Сысоев в свободное от работы время занимался своим личным проектом, за который ему ни копейки не заплатили. Теперь Rambler хочет его забрать по праву сильного, обосновывая тем, что Сысоев в тот период жизни работал у них: https://habr.com/ru/company/itsumma/blog/479942/

Мораль: если вдруг у вас что-то получится, то лет через 15 после успеха могут найтись товарищи, которые захотят забрать все себе. Если не получится — и просто потратите уйму времени и здоровья — никто о вас и не вспомнит.

или нет

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Мораль: если вдруг у вас что-то получится, то лет через 15 после успеха могут найтись товарищи, которые захотят забрать все себе. Если не получится — и просто потратите уйму времени и здоровья — никто о вас и не вспомнит.

Мораль: если ты тащишь с работы на дачу трактор, не надо забывать оформлять на него документы.

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

S>>Мораль: если вдруг у вас что-то получится, то лет через 15 после успеха могут найтись товарищи, которые захотят забрать все себе. Если не получится — и просто потратите уйму времени и здоровья — никто о вас и не вспомнит.

Pzz>Мораль: если ты тащишь с работы на дачу трактор, не надо забывать оформлять на него документы.

Мораль: не нужно вести в России сколько-нибудь крупный IT-бизнес, если есть возможность вести его за границей.

Здравствуйте, vsb, Вы писали:

Pzz>>Мораль: если ты тащишь с работы на дачу трактор, не надо забывать оформлять на него документы.

vsb>Мораль: не нужно вести в России сколько-нибудь крупный IT-бизнес, если есть возможность вести его за границей.

Думаешь, если за границей сидя на работе ты напишешь программу, которая наожиданно взлетит, к тебе на розовых понях приедут добрые эльфы и вручат тебе бутылку элексира вечной молодости?

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>>>Мораль: если ты тащишь с работы на дачу трактор, не надо забывать оформлять на него документы.

vsb>>Мораль: не нужно вести в России сколько-нибудь крупный IT-бизнес, если есть возможность вести его за границей.

Pzz>Думаешь, если за границей сидя на работе ты напишешь программу, которая наожиданно взлетит, к тебе на розовых понях приедут добрые эльфы и вручат тебе бутылку элексира вечной молодости?

Такой сюжет, как в сажбе, когда ментам дали на лапу и они пришли парализовывать работу компании и отжимать бизнес, за границей попросту невозможен.

Здравствуйте, vsb, Вы писали:

Pzz>>Думаешь, если за границей сидя на работе ты напишешь программу, которая наожиданно взлетит, к тебе на розовых понях приедут добрые эльфы и вручат тебе бутылку элексира вечной молодости?

vsb>Такой сюжет, как в сажбе, когда ментам дали на лапу и они пришли парализовывать работу компании и отжимать бизнес, за границей попросту невозможен.

За границей вопрос о принадлежности авторских прав решается весьма скурпулезно. Теперь становится ясно, почему.

Сысоеву, в далеком 2004-м году, следовало бы получить от начальства разрешение в письменном виде (хотя бы e-mail) публиковать свою программу. Наверняка он этого не сделал.

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>>>Думаешь, если за границей сидя на работе ты напишешь программу, которая наожиданно взлетит, к тебе на розовых понях приедут добрые эльфы и вручат тебе бутылку элексира вечной молодости?

vsb>>Такой сюжет, как в сажбе, когда ментам дали на лапу и они пришли парализовывать работу компании и отжимать бизнес, за границей попросту невозможен.

Pzz>За границей вопрос о принадлежности авторских прав решается весьма скурпулезно. Теперь становится ясно, почему.

Вопрос не в вопросе о принадлежности авторских прав. Очевидно, что это лишь предлог. Такие вопросы решаются в суде, а не с конфискацией имущества. Все исходники на гитхабе, чего они там конфисковывать собрались? Просто запугивают. Возможно и пытать будут.

Pzz>Сысоеву, в далеком 2004-м году, следовало бы получить от начальства разрешение в письменном виде (хотя бы e-mail) публиковать свою программу. Наверняка он этого не сделал.

