Здравствуйте, tsR, Вы писали:
S>> Здравствуйте, Spidola: S>> пост imho достоен если не в статью то в фак ! tsR>Присоединяюсь.
S>>> Если кандидат в новых ботинках, в костюме с дорогим галстуком и т.п. — S>>> мне это не нравится — это не рабочая одежда программиста. (минус) S>> у некоего ОПСОСа — все програмеры так одеты ! tsR>Да какая собственно разница-то? tsR>Есть хорошая удобная одежда и явное "не очень", непонятного происхождения. И какой вид придан этим вещам, строгого ли костюма или же чего-то более демократичного, имхо, значения не имеет. tsR>Судя по всему Spidola не особо часто носил добротные/хорошие костюмы
Бывало. Хотя галстуки терпеть не могу и сейчас... На себе
tsR>[skip] S>>> Очень не люблю, когда после отказа ко мне пристают с вопросами, почему S>>> я отказал. S>> а если Вам дают понять что уважают Ваше решение но повозможности просят S>> намекнуть что Вас неустроило дабы не направлять к Вам резюме в случае S>> повторно вакансии ? tsR>Во-во, мне это тоже интересно
Здравствуйте, Дарней, Вы писали:
Д>Здравствуйте, Spidola, Вы писали:
S>> Ставить уведомление о прочтении не стоит. Я, например, не подтверждаю такие уведомления, а осадочек остаётся.
Д>Я бы сказал, что это элементарные нормы вежливости. Если письмо получено — на него надо дать хоть какой-то ответ. Если нет возможности/желания отвечать на все письма — можно настроить робота с шаблонным письмом "ваше резюме рассматривается" и т.д. и т.п. Д>Так же как сообщать о примерном сроке, в течении которого рассматриваются резюме. Д>Просто удивительно, насколько редко это встречается среди наших работодателей Д>Видимо, никому и в голову не приходит, что нарушая эти простые правила они лишаются немаленького процента кандидатов (и скорее всего, хороших).
С интересными резюме я иногда так и поступаю. Но редко. В основном, всё-таки, "вежливость" хромает
Здравствуйте, sc, Вы писали:
sc>Здравствуйте, Spidola, Вы писали: sc>... S>>Вообще идеальный кандидат, на мой взгляд, может быть похож (по одежде) на американского офицера в отпуске . sc>... sc>А как одевается ам. оф. в отпуске? (по моему самый интересный вопрос))
Не броско, аккуратно, достаточно строго, с какой-нибудь маааленькой изюминкой...
B>>замолкают , конечно Д>"Иногда они возвращаются" (С) Д>А не бывало так, что ты уже забил на эту фирму, а они тебе вдруг звонят?
бывает , конечно
однажды я напоролся на кадровое агенство , кое-как отвязался
просто нашел лучший вариант , а послать наглости не хватает
или отсутствия культуры
Здравствуйте, tsR, Вы писали: tsR>Поддержка флага Return-Receipt-To в почт.серваках некоторое время считалась чуть ли не вселенским злом и поголовно у большинства просто выключена.
не знал
tsR>Кстати, Return-Receipt-To обрабатывается аутлуком так же как и обычный запрос на прочтение через X-Confirm-Reading-To с Disposition-Notification-To, в этом свете утверждения Spidola очень забавно смотрятся
tsR>Судя по всему Spidola не особо часто носил добротные/хорошие костюмы
земляк — ты чё такой злой
мы ж — из культурной(криминальной) (нужное подчеркнуть) столицы !
S>>> Очень не люблю, когда после отказа ко мне пристают с вопросами, почему S>>> я отказал. S>> а если Вам дают понять что уважают Ваше решение но повозможности просят S>> намекнуть что Вас неустроило дабы не направлять к Вам резюме в случае S>> повторно вакансии ? tsR>Во-во, мне это тоже интересно
надеешься что тебе и тут он таки ответит ?
S> земляк — ты чё такой злой S> мы ж — из культурной(криминальной) (нужное подчеркнуть) столицы ! S>
Упс... устал видимо или звезды так встали
Окружающие в последнии время все упорнее анекдоты про эстонцев в памяти будят.
И главное, чуть что, так то на погоду кивают, то видишь ли солнечную активность вспоминают.
S> надеешься что тебе и тут он таки ответит ?
А зачем еще охрана в офисах? Именно, супротив настырных правдоискателей.
