IT-профсоюз - нужен ли, способны ли?
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 18.12.19 11:39
Оценка: +3
На швабре целая простыня по теме: https://habr.com/ru/post/480264/

В общем, как писали в источниках, собрались как-то основные наниматели разработчиков в РФ (Яндекс и иже с ними) — а у них, как известно, есть и свои тусовки и пр., и решили — будем опускать, зарплаты слишком жирные. Как это делают? Пишут разные статьи с рейтингами, где 100 тыр. выставляется хорошей зарплатой. Некоторые смеются а некоторые и верят, после чего те кто верят — работают за 100 тыр. Потом интересный эффект — тебе говорят — вот, Вася работает за 100 тыр. и работает не хуже тебя. На что ты говоришь — мне срать на Васю — сам дурак. Но! Через время таких Вась все больше и ты уже понимаешь что не являешься рыцарем на коне и все определяет рынок. Т.е. выбор либо менять страну (пусть даже удаленно), со всеми вытекающими, либо играть по их правилам. У них (нанимателей) есть общность — а у нас каждый сам дебил на белом коне и нафиг ему профсоюзы.

Ваше мнение.
Re: IT-профсоюз - нужен ли, способны ли?
От: Kernan Ниоткуда https://rsdn.ru/forum/flame.politics/
Дата: 18.12.19 11:50
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>На швабре целая простыня по теме: https://habr.com/ru/post/480264/


S>В общем, как писали в источниках, собрались как-то основные наниматели разработчиков в РФ (Яндекс и иже с ними) — а у них, как известно, есть и свои тусовки и пр., и решили — будем опускать, зарплаты слишком жирные. Как это делают? Пишут разные статьи с рейтингами, где 100 тыр. выставляется хорошей зарплатой.

Это коммерческий сговор и за такое карают в нормальных странах.

S>Ваше мнение.

Пока нет. Конкуренция ещё высока и рынок позволяет держать +- конкуренные з/п в отрасли. Кто хочет ещё больше — повышает свои скилы и уезжает в SV либо создаёт что-то своё.
Sic luceat lux!
Re: IT-профсоюз - нужен ли, способны ли?
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 18.12.19 12:07
Оценка: 14 (4) +6 -3
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>У них (нанимателей) есть общность — а у нас каждый сам дебил на белом коне и нафиг ему профсоюзы.


Вы только не забывайте, что профсоюз работает в обе стороны. Пока член профсоюза работает много, а зарабатывает мало — велик шанс, что профсоюз поможет ему улучшить свое положение. Если член вдруг стал работать меньше, а зарабатывать больше, то профсоюз обычно требует делиться, а еще периодически требует оказывать давление на работодателя, к которому у члена на данный момент претензий нет.

В общем, много общего с социализмом — выгодно прежде всего для середнячков, лентяев и т.п. Для активных и работоспособных — чаще проигрышно.
Re: IT-профсоюз - нужен ли, способны ли?
От: Quadri  
Дата: 18.12.19 12:19
Оценка: 9 (2) +4
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>На швабре целая простыня по теме: https://habr.com/ru/post/480264/


Ситуация c nginx определенно нехорошая, но причем тут профсоюз и программисты-пролетарии если и nginx и rambler одинаковые капиталисты?
Профсоюз, в моем понимании это защита прав трудящихся, но вроде бы программисты и так как сыр в масле катаются, и сложилось это без всякого профсоюза.
Хотя я, конечно, только за, если масла будет еще больше..
Re: IT-профсоюз - нужен ли, способны ли?
От: ononim  
Дата: 18.12.19 13:41
Оценка: +1
S>Ваше мнение.
Профсоюз — средство централизованного контроля. Нужна тайная ложа.
Как много веселых ребят, и все делают велосипед...
Re[2]: IT-профсоюз - нужен ли, способны ли?
От: vsb Казахстан  
Дата: 18.12.19 16:13
Оценка: +1
Здравствуйте, Quadri, Вы писали:

S>>На швабре целая простыня по теме: https://habr.com/ru/post/480264/


Q>Ситуация c nginx определенно нехорошая, но причем тут профсоюз и программисты-пролетарии если и nginx и rambler одинаковые капиталисты?