С точки зрения закона тут комар носа не подточит. Он работал сисадмином, а не программистом. Он писал всё в свободное время у себя дома. На что ему надо было разрешение получать? Ты получил разрешение от своей компании на публикацию этого комментария на RSDN?

vsb>Мораль: не нужно вести в России сколько-нибудь крупный IT-бизнес, если есть возможность вести его за границей.

В связи с этим «Рамблер интернет холдинг» уступила права на предъявление претензий и исков, связанных с нарушением прав на nginx, компании Lynwood Investments CY Ltd

Т.е. иск подала британская компания.

Pzz>Сысоеву, в далеком 2004-м году

Сысоев в далёком 2004 году работал админом. Разработка ПО в должностные обязанности админа не входит.

Здравствуйте, L.K., Вы писали:

vsb>>Мораль: не нужно вести в России сколько-нибудь крупный IT-бизнес, если есть возможность вести его за границей.

LK>

В связи с этим «Рамблер интернет холдинг» уступила права на предъявление претензий и исков, связанных с нарушением прав на nginx, компании Lynwood Investments CY Ltd

LK>Т.е. иск подала британская компания.

Проблема не в иске. Иск-то подать может кто угодно, имеют право. Проблема в том, что людям парализовали бизнес и кинули Сысоева за решётку. Такие вопросы должны решаться адвокатами в суде. Когда Оракл подал в суд на Гугл, к ним не пришли маски-шоу, конфисковывать все компьютеры и Брина не посадили в КПЗ с пьяными неграми. Хотя деньги на кону стояли несравненно большие.

Здравствуйте, L.K., Вы писали:

vsb>>Мораль: не нужно вести в России сколько-нибудь крупный IT-бизнес, если есть возможность вести его за границей.

LK>

В связи с этим «Рамблер интернет холдинг» уступила права на предъявление претензий и исков, связанных с нарушением прав на nginx, компании Lynwood Investments CY Ltd

LK>Т.е. иск подала британская компания.

Британская? А не типичный ли это оффшор?

http://www.finmarket.ru/database/organization/?fid=102180

Емнип, недавно Сбер купил львиную долю Рамблера, а значит, возможо, просто все делается так сказать в рамках укрепления влияния государства на IT. Т.е. чтобы спасти родину — все ключевые IT-проекты государство решило национализировать.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

LK>>Т.е. иск подала британская компания.

S>Британская? А не типичный ли это оффшор?

S>http://www.finmarket.ru/database/organization/?fid=102180

S>Емнип, недавно Сбер купил львиную долю Рамблера, а значит, возможо, просто все делается так сказать в рамках укрепления влияния государства на IT. Т.е. чтобы спасти родину — все ключевые IT-проекты государство решило национализировать.

Сысоев продал Nginx американской компании F5 за 670 миллионов долларов. Просто хотят процент "национализировать", вот и всё. Сейчас посадят в кутузку и предложат откупиться за пол миллиарда. Чтобы отобрать Nginx, им нужно идти в американский суд и пытаться там доказать, что Сысоев нарушил закон и не имел прав на Nginx. Думаю, очевидно, что американский суд не поддержит эти требования, т.е. никакой контроль над проектом, который во-первых опен-сорс, во-вторых принадлежит американской компании, получить невозможно. По крайней мере за пределами России.

Будет очень забавная ситуация, если в России использование Nginx станет нелегальным.

S>все ключевые IT-проекты государство решило национализировать.

А чего национализировать Nginx? Код открыт, на гитхабе, лицензия BSD.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Мораль: если вдруг у вас что-то получится, то лет через 15 после успеха могут найтись товарищи, которые захотят забрать все себе. Если не получится — и просто потратите уйму времени и здоровья — никто о вас и не вспомнит.

Так всегда бывает. Не знали?

Здравствуйте, vsb, Вы писали:

Pzz>>Сысоеву, в далеком 2004-м году, следовало бы получить от начальства разрешение в письменном виде (хотя бы e-mail)
Разрешение у него было, только никакие такие бумажки в российских реалиях от маски-шоу в офисе не спасают.

Игорь Ашманов

Разработкой Сысоев занимался в рабочее время, в офисе Рамблера, на оборудовании Рамблера.
«Свободное» время у него начиналось после выхода из офиса.