S>Если кандидат одет в майку и кеды — скорее всего, он либо раздолбай, либо одиночка, либо гений, либо... Т.е. у него нет корпоративной культуры, а собеседование — это всё0таки деловая встреча (минус). Если кандидат в новых ботинках, в костюме с дорогим галстуком и т.п. — мне это не нравится — это не рабочая одежда программиста. (минус) Кандидат аккуратно одет, от него не пахнет потом и т.п. (плюс)
А почему Вы все-таки объединили рабочую одежду программиста и одежду для деловой встречи?
На деловую встречу он прийдет в аккуратном виде — в костюме с дорогим галстуком и новых ботинках, а на работу будет ходить в майке, в кедах и оденет, наверное, какие-либо брюки, а то без брюк холодно ходить .
Я понимаю, что о вкусах не спорят, но здесь есть нарушение логической связи .
S>Вообще идеальный кандидат, на мой взгляд, может быть похож (по одежде) на американского офицера в отпуске .
Здравствуйте, shapod, Вы писали:
S>Здравствуйте, Spidola, Вы писали:
S>>Если кандидат одет в майку и кеды — скорее всего, он либо раздолбай, либо одиночка, либо гений, либо... Т.е. у него нет корпоративной культуры, а собеседование — это всё0таки деловая встреча (минус). Если кандидат в новых ботинках, в костюме с дорогим галстуком и т.п. — мне это не нравится — это не рабочая одежда программиста. (минус) Кандидат аккуратно одет, от него не пахнет потом и т.п. (плюс)
S>А почему Вы все-таки объединили рабочую одежду программиста и одежду для деловой встречи?
S>На деловую встречу он прийдет в аккуратном виде — в костюме с дорогим галстуком и новых ботинках, а на работу будет ходить в майке, в кедах и оденет, наверное, какие-либо брюки, а то без брюк холодно ходить .
S>Я понимаю, что о вкусах не спорят, но здесь есть нарушение логической связи .
Я ИМХО исхожу из нескольких логических предпосылок:
1) Когда человек одевает костюм и при этом ранее он к этому костюму не привык, то это очень заметно. Ему мешает галстук (он дёргает шеей), он садится на фалды пиджака, когда кладёт ногу на ногу, то брючина перекручивается, постоянно вытягивает руки вперёд (рукава на локтях пиджака натягиваются и пиджак начинает жать в плечах) ну и т.д. Это означает, что человек не носит костюм ежедневно, а надел его специально на собеседование. Это может означать некоторую неуверенность человека в себе, попытку изменить моё мнение о нём засчёт одежды. К тому же человек нервничает. Вы не обращали внимание на интересный факт? Когда вы покупаете себе новую вешь, вам не свойственную и не носимую вами ранее — после выхода на улицу первое время вам кажется, что все на вас смотрят...
Здесь такая же ситуация...
Резюмируя эту составляющую — человек пытается продать мне то, что мне не нужно.
2) Когда человек носит костюм постоянно... Большинство программистов (не все, конечно, но большинство) костюмов не носят. Постоянно, по крайней мере. Костюм — это аттрибут делового общения или инструмент. Например, для сэйла...
Резюмируя эту составляющую — человек похож на специалиста в другой области, нежели программирование и это нужно отдельно проверять.
Естественно, бывают исключения, но мне в любом случае необходимо данное исключение выявлять, чего делать не хочется.
Здравствуйте, Spidola, Вы писали:
S>Я ИМХО исхожу из нескольких логических предпосылок:
S>1) Когда человек одевает костюм и при этом ранее он к этому костюму не привык, то это очень заметно. Ему мешает галстук (он дёргает шеей), он садится на фалды пиджака, когда кладёт ногу на ногу, то брючина перекручивается, постоянно вытягивает руки вперёд (рукава на локтях пиджака натягиваются и пиджак начинает жать в плечах) ну и т.д. Это означает, что человек не носит костюм ежедневно, а надел его специально на собеседование. Это может означать некоторую неуверенность человека в себе, попытку изменить моё мнение о нём засчёт одежды. К тому же человек нервничает. Вы не обращали внимание на интересный факт? Когда вы покупаете себе новую вешь, вам не свойственную и не носимую вами ранее — после выхода на улицу первое время вам кажется, что все на вас смотрят...