Ну типа профсоюз решит, что надо поддержать nginx и все программисты из рамблера обязаны будут уволиться. Так-то это серьёзный рычаг влияния. Если из компании уволится разом куча программистов, будет коллапс.
Re[3]: IT-профсоюз - нужен ли, способны ли?
От: Sharowarsheg  
Дата: 18.12.19 16:24
Оценка: +1
Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>Ну типа профсоюз решит, что надо поддержать nginx и все программисты из рамблера обязаны будут уволиться. Так-то это серьёзный рычаг влияния. Если из компании уволится разом куча программистов, будет коллапс.


А профсоюз, конечно же, тут же найдёт им другую работу.
Re[3]: IT-профсоюз - нужен ли, способны ли?
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 18.12.19 17:12
Оценка:
Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>Ну типа профсоюз решит, что надо поддержать nginx и все программисты из рамблера обязаны будут уволиться. Так-то это серьёзный рычаг влияния. Если из компании уволится разом куча программистов, будет коллапс.


Не обязательно уволиться — просто не выйти на работу — забастовка. Или прийти и работать медленно.

Есть стандартный вариант решения — штрейкбрехеры. Но таких можно вносить в черный список и делать им темную — т.е. пятно на репутации.
Отредактировано 18.12.2019 17:25 Shmj . Предыдущая версия .
Re[2]: IT-профсоюз - нужен ли, способны ли?
От: Marty Пират https://www.youtube.com/channel/UChp5PpQ6T4-93HbNF-8vSYg
Дата: 18.12.19 17:28
Оценка: +1 :))
Здравствуйте, ononim, Вы писали:

S>>Ваше мнение.

O>Профсоюз — средство централизованного контроля. Нужна тайная ложа.

Министру Промышленности подкинь идею
Маньяк Робокряк колесит по городу
Re[4]: IT-профсоюз - нужен ли, способны ли?
От: vsb Казахстан  
Дата: 18.12.19 18:33
Оценка:
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:

vsb>>Ну типа профсоюз решит, что надо поддержать nginx и все программисты из рамблера обязаны будут уволиться. Так-то это серьёзный рычаг влияния. Если из компании уволится разом куча программистов, будет коллапс.


S>А профсоюз, конечно же, тут же найдёт им другую работу.


У меня было ощущение, что большинству программистов в России работу найти не сложно.
Re[5]: IT-профсоюз - нужен ли, способны ли?
От: Sharowarsheg  
Дата: 18.12.19 18:48
Оценка:
Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>>>Ну типа профсоюз решит, что надо поддержать nginx и все программисты из рамблера обязаны будут уволиться. Так-то это серьёзный рычаг влияния. Если из компании уволится разом куча программистов, будет коллапс.


S>>А профсоюз, конечно же, тут же найдёт им другую работу.


vsb>У меня было ощущение, что большинству программистов в России работу найти не сложно.


Тогда, если их не устраивает работа в рамблере или типа того, они могут и сами уволиться, если вдруг кого заботит ситуация с nginx — нафига им профсоюз? А тем, кому всё равно, зачем им себе на шею ещё нахлебников вешать, да еще давать этим нахлебникам решать, кто может где работать, а кто не может?
Re[2]: IT-профсоюз - нужен ли, способны ли?
От: Gradiens  
Дата: 19.12.19 10:04
Оценка: +1
Здравствуйте, Quadri, Вы писали:

Q>Здравствуйте, Shmj, Вы писали:


S>>На швабре целая простыня по теме: https://habr.com/ru/post/480264/


Q>Ситуация c nginx определенно нехорошая, но причем тут профсоюз и программисты-пролетарии если и nginx и rambler одинаковые капиталисты?


Вот именно! вне зависимости от того, как воспринимать эту ситуацию (от "аааа — рейдерский захват — наших бьют — пора валить — аааа" до "пусть следствие разбирается"), профсоюз тут абсолютно не при чем.
Жаль, такой комментарий нельзя написать на Хабре — заминусуют.

Q>Профсоюз, в моем понимании это защита прав трудящихся, но вроде бы программисты и так как сыр в масле катаются, и сложилось это без всякого профсоюза.


