн штатных рабочих и служащих Америки до уплаты налогов в среднем получают 3920 долларов в месяц — т.е. 240 тыс. руб. в мес. Это если ты средняк т.е. у тебя посрдественные способности. Если способный — то в 2-5 раз выше.
S>2. Соц. гарантии, т.е. не боишься что уволят и будешь без пособия, что заболеешь и потратишь все сбережения.
S>3. Надежная полит. ситуация.
S>4. Не слишком напряжная работа — то есть 2 часа в день активной + свободный график.
S>Вот это сыр в масле для наемного.
Эмм, что???
С такими хотелками в США ехать нужно, но даже и там этого не будет, особенно п. 2 и 4 (кстати эти пункты более менее разумные, а 1 и 3 это вообще к профессии не имеет отношения)
Я когда спрашивал все таки не имел в виду фантазии, а реальную жизнь и ситуацию в России на сегодняшний день, мы же изначально обсуждаем профсоюз в России
Здравствуйте, L.K., Вы писали:
ЭФ>>Ну так что, к каким выводам пришли?
LK>Профсоюз для рядового наёмного работника полезен независимо от профессии.
LK>Ибо работодатель объективно сильнее одиночного работника. "Рыночные отношения" работодателя в одиночного работника непременно будут перекошены в пользу работодателя.
Работа и найм — это обычное спрос-предложение, со всеми обычными экономическими ситуациями типа рынков продавца, рынков покупателя, монополий, монопсоний и так далее.
Профсоюз, кроме того, вреден для безработных, которые, готовы были бы работать подешевле, но профсоюз не даёт снизить цену.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>На швабре целая простыня по теме: https://habr.com/ru/post/480264/
S>В общем, как писали в источниках, собрались как-то основные наниматели разработчиков в РФ (Яндекс и иже с ними) — а у них, как известно, есть и свои тусовки и пр., и решили — будем опускать, зарплаты слишком жирные. Как это делают? Пишут разные статьи с рейтингами, где 100 тыр. выставляется хорошей зарплатой.
Это коммерческий сговор и за такое карают в нормальных странах.
S>Ваше мнение.
Пока нет. Конкуренция ещё высока и рынок позволяет держать +- конкуренные з/п в отрасли. Кто хочет ещё больше — повышает свои скилы и уезжает в SV либо создаёт что-то своё.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Ну типа профсоюз решит, что надо поддержать nginx и все программисты из рамблера обязаны будут уволиться. Так-то это серьёзный рычаг влияния. Если из компании уволится разом куча программистов, будет коллапс.
Не обязательно уволиться — просто не выйти на работу — забастовка. Или прийти и работать медленно.
Есть стандартный вариант решения — штрейкбрехеры. Но таких можно вносить в черный список и делать им темную — т.е. пятно на репутации.
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
vsb>>Ну типа профсоюз решит, что надо поддержать nginx и все программисты из рамблера обязаны будут уволиться. Так-то это серьёзный рычаг влияния. Если из компании уволится разом куча программистов, будет коллапс.
S>А профсоюз, конечно же, тут же найдёт им другую работу.
У меня было ощущение, что большинству программистов в России работу найти не сложно.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>>>Ну типа профсоюз решит, что надо поддержать nginx и все программисты из рамблера обязаны будут уволиться. Так-то это серьёзный рычаг влияния. Если из компании уволится разом куча программистов, будет коллапс.
S>>А профсоюз, конечно же, тут же найдёт им другую работу.
vsb>У меня было ощущение, что большинству программистов в России работу найти не сложно.
Тогда, если их не устраивает работа в рамблере или типа того, они могут и сами уволиться, если вдруг кого заботит ситуация с nginx — нафига им профсоюз? А тем, кому всё равно, зачем им себе на шею ещё нахлебников вешать, да еще давать этим нахлебникам решать, кто может где работать, а кто не может?
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>У меня было ощущение, что большинству программистов в России работу найти не сложно.
Сам по себе процесс происка работы — дискомфортен и не приятен. Во-первых, часто попадаются неадекватные собеседующие — предлагающие за бесплатно что-то сделать (и не только).
Ну и вообще интроверту, который более 10 лет общался в основном с компьютерами и небольшим кругом лиц — поиск работы — это большой стресс.
Здравствуйте, Quadri, Вы писали:
Q>но вроде бы программисты и так как сыр в масле катаются
Вот, средняя зарплата в РФ 47,657. Как сыр в масле — это сколько средних зарплат? Помоему не так много... 100 тыр. — это всего лишь 2 средние зарплаты. А ведь именно на такую зарплату капиталисты настраивают региональных работников.
Мой родственник работает сварщиком в регионе (250 тыс. населения) и получает 70 тыр. Притом что голова у него всегда остается свежей — ему не нужно даже ночью думать как решить проблему.