После десятого интервью костюмчик будет хорошо сидеть... Ко всему можно привыкнуть
Здравствуйте, VDO, Вы писали:
VDO>Здравствуйте, Spidola, Вы писали:
S>>Я ИМХО исхожу из нескольких логических предпосылок:
S>>1) Когда человек одевает костюм и при этом ранее он к этому костюму не привык, то это очень заметно. Ему мешает галстук (он дёргает шеей), он садится на фалды пиджака, когда кладёт ногу на ногу, то брючина перекручивается, постоянно вытягивает руки вперёд (рукава на локтях пиджака натягиваются и пиджак начинает жать в плечах) ну и т.д. Это означает, что человек не носит костюм ежедневно, а надел его специально на собеседование. Это может означать некоторую неуверенность человека в себе, попытку изменить моё мнение о нём засчёт одежды. К тому же человек нервничает. Вы не обращали внимание на интересный факт? Когда вы покупаете себе новую вешь, вам не свойственную и не носимую вами ранее — после выхода на улицу первое время вам кажется, что все на вас смотрят...
VDO>После десятого интервью костюмчик будет хорошо сидеть... Ко всему можно привыкнуть
Да уж Перед первой своей лекцией я, помню, жутко волновался. Ко мне подошёл коллега и успокоил словами: "Ты не волнуйся — первые 17 раз тяжело, потом привыкаешь..."
Здравствуйте, Spidola, Вы писали:
S>Да уж Перед первой своей лекцией я, помню, жутко волновался. Ко мне подошёл коллега и успокоил словами: "Ты не волнуйся — первые 17 раз тяжело, потом привыкаешь..."
А как вы относитесь к такому моменту: допустим, вы выбрали на свободную вакансию резюме, благополучно (для соискателя) провели собеседование, оговорили день, когда соискатель выйдет на работу, и... за день (2, 3, неделю и т.п.) соискатель сообщает вам, что данное предложение (вакансия) в вашей конторе его не устраивает, чем-либо мотивируя свой отказ (фактически: соискатель пытается устроится не в одну, а в две и/или более организаций, и к моменту вашего окончательного решения он уже работает в другой фирме) — каково будет ваше отношение к этому человеку, если через некоторое время он опять захочет получить работу в вашей фирме? Это будет реально, или к человеку уже будет "несколько иное" отношение?
Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:
_J_>Здравствуйте, Spidola, Вы писали:
S>>Да уж Перед первой своей лекцией я, помню, жутко волновался. Ко мне подошёл коллега и успокоил словами: "Ты не волнуйся — первые 17 раз тяжело, потом привыкаешь..."
_J_>интересно почему такая некруглая цифра
Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:
_J_>Здравствуйте, Spidola, Вы писали:
S>>Да уж Перед первой своей лекцией я, помню, жутко волновался. Ко мне подошёл коллега и успокоил словами: "Ты не волнуйся — первые 17 раз тяжело, потом привыкаешь..."
_J_>интересно почему такая некруглая цифра
Здравствуйте, Spidola, Вы писали:
S>Да уж Перед первой своей лекцией я, помню, жутко волновался. Ко мне подошёл коллега и успокоил словами: "Ты не волнуйся — первые 17 раз тяжело, потом привыкаешь..."
Значит если костюмчик хорошо сидит — перед вами professional Job Hunter
Здравствуйте, AleksandrJr, Вы писали:
AJ>А как вы относитесь к такому моменту: допустим, вы выбрали на свободную вакансию резюме, благополучно (для соискателя) провели собеседование, оговорили день, когда соискатель выйдет на работу, и... за день (2, 3, неделю и т.п.) соискатель сообщает вам, что данное предложение (вакансия) в вашей конторе его не устраивает, чем-либо мотивируя свой отказ (фактически: соискатель пытается устроится не в одну, а в две и/или более организаций, и к моменту вашего окончательного решения он уже работает в другой фирме) — каково будет ваше отношение к этому человеку, если через некоторое время он опять захочет получить работу в вашей фирме? Это будет реально, или к человеку уже будет "несколько иное" отношение?
На это у меня есть абсолютно точный ответ. В конце интервью я всегда предупреждаю кандата, что я разговаривал и буду разговаривать ещё с несколькими кандидатами и решение вынесу в течение нескольких дней. Также говорю, что никаких обязательств на кандидата не накладываю и не буду иметь никаких претензий в случае, если он за это время найдёт более подходящее для себя место работы. Я действительно так думаю.