...

2. Кроме того, при найме Сысоева — нанимал его я в 2000 году — было специально оговорено, что у него есть свой проект, и он имеет право им заниматься. Он тогда назывался что-то вроде mod_accel, название Nginx он ему дал где-то в 2001—2002.

Здравствуйте, vsb, Вы писали:


vsb>Такой сюжет, как в сажбе, когда ментам дали на лапу и они пришли парализовывать работу компании и отжимать бизнес, за границей попросту невозможен.

За границей много чего невозможно. Например, невозможно будучи работником компании писать код, права на который не принадлежат потом этой компании, а потом зарабатывать на этом коде деньги. В США именно это четко оговаривается в трудовом договоре, в отличие от РФ образца 2000х, когда законов на эту тему толком не было.

Здравствуйте, blp, Вы писали:

blp>Здравствуйте, vsb, Вы писали:


vsb>>Такой сюжет, как в сажбе, когда ментам дали на лапу и они пришли парализовывать работу компании и отжимать бизнес, за границей попросту невозможен.

blp>За границей много чего невозможно. Например, невозможно будучи работником компании писать код, права на который не принадлежат потом этой компании, а потом зарабатывать на этом коде деньги. В США именно это четко оговаривается в трудовом договоре, в отличие от РФ образца 2000х, когда законов на эту тему толком не было.

Если офисной ручкой в офисе роман напишешь, он конторе будет принадлежать?

Pzz>Думаешь, если за границей сидя на работе ты напишешь программу, которая наожиданно взлетит, к тебе на розовых понях приедут добрые эльфы и вручат тебе бутылку элексира вечной молодости?

При трудоустройстве в практически любую контору подписывается контракт "все что ты пишешь такое, что может пригодиться на работе, — этим владеет работодатель, а не ты".

Здравствуйте, alexsmirnoff, Вы писали:

blp>>За границей много чего невозможно. Например, невозможно будучи работником компании писать код, права на который не принадлежат потом этой компании, а потом зарабатывать на этом коде деньги. В США именно это четко оговаривается в трудовом договоре, в отличие от РФ образца 2000х, когда законов на эту тему толком не было.

A>Если офисной ручкой в офисе роман напишешь, он конторе будет принадлежать?
Да.
По стандартному (хотя как такового "стандарта" нет, просто все так делают) договору в США, права на все, что ты делаешь, пока employed (неважно, в рабочее время или нет), принадлежает работадателю.
Если хочется чего-то другого, исключения отдельно оговариваются (например, контрибьюшены в опенсорс).

(c) Miscellaneous
(i) I hereby undertake to promptly notify the Company, in writing, regarding any and all works, original materials, Inventions, other results of its work subject to Intellectual Property Rights made or conceived by me during the entire period of my service with the Company, as well as for two years after the termination of my service with the Company under or in connection with the agreement governing my relationship with the Company. I hereby undertake to submit to the Company all the documents, copies and other materials associated with such Intellectual Property objects.
(ii) Any decisions as to the patenting, registration, protection and/or exploitation of any and all of the Intellectual Property Rights that belong to the Company as agreed hereby or to which the Company is otherwise entitled, as well as any decisions as to the finalization of the Inventions, works and original materials created by me, shall be at the sole discretion of the Company.
(iii) I hereby undertake to perform all the legal acts and to comply with all the formalities required by the relevant legislation of any country and/or European or international body, at the request of the Company, in order to obtain the full benefit rights in relation to any and all Intellectual Property Rights that belong to the Company as agreed hereby or to which the Company is otherwise entitled.
(iv) I agree that I will not incorporate any Invention, Work or other material owned by or in relation to which any other third party than the Company has rights, into any of the Works, Inventions, materials that belong to the Company, without the specific prior written approval of such.

и т д

Здравствуйте, blp, Вы писали:

blp>Да.
blp>По стандартному (хотя как такового "стандарта" нет, просто все так делают) договору в США, права на все, что ты делаешь, пока employed (неважно, в рабочее время или нет), принадлежает работадателю.

И дети?