Здравствуйте, Александр Кузнецов, Вы писали:
АК>Давайте начнём с простого: а зачем они их поднимали? В смысле, как получилось так, что в России з/п программиста может быть раз в 5-10 больше, чем у врача, или физика-ядерщика и прочих профессий, также подразумевающих уктивную работу головой.
Средняя зарплата в РФ — 47 тыс. Это и женщины и бабушки и пр. Могу судить по своему родственнику, который в не очень крупном городке получает 70 тыр., работая сварщиком.
В 5-10 раз больше — это 235-470 тыр. Что-то я не наблюдаю поголовно таких зарплат в РФ.
Пора уже увидеть реальность такой, какая она есть.
АК>1. В IT сейчас рынок работника. Т.е. найти себе новое место работы даже средний программист в большинстве случаев может без труда.
Вопрос размера зарплаты.
АК>2. IT-шники в принципе существа достаточно высокомобильные. Им не нужны ни супер дорогие установки, ни какие-либо сертификаты, разрешающие проведение медицинских операций в другой стране и т.д. По сути, где упал с ноутом, там и рабочее место.
На самом деле не так все просто... Дом то все равно нужен — а продать за 2 мес. — не всегда возможно. Ну и пр. — все равно привязка есть у большинства — зачем отрицать?
АК>Это "рынок работника" — не устраивает з/п, относительно легко можно сменить работу, переехать в другую страну, или начать фрилансить. Да, есть люди, которые останутся сидеть на текущем месте до последнего (по самым разным причинам), но довольно большой пласт людей может менять работу относительно быстро.
Не так легко как кажется.
АК>Именно поэтому профсоюз, как таковой, IT-шникам сейчас не особо нужен. Он работает для "рынка работодателя", когда увольнения не работают, новое место работы найти тяжело, и уже работодатель начинает шантажировать увольнением по поводу и без.
А вот наниматели свои союзы имеют — им почему-то это нужно.
Профсоюзы для программистов не нужны, в силу возможности легко найти работу зарубежом как удаленно, так и онсайт, с релокацией и рабочей визой.
Профсоюзы нужным тем, кому переезжать дорого/сложно.
Программистам выгоднее поменять работу и место проживание, чем бороться с работодателями.
_>Программистам выгоднее поменять работу и место проживание, чем бороться с работодателями.
На новом месте тоже самое, только может, потолок чуть выше. Плюс там индусы и пр. дешевки гораздо активнее наступают на пятки и ситуация, когда на одну вакансию подается 200-300 резюме + почти каждое с обязательным cover letter и самопрезентацией или опросником на 80 вопросов как в Gallup встречается в разы чаще, чем в Москве.
Здравствуйте, Glestwid, Вы писали:
АК>>1. В IT сейчас рынок работника. Т.е. найти себе новое место работы даже средний программист в большинстве случаев может без труда. G>Чушь. Топики типа этого
прекрасно подтверждают что среднему , мягко говоря, непросто сменить работу. Особенно если по ряду причин оказался в слабовостребованном стеке.
Ну, пусть будет чушь. Коллеге, правда, в его треде много толковых советов надавали, да и понятие "в большинстве случаев может без труда" как бы не подразумевает что "HR, заметив любое резюме, стройными рядами ломятся любой ценой захантить нового сотрудника", но вам виднее.
"Пишите код так, как будто сопровождать его будет склонный к насилию психопат, который знает, где вы живете". (с) Макконнелл, "Совершенный код".
АК>>>1. В IT сейчас рынок работника. Т.е. найти себе новое место работы даже средний программист в большинстве случаев может без труда. G>>Чушь. Топики типа этого
прекрасно подтверждают что среднему , мягко говоря, непросто сменить работу. Особенно если по ряду причин оказался в слабовостребованном стеке.
АК>Ну, пусть будет чушь. Коллеге, правда, в его треде много толковых советов надавали, да и понятие "в большинстве случаев может без труда" как бы не подразумевает что "HR, заметив любое резюме, стройными рядами ломятся любой ценой захантить нового сотрудника", но вам виднее.
Ну началось... Не Волгу, а запорожец, не в казино, а в карты и пр. игры в мелкий серый шрифт в договоре. Просто тот топик совсем не стыкуется с "плачем хрюш и пр." о том, как сложно найти ненулевого специалиста.
Здравствуйте, Glestwid, Вы писали:
G>Пока катаются... Если грянет хоть что-то в виде бледной тени Великой Депрессии — масло в момент станет вазелином, а то и солидолом с перцем.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Вот, средняя зарплата в РФ 47,657. Как сыр в масле — это сколько средних зарплат? Помоему не так много... 100 тыр. — это всего лишь 2 средние зарплаты. А ведь именно на такую зарплату капиталисты настраивают региональных работников.