Даже если мы как сыр в масле катаемся — это никак не противоречит идеи профсоюза.
Почему бы не получить дополнительный рычаг влияния на капиталистов?
Re[3]: IT-профсоюз - нужен ли, способны ли?
От: CreatorCray  
Дата: 19.12.19 10:58
Оценка: +2
Здравствуйте, Gradiens, Вы писали:

G>Почему бы не получить дополнительный рычаг влияния на капиталистов?

Да просто нет дураков одновременно и резать курицу, несущую золотые яйца и собранными яйцами делиться с union bosses.
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Re[4]: IT-профсоюз - нужен ли, способны ли?
От: TMU_1  
Дата: 19.12.19 11:25
Оценка: +1
S>Есть стандартный вариант решения — штрейкбрехеры. Но таких можно вносить в черный список и делать им темную — т.е. пятно на репутации.



В ИТ штрейкбрехеры практически бессмысленны. Сколько времени пройдет, прежде чем люди со стороны вникнут в проекты, внезапно брошенные делавшей их командой?
Re: IT-профсоюз - нужен ли, способны ли?
От: Александр Кузнецов Россия  
Дата: 19.12.19 12:01
Оценка: +6
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>На швабре целая простыня по теме: https://habr.com/ru/post/480264/


S>В общем, как писали в источниках, собрались как-то основные наниматели разработчиков в РФ (Яндекс и иже с ними) — а у них, как известно, есть и свои тусовки и пр., и решили — будем опускать, зарплаты слишком жирные. Как это делают? Пишут разные статьи с рейтингами, где 100 тыр. выставляется хорошей зарплатой. Некоторые смеются а некоторые и верят, после чего те кто верят — работают за 100 тыр. Потом интересный эффект — тебе говорят — вот, Вася работает за 100 тыр. и работает не хуже тебя. На что ты говоришь — мне срать на Васю — сам дурак. Но! Через время таких Вась все больше и ты уже понимаешь что не являешься рыцарем на коне и все определяет рынок. Т.е. выбор либо менять страну (пусть даже удаленно), со всеми вытекающими, либо играть по их правилам. У них (нанимателей) есть общность — а у нас каждый сам дебил на белом коне и нафиг ему профсоюзы.


Давайте начнём с простого: а зачем они их поднимали? В смысле, как получилось так, что в России з/п программиста может быть раз в 5-10 больше, чем у врача, или физика-ядерщика и прочих профессий, также подразумевающих уктивную работу головой. Очень просто, ответа два:
1. В IT сейчас рынок работника. Т.е. найти себе новое место работы даже средний программист в большинстве случаев может без труда.
2. IT-шники в принципе существа достаточно высокомобильные. Им не нужны ни супер дорогие установки, ни какие-либо сертификаты, разрешающие проведение медицинских операций в другой стране и т.д. По сути, где упал с ноутом, там и рабочее место.

Из этого вытекает очень простой момент: массово удержать IT-шника на каком-то месте можно только "ништяками". И если "опустить" з/п на 20-30 процентов, то разбегутся не все, но многие, причём, зачастую, далеко не самые слабые.

Поэтому в возможность реально работающего глобального картельного сговора лично я не особо верю. Топ-менеджеры, обычно, не дураки, и умеют считать не только зарплаты, но и текучку кадров и всё такое прочее. А в случае с IT-шниками каждое увольнение — это примерно полугодовая з/п человека на поиск и вниканеи в проект замены, бабло тут давно посчитано. Да, какие-то попытки манипулировать сознанием — почему бы и нет, но оно в обе стороны работает. Даже тут, на форуме, любителей прихвастнуть з/п, которых ловили за руку, хватало.

Это "рынок работника" — не устраивает з/п, относительно легко можно сменить работу, переехать в другую страну, или начать фрилансить. Да, есть люди, которые останутся сидеть на текущем месте до последнего (по самым разным причинам), но довольно большой пласт людей может менять работу относительно быстро.

Именно поэтому профсоюз, как таковой, IT-шникам сейчас не особо нужен. Он работает для "рынка работодателя", когда увольнения не работают, новое место работы найти тяжело, и уже работодатель начинает шантажировать увольнением по поводу и без.
"Пишите код так, как будто сопровождать его будет склонный к насилию психопат, который знает, где вы живете". (с) Макконнелл, "Совершенный код".
Re[5]: IT-профсоюз - нужен ли, способны ли?
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 19.12.19 13:44
Оценка:
Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>У меня было ощущение, что большинству программистов в России работу найти не сложно.