Здравствуйте, alexsmirnoff, Вы писали:

A>Здравствуйте, blp, Вы писали:

blp>>Да.
blp>>По стандартному (хотя как такового "стандарта" нет, просто все так делают) договору в США, права на все, что ты делаешь, пока employed (неважно, в рабочее время или нет), принадлежает работадателю.

A>И дети? Image: horror.gif
Дети — нет, это отменили примерно 150 лет назад.

Здравствуйте, blp, Вы писали:

blp>

blp>(c) Miscellaneous
blp>(i) I hereby undertake to promptly notify the Company, in writing, regarding any and all works, original materials, Inventions, other results of its work subject to Intellectual Property Rights made or conceived by me during the entire period of my service with the Company, as well as for two years after the termination of my service with the Company under or in connection with the agreement governing my relationship with the Company. I hereby undertake to submit to the Company all the documents, copies and other materials associated with such Intellectual Property objects.

Два года — это уже прогиб засчитан. На больше года ни разу не соглашался.

Здравствуйте, El Camino Real, Вы писали:

ECR>Два года — это уже прогиб засчитан. На больше года ни разу не соглашался.
Степень идейности сильно зависит от суммы total compensation

Здравствуйте, blp, Вы писали:

blp>Степень идейности сильно зависит от суммы total compensation
7 digits? Везучий человек, завидую.

Здравствуйте, blp, Вы писали:

blp>

blp>Игорь Ашманов

blp>Разработкой Сысоев занимался в рабочее время, в офисе Рамблера, на оборудовании Рамблера.
blp>«Свободное» время у него начиналось после выхода из офиса.

Ты как-то странно цитируешь. Ашманов этого не говорил, это не его слова. Давай я целиком выложу во избежание... https://roem.ru/12-12-2019/281134/rambler-nginx/#comment-292045

Разработкой Сысоев занимался в рабочее время, в офисе Рамблера, на оборудовании Рамблера.
«Свободное» время у него начиналось после выхода из офиса.

1. Это чушь. В нашем законодательстве такого нет. Нужно очень специально доказывать, для этого нужно служебное задание именно на это.
«На служебной технике» или «в рабочее время» — не канает. Всё можно — и интеллектуальная собственность у автора.

2. Кроме того, при найме Сысоева — нанимал его я в 2000 году — было специально оговорено, что у него есть свой проект, и он имеет право им заниматься. Он тогда назывался что-то вроде mod_accel, название Nginx он ему дал где-то в 2001—2002.

Я могу дать об этом показания в суде, если будет нужно. И мой партнёр по АиП и Крибруму, Дмитрий Пашко, тогдашний технический директор Рамблера, его непосредственный начальник — думаю, тоже.

3. Он работал в Рамблере сисадмином. Разработка ПО вообще не входила в его должностные обязанности.

4. Думаю, Рамблер не сможет показать ни единой бумаги, не говоря уж про несуществовавшее служебное задание на разработку веб-сервера.

Я пока попросил нашего адвоката, Тимофея Мусатова, вытащившего Зубаху с Кипра и занимающегося Винником в Греции, посмотреть, что там происходит В принципе, там делом занялись адвокаты Руна Кэпитал, может быть, наша помощь и не потребуется.

Думаю, гады обломаются.

Здравствуйте, vsb, Вы писали:

Pzz>>За границей вопрос о принадлежности авторских прав решается весьма скурпулезно. Теперь становится ясно, почему.

vsb>Вопрос не в вопросе о принадлежности авторских прав. Очевидно, что это лишь предлог. Такие вопросы решаются в суде, а не с конфискацией имущества. Все исходники на гитхабе, чего они там конфисковывать собрались? Просто запугивают. Возможно и пытать будут.

Почему предлог? По-моему, это как раз и есть цель, отжать себе авторские права с целью заработать денег, раз уж выяснилось, что nginx их стоит.

Pzz>>Сысоеву, в далеком 2004-м году, следовало бы получить от начальства разрешение в письменном виде (хотя бы e-mail) публиковать свою программу. Наверняка он этого не сделал.

vsb>С точки зрения закона тут комар носа не подточит. Он работал сисадмином, а не программистом. Он писал всё в свободное время у себя дома. На что ему надо было разрешение получать? Ты получил разрешение от своей компании на публикацию этого комментария на RSDN?