S>Мой родственник работает сварщиком в регионе (250 тыс. населения) и получает 70 тыр. Притом что голова у него всегда остается свежей — ему не нужно даже ночью думать как решить проблему.
Голова может быть и свежая, а легкие, глаза?
И сварщик работает далеко не в офисе с печеньками.
У нашего брата тоже здоровье страдает от профессии, но все таки у сварщика рисков в разы больше.
S>Не вижу сыра в масле
А по вашему для наемного сотрудника с нулевой ответственностью сыр в масле это что?
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>1. Средняя зарплата равна средней зарплате в США — около 116,1 млн штатных рабочих и служащих Америки до уплаты налогов в среднем получают 3920 долларов в месяц — т.е. 240 тыс. руб. в мес. Это если ты средняк т.е. у тебя посрдественные способности. Если способный — то в 2-5 раз выше.
Цены подтянутся.
S>2. Соц. гарантии, т.е. не боишься что уволят и будешь без пособия, что заболеешь и потратишь все сбережения*.
Соц. гарантии — это не штаты, а Западная Европа.
Средняя зарплата, к слову, меньше.
В прямом виде, конечно, такого нет.
Но если вдруг стать нетрудоспособным, то государство назначит пенсию, но ещё и учтёт все накопления.
Их придётся потратить.
S>3. Надежная полит. ситуация.
Это-то каким боком здесь?
S>4. Не слишком напряжная работа — то есть 2 часа в день активной + свободный график.
S>Вот это сыр в масле для наемного.
Здравствуйте, Glestwid, Вы писали:
_>>Программистам выгоднее поменять работу и место проживание, чем бороться с работодателями.
G>На новом месте тоже самое, только может, потолок чуть выше. Плюс там индусы и пр. дешевки гораздо активнее наступают на пятки и ситуация, когда на одну вакансию подается 200-300 резюме + почти каждое с обязательным cover letter и самопрезентацией или опросником на 80 вопросов как в Gallup встречается в разы чаще, чем в Москве.
бедные, несчастные программисты... Для того, что бы понять на сколько программистам повезло, надо бы устроится программистом контроллера для управления какой-нибудь большой железки на производстве и поехать на внедрение.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>На швабре целая простыня по теме: https://habr.com/ru/post/480264/
S>В общем, как писали в источниках, собрались как-то основные наниматели разработчиков в РФ (Яндекс и иже с ними) — а у них, как известно, есть и свои тусовки и пр., и решили — будем опускать, зарплаты слишком жирные. Как это делают? Пишут разные статьи с рейтингами, где 100 тыр. выставляется хорошей зарплатой. Некоторые смеются а некоторые и верят, после чего те кто верят — работают за 100 тыр. Потом интересный эффект — тебе говорят — вот, Вася работает за 100 тыр. и работает не хуже тебя. На что ты говоришь — мне срать на Васю — сам дурак. Но! Через время таких Вась все больше и ты уже понимаешь что не являешься рыцарем на коне и все определяет рынок. Т.е. выбор либо менять страну (пусть даже удаленно), со всеми вытекающими, либо играть по их правилам. У них (нанимателей) есть общность — а у нас каждый сам дебил на белом коне и нафиг ему профсоюзы.
S>Ваше мнение.
В статье есть упоминания про штаты. Как человек, на днях получивший выговор из-за гребаных профсоюзов, отмечу, что там полная ересь — профсоюзы пытаются быть монополистами и заключают договора с компаниями, в которых указано какие виды работ должны быть сделаны только работниками профсоюза! Даже если это невыгодно по времени, по ресурсам. Например, может быть подключение клавиатуры к компьютеру — понравилось?
По поводу повышения зарплаты у Амазона. Крик начался с Seattle downtown, а потом уже по всему штату начали повышать минимальную зарплату. Кажется есть план на несколько лет вперед на сколько в год повышать. Так что че на Амазон кивать и брехать?! Вдобавок у Амазона может и складов в Вашингтоне нет — иногда заказываю, всегда хрен знамо откуда прилетает. А у офисных работников хочешь — не хочешь, но не минимальная зарплата.
Если уж о примере в штате Вашингтон, то это Боинг. Боинг не смог побороть профсоюзы в штате Вашингтон и несколько лет назад начал переносить производство в какую-то Каролину. Возможно это и стало одной из причин из-за чего боинговские самолеты стали валится. Ведь не только кинули профсоюзных работников, но нормальные кадры не захотели переезжать или перевозка оказалось дорогостоящей. Квалифицированных людей (не обязательно ИТ) понимающих процессы и умеющих отловить ошибки не оказалось — вот пипец пришел.
Здравствуйте, Volopass, Вы писали:
V>Как человек, на днях получивший выговор из-за гребаных профсоюзов
Это как?
V>Возможно это и стало одной из причин из-за чего боинговские самолеты стали валится.