Делаю это по трём причинам. Во-первых, у меня не остаётся осадка, если кандидат устроился в другое место (я сам предложил ему правила игры). Во-вторых, кандидат не чувствует себя связанным какими-то обязательствами со мной, что доставляет мне в итоге меньше хлопот. А, в-третьих, чего бы я не говорил — по сути это бесполезно, поскольку если кандидат нашёл более хорошие для него условия, то он всё равно устроится в то место.
Поэтому отношение к данному человеку в описанной вами ситуации будет абсолютно аналогичное отношению к другим кандидатам — не лучше и не хуже.
... << RSDN@Home 1.1.4 @@subversion >>...
Re: Прием на работу глазами работодателя [Наш ответ Чемберле
Да я тоже принимаю на работу на зарплаты $1000-3500 и давно.
В штатах принимал и на $100,000 (11 лет там жил).
Ну и что. Нет никакого желания писать кропотливо наивные (как вы)
впечаления, советы или методики процесса. Пару кликов на Google и ты
в информационном раю хаоса непереваренной информации. Если коротко —
то ориентируюсь только на внутренние ощущения, при полной минимизации
технического тестирования (неважно отношусь к тем, кто использует письменные тесты).
Колдуном надо быть или волшебником немного, для успешного формирования команды.
Харизма эмоций существования. Делая работу (роботы в будущем одной левой ее лучше сделают)
подкручивая миллион логических винтиков ежедневно, думаю климат сосуществования в
подводной лодке проектов превыше всего — не квалификация (не конечно немного квал-ции тоже
ничего).
Да и на вопрос — зачем это написал. Ответ — после прочтения, глаз оквадрател и задергался —
единственный способ снять стресс и сделать его круглым обратно — вякнуть что нибудь
в ответ
S> Резюмируя эту составляющую — человек пытается продать мне то, что мне не S> нужно.
Да, встречается и слишком уж часто.
S> 2) Когда человек носит костюм постоянно... Большинство программистов (не S> все, конечно, но большинство) костюмов не носят. Постоянно, по крайней S> мере. Костюм — это аттрибут делового общения или инструмент. Например, S> для сэйла...
S> Резюмируя эту составляющую — человек похож на специалиста в другой S> области, нежели программирование и это нужно отдельно проверять.
Спорно, часто встречаются люди предпочитающие простоту и универсальность, нежели вычурность, в решениях. Ради экономии собственных сил и времени.
Вот зачем бегать из магазина в магазин подбирая сочетающиеся тряпочки?
Толковому специалисту на это обычно жаль своего времени. Легче повесить в шкаф пару-тройку хороших неброских костюмов. И в носке они удобнее нежели одежда непонятного происхождения, и во внешнем виде универсальность.
Это, имхо, как повторное использование кода. Или почему люди пересаживаются с жигулей на иномарки — кто из соображения пристижа, а кто и из-за удобства с надежностью.
S> Естественно, бывают исключения, но мне в любом случае необходимо данное S> исключение выявлять, чего делать не хочется.
Может со временем и поменяется отношение
Posted via RSDN NNTP Server 1.9 beta
Re[2]: Прием на работу глазами работодателя [Наш ответ Чембе
Здравствуйте, bloody_santa_claus, Вы писали:
__>Всем привет
__>Да я тоже принимаю на работу на зарплаты $1000-3500 и давно. __>В штатах принимал и на $100,000 (11 лет там жил).
А я вот никого не принимаю на работу — денег жалко
DT>1. Как определить, что работодатель решил отказать?
А нафига тебе это определять? Действуй по такому же принципу, как и работодатель — отсылай резюме, ходи на собеседывание — т.е. собирай разные варианты. Через месяц у тебя будет хороший набор из чего выбирать. Чего зацикливаться на конкретном работодателе? Исключая, конечно, вариант, когда интересен он и никто другой.
DT>2. Почему вообще работодатель не может сразу сказать "вы нам не подходите"?
Да потому-что это очень сложно сразу сказать. Иногда потому что работодатель хочет выбрать (разумное желание и человек об этом так и написал). Иногда потому что хочет обдумать, сравнить с другими соискателями. Имхо, ничего удивительного, что сразу не говорят. Хотя иногда наверное просто сложно человеку сказать в лицо что-то