Сложный вопрос. Полагаю, адвокаты рэмблера это дело досконально изучили, и считают, что шанс есть.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

SD>При трудоустройстве в практически любую контору подписывается контракт "все что ты пишешь такое, что может пригодиться на работе, — этим владеет работодатель, а не ты".

Да. Но за это можно поторговаться.

Здравствуйте, Kerk, Вы писали:

K>Здравствуйте, blp, Вы писали:

K>Ты как-то странно цитируешь. Ашманов этого не говорил, это не его слова. Давай я целиком выложу во избежание... https://roem.ru/12-12-2019/281134/rambler-nginx/#comment-292045
Да, я криво скопипастил, извиняюсь. Ашманов говорил, что отдельно оговаривалось, что Сысоев в рабочее время пилит свой проект.

Здравствуйте, El Camino Real, Вы писали:

ECR>Здравствуйте, blp, Вы писали:

blp>>Степень идейности сильно зависит от суммы total compensation
ECR>7 digits? Везучий человек, завидую.
Видите — вы уже озвучили свою цену
https://www.anekdot.ru/id/-42219003/

Здравствуйте, blp, Вы писали:

blp>За границей много чего невозможно. Например, невозможно будучи работником компании писать код, права на который не принадлежат потом этой компании, а потом зарабатывать на этом коде деньги. В США именно это четко оговаривается в трудовом договоре, в отличие от РФ образца 2000х, когда законов на эту тему толком не было.

Возможно, если это специально оговорить. Из наиболее известных примеров — Линус Торвальдс. Работа на Трансмету не мешала ему пилить линуксячее ядро.

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

vsb>>С точки зрения закона тут комар носа не подточит. Он работал сисадмином, а не программистом. Он писал всё в свободное время у себя дома. На что ему надо было разрешение получать? Ты получил разрешение от своей компании на публикацию этого комментария на RSDN?

Pzz>Сложный вопрос. Полагаю, адвокаты рэмблера это дело досконально изучили, и считают, что шанс есть.

Имея какие-то шансы, адвокаты рамблера спокойно пошли бы в суд. Тут больше похоже на очередную попытку очередной окологосударственной структуры отжать что-то что еще шевелится. Не спроста все эти годы рамблеру было пофиг, но с появлением сбера маски-шоу начались.

Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>Будет очень забавная ситуация, если в России использование Nginx станет нелегальным.

Ситуация уже не будет, а есть, причем очень неприятная. Теперь во всем мире от опенсорса российского происхождения будут бежать, как черт от ладана. А то воспользуешься им где-нибудь, а потом к тебе придет рамблер с лицом Грефа, и затеет с тобой 10-летнюю судебную тяжбу.

Здравствуйте, L.K., Вы писали:

S>>все ключевые IT-проекты государство решило национализировать.

LK>А чего национализировать Nginx? Код открыт, на гитхабе, лицензия BSD.

Рэмблер станет в положение, что код открыт незаконно, исходники с гитхаба потребуют убрать, если гитхаб не согласится, его опять заблокируют...

Здравствуйте, Kerk, Вы писали:

K>Имея какие-то шансы, адвокаты рамблера спокойно пошли бы в суд. Тут больше похоже на очередную попытку очередной окологосударственной структуры отжать что-то что еще шевелится. Не спроста все эти годы рамблеру было пофиг, но с появлением сбера маски-шоу начались.

Я полагаю, в гражданский суд идти позновато, ибо сроки исковой давности уже прошли. А вот по уголовной статье дело возбудить можно, потому что то, в чем обвиняют "неустановленную группу лиц" по имени Сысоев, является длящимся преступлением.

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Здравствуйте, blp, Вы писали:

blp>>За границей много чего невозможно. Например, невозможно будучи работником компании писать код, права на который не принадлежат потом этой компании, а потом зарабатывать на этом коде деньги. В США именно это четко оговаривается в трудовом договоре, в отличие от РФ образца 2000х, когда законов на эту тему толком не было.