Это вряд ли.
V> Ведь не только кинули профсоюзных работников
Ви так говорите как будто уйти из под монополиста это что то плохое.
Здравствуйте, Quadri, Вы писали:
Q>Профсоюз, в моем понимании это защита прав трудящихся, но вроде бы программисты и так как сыр в масле катаются, и сложилось это без всякого профсоюза.
Да ну правда что ли? Никогда же с зарплатой не кидают, не выдавливают "по собственному", повышают зп всегда вовремя, переработки только по желанию и всегда оплачиваются по ТК... Хорошо у вас, у программистов.
Здравствуйте, Volopass, Вы писали:
V>Боинг не смог побороть профсоюзы в штате Вашингтон и несколько лет назад начал переносить производство в какую-то Каролину. Возможно это и стало одной из причин из-за чего боинговские самолеты стали валится. Ведь не только кинули профсоюзных работников, но нормальные кадры не захотели переезжать или перевозка оказалось дорогостоящей. Квалифицированных людей (не обязательно ИТ) понимающих процессы и умеющих отловить ошибки не оказалось — вот пипец пришел.
Самолеты стали валиться не столько из-за ошибок (особо критичных критичных ошибок там не нашли), сколько из-за позиции, занятой Боингом. Добавив новую автоматизацию, они не удосужились даже толком ее описать, не говоря уже о модификации тренажеров и проведении занятий. Из-за этой не то гордости, не то дурости большинство пилотов даже не знало об особенностях работы нового алгоритма. И даже после падения первого самолета Боинг отреагировал неадекватно вяло. Собственно, прежде всего за безответственность его теперь сильнее всего и прессуют.
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
_>>Программистам выгоднее поменять работу и место проживание, чем бороться с работодателями. RF>А если я не хочу менять местопроживание? (Я живу в Ближнем Подмосковье).
_>>>Программистам выгоднее поменять работу и место проживание, чем бороться с работодателями. RF>>А если я не хочу менять местопроживание? (Я живу в Ближнем Подмосковье). CC>Тогда страдай
Профсоюз для рядового наёмного работника полезен независимо от профессии.
Ибо работодатель объективно сильнее одиночного работника. "Рыночные отношения" работодателя в одиночного работника непременно будут перекошены в пользу работодателя. А коллективное отстаивание работниками своих интересов устраняет этот перекос. С коллективом работодателю разговаривать куда сложнее.
Другое дело, "способны ли"? В России явные проблемы с самоорганизацией (причём не только айтишной и не только профсоюзной).
S>Работа и найм — это обычное спрос-предложение, со всеми обычными экономическими ситуациями типа рынков продавца, рынков покупателя, монополий, монопсоний и так далее.
И что дальше? Как это противоречит моему комментарию?
S>Профсоюз, кроме того, вреден для безработных, которые, готовы были бы работать подешевле, но профсоюз не даёт снизить цену.
Да, не даёт снизить цену. Но на безработных это никак не повлияет. Безработные остались бы безработными даже после снижения цены т.к. количество рабочих мест определяется потребностями экономики, и ни один вменяемый работодатель не возьмёт лишних, ненужных работников.
Здравствуйте, L.K., Вы писали:
S>>Работа и найм — это обычное спрос-предложение, со всеми обычными экономическими ситуациями типа рынков продавца, рынков покупателя, монополий, монопсоний и так далее.
LK>И что дальше? Как это противоречит моему комментарию?
LK>Ибо работодатель объективно сильнее одиночного работника. "Рыночные отношения" работодателя в одиночного работника непременно будут перекошены в пользу работодателя.
Как и в любой экономике, есть места, где покупатель сильнее продавца, работник сильнее работодателя, и есть места, где наоборот.
S>>Профсоюз, кроме того, вреден для безработных, которые, готовы были бы работать подешевле, но профсоюз не даёт снизить цену.
LK>Да, не даёт снизить цену. Но на безработных это никак не повлияет. Безработные остались бы безработными даже после снижения цены т.к. количество рабочих мест определяется потребностями экономики, и ни один вменяемый работодатель не возьмёт лишних, ненужных работников.
Количество рабочих мест определяется потребностями экономики, которые меняются в зависимости от цены труда. Лишних работников никто не возьмёт, если не заставит партия, но вот если подвернётся случай расширить производство дёшево, потому что можно дешёво нанять ещё столько же рабочих (или, скажем, по паре подмастерьев каждому рабочему) некоторые капиталисты решат расширить производство.
Пока член профсоюза работает много, а зарабатывает мало — велик шанс, что профсоюз поможет ему улучшить свое положение. Если член вдруг стал работать меньше, а зарабатывать больше, то профсоюз обычно требует делиться, а еще периодически требует оказывать давление на работодателя, к которому у члена на данный момент претензий нет.