Сам по себе процесс происка работы — дискомфортен и не приятен. Во-первых, часто попадаются неадекватные собеседующие — предлагающие за бесплатно что-то сделать (и не только).

Ну и вообще интроверту, который более 10 лет общался в основном с компьютерами и небольшим кругом лиц — поиск работы — это большой стресс.
Re[2]: IT-профсоюз - нужен ли, способны ли?
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 19.12.19 13:48
Оценка:
Здравствуйте, Quadri, Вы писали:

Q>но вроде бы программисты и так как сыр в масле катаются


Вот, средняя зарплата в РФ 47,657. Как сыр в масле — это сколько средних зарплат? Помоему не так много... 100 тыр. — это всего лишь 2 средние зарплаты. А ведь именно на такую зарплату капиталисты настраивают региональных работников.

Мой родственник работает сварщиком в регионе (250 тыс. населения) и получает 70 тыр. Притом что голова у него всегда остается свежей — ему не нужно даже ночью думать как решить проблему.

Не вижу сыра в масле
Re[2]: IT-профсоюз - нужен ли, способны ли?
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 19.12.19 13:55
Оценка:
Здравствуйте, Александр Кузнецов, Вы писали:

АК>Давайте начнём с простого: а зачем они их поднимали? В смысле, как получилось так, что в России з/п программиста может быть раз в 5-10 больше, чем у врача, или физика-ядерщика и прочих профессий, также подразумевающих уктивную работу головой.


Средняя зарплата в РФ — 47 тыс. Это и женщины и бабушки и пр. Могу судить по своему родственнику, который в не очень крупном городке получает 70 тыр., работая сварщиком.

В 5-10 раз больше — это 235-470 тыр. Что-то я не наблюдаю поголовно таких зарплат в РФ.

Пора уже увидеть реальность такой, какая она есть.

АК>1. В IT сейчас рынок работника. Т.е. найти себе новое место работы даже средний программист в большинстве случаев может без труда.


Вопрос размера зарплаты.

АК>2. IT-шники в принципе существа достаточно высокомобильные. Им не нужны ни супер дорогие установки, ни какие-либо сертификаты, разрешающие проведение медицинских операций в другой стране и т.д. По сути, где упал с ноутом, там и рабочее место.


На самом деле не так все просто... Дом то все равно нужен — а продать за 2 мес. — не всегда возможно. Ну и пр. — все равно привязка есть у большинства — зачем отрицать?

АК>Это "рынок работника" — не устраивает з/п, относительно легко можно сменить работу, переехать в другую страну, или начать фрилансить. Да, есть люди, которые останутся сидеть на текущем месте до последнего (по самым разным причинам), но довольно большой пласт людей может менять работу относительно быстро.


Не так легко как кажется.

АК>Именно поэтому профсоюз, как таковой, IT-шникам сейчас не особо нужен. Он работает для "рынка работодателя", когда увольнения не работают, новое место работы найти тяжело, и уже работодатель начинает шантажировать увольнением по поводу и без.


А вот наниматели свои союзы имеют — им почему-то это нужно.
Re: IT-профсоюз - нужен ли, способны ли?
От: RussianFellow Россия http://russianfellow.livejournal.com
Дата: 19.12.19 14:08
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>IT-профсоюз — нужен ли, способны ли?


Давно пора!
Должен же кто-то защищать права программистов!
1613 г. = 2024 г.
Re: IT-профсоюз - нужен ли, способны ли?
От: white_znake  
Дата: 19.12.19 14:17
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>На швабре целая простыня по теме: https://habr.com/ru/post/480264/


S>Ваше мнение.


Профсоюзы для программистов не нужны, в силу возможности легко найти работу зарубежом как удаленно, так и онсайт, с релокацией и рабочей визой.
Профсоюзы нужным тем, кому переезжать дорого/сложно.

Программистам выгоднее поменять работу и место проживание, чем бороться с работодателями.
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.