Pzz>Возможно, если это специально оговорить. Из наиболее известных примеров — Линус Торвальдс. Работа на Трансмету не мешала ему пилить линуксячее ядро.
Я ничего не говорил, про то, что кто-то мешает разрабатывать опенсорс (более того, опенсорс отдельно в договоре оговаривается) — я говорю про "зарабатывать деньги на нём потом". Линус не создавал компанию "Linux LLC" и не продавал потом услуги по кастомизации ядра линукса, он вместо этого пошел в нон-профит Linux foundation работать за зарплату.

Здравствуйте, blp, Вы писали:

blp>Я ничего не говорил, про то, что кто-то мешает разрабатывать опенсорс (более того, опенсорс отдельно в договоре оговаривается) — я говорю про "зарабатывать деньги на нём потом". Линус не создавал компанию "Linux LLC" и не продавал потом услуги по кастомизации ядра линукса, он вместо этого пошел в нон-профит Linux foundation работать за зарплату.

Не понимаю, как кто-то в Штатах может запретить тебе зарабатывать деньги на том, что принадлежит тебе.

Pzz>Я полагаю, в гражданский суд идти позновато, ибо сроки исковой давности уже прошли. А вот по уголовной статье дело возбудить можно

Вполне можно идти в гражданский. Но по уголовной статье можно арестовать и мурыжить в СИЗО пока не поделишься баблом.

Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>Проблема в том, что людям парализовали бизнес и кинули Сысоева за решётку.

Расстреляли уже. Ври больше — скорее поверят.

vsb>Когда Оракл подал в суд на Гугл, к ним не пришли маски-шоу, конфисковывать все компьютеры

Когда SCO заявляли права на Линукс, всякая мелочь стройными рядами строилась сдавать им деньги. До маски-шоу не доходило только потому, что буржуи выдрессированы не доводить скандал с более крупным правообладателем до маски-шоу, им же дороже обойдётся.

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Не понимаю, как кто-то в Штатах может запретить тебе зарабатывать деньги на том, что принадлежит тебе.
Вопрос не имеет смысла. Код линукса не принадлежит Торвальдсу.

Здравствуйте, blp, Вы писали:

blp>

blp>(c) Miscellaneous
blp>(i) I hereby undertake to promptly notify the Company, in writing, regarding any and all works, original materials, Inventions, other results of its work subject to Intellectual Property Rights made or conceived by me during the entire period of my service with the Company, as well as for two years after the termination of my service with the Company .

К подобным договорам обычно прилагается семизначная зарплата и семизначный золотой парашют.

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Мораль: если ты тащишь с работы на дачу трактор, не надо забывать оформлять на него документы.

Не правильная мораль. Правильная: не хрен работать на большие корпорации.

Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>Такой сюжет, как в сажбе, когда ментам дали на лапу и они пришли парализовывать работу компании и отжимать бизнес, за границей попросту невозможен.

Да, там просто мелкого предпринимателя засудят, так что он еще лет 100 бабла должен будет.

A>И дети? Image: horror.gif

Это контрибушн в open source!

ECR>Два года — это уже прогиб засчитан. На больше года ни разу не соглашался.

Эти строки чаще всего не имеют силы, особенно, скажем, если поедешь в другую страну.

Pzz>Да. Но за это можно поторговаться.

Разве что с "рогами и копытами", ну или если у тебя УЖЕ есть какой-то очень большой опен сорс проект, до того как ты устраиваешься в контору (тогда чаще всего проект остается твоим).

Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>К подобным договорам обычно прилагается семизначная зарплата и семизначный золотой парашют.
...говорит нам эксперт по договорам с ИТ-работадателями в США, landerhigh?

Подобные договора используют все известные большие американские компании (FAANG) и мелкие американские стартапы. Причем стартапы ставят гораздо более жетские условия в отношении IP. Зарплата там обычная для этих компаний в соотвествии с должностью.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

SD>Эти строки чаще всего не имеют силы, особенно, скажем, если поедешь в другую страну.
Кране желательно, нарушая американские законы, ехать в такую страну, из которой в США не выдают. В Северную Корею, Иран, или Россию, скажем Главное потом в места вроде Таиланда не ездить (ну и в США не возвращаться) — и все будет ок

blp>Кране желательно, нарушая американские законы, ехать в такую страну, из которой в США не выдают.

За нарушение патентных законов? Кхм...

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

blp>>Кране желательно, нарушая американские законы, ехать в такую страну, из которой в США не выдают.
SD>За нарушение патентных законов? Кхм...
не знаю, что такое "патентные законы", но за нарушение законов об интеллектуальной собстственности, да. Что вас удивляет? Вон, товарища Кима Шмитца до сих пор мурыжат.

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Думаешь, если за границей сидя на работе ты напишешь программу, которая наожиданно взлетит, к тебе на розовых понях приедут добрые эльфы и вручат тебе бутылку элексира вечной молодости?
Да. В США произведения, написанные в свободное время без использования оборудования работодателя, являются собственностью автора. Рабочий контракт может вводить дополнительные ограничения, но их действенность зависит от штата.

Здравствуйте, blp, Вы писали:

blp>По стандартному (хотя как такового "стандарта" нет, просто все так делают) договору в США, права на все, что ты делаешь, пока employed (неважно, в рабочее время или нет), принадлежает работадателю.
Это зависит от компании. Например, Амазон так не делает. В моём контракте было явно прописано, что всё что я делаю за пределами рабочего дня принадлежит мне. Хотя там был ещё пункт, что я не могу использовать это коммерчески, пока работаю в Амазоне.

Так же от штата зависит легальность таких пунктов — в Калифорнии они просто не имеют силы: https://leginfo.legislature.ca.gov/faces/codes_displaySection.xhtml?lawCode=LAB&sectionNum=2870 (с очевидными исключениями).

Здравствуйте, /aka/, Вы писали:

vsb>>Когда Оракл подал в суд на Гугл, к ним не пришли маски-шоу, конфисковывать все компьютеры
A>Когда SCO заявляли права на Линукс, всякая мелочь стройными рядами строилась сдавать им деньги.
Хватит бредить.

SCO при цене в $699 за лицензию собрали аж целых двадцать тысяч долларов.

Pzz>>Мораль: если ты тащишь с работы на дачу трактор, не надо забывать оформлять на него документы.

G>Не правильная мораль. Правильная: не хрен работать на большие корпорации.

Не правильная мораль. Правильная: не хрен работать.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Здравствуйте, blp, Вы писали:

blp>>По стандартному (хотя как такового "стандарта" нет, просто все так делают) договору в США, права на все, что ты делаешь, пока employed (неважно, в рабочее время или нет), принадлежает работадателю.
C>Это зависит от компании. Например, Амазон так не делает. В моём контракте было явно прописано, что всё что я делаю за пределами рабочего дня принадлежит мне.
Было бы интересно посмотреть на конкретный текст, определяющий что такое "за пределами рабочего дня" и "принадлежит мне".

>Хотя там был ещё пункт, что я не могу использовать это коммерчески, пока работаю в Амазоне.
во-во

C>Так же от штата зависит легальность таких пунктов — в Калифорнии они просто не имеют силы: https://leginfo.legislature.ca.gov/faces/codes_displaySection.xhtml?lawCode=LAB&sectionNum=2870 (с очевидными исключениями).
Ага, в Калифорнии можно выкрутиться если докажешь, что твоё изобретение было сделано ну совсем-совсем никак не используя ресурсы работадателя. В случае программистов (и рассматриваемый тут случай ngnix, когда оно писалось в рабочее время и тестировалость на мощностях Рамблера) это явно слабоприменимо.

Здравствуйте, blp, Вы писали:

C>>Это зависит от компании. Например, Амазон так не делает. В моём контракте было явно прописано, что всё что я делаю за пределами рабочего дня принадлежит мне.
blp>Было бы интересно посмотреть на конкретный текст, определяющий что такое "за пределами рабочего дня" и "принадлежит мне".
Там так и было написано, причём добавлено, что я могу использовать в своих проектах публичные сервисы AWS. Могу раскопать контракт.

>>Хотя там был ещё пункт, что я не могу использовать это коммерчески, пока работаю в Амазоне.
blp>во-во
Там санкции были бы — увольнение.

C>>Так же от штата зависит легальность таких пунктов — в Калифорнии они просто не имеют силы: https://leginfo.legislature.ca.gov/faces/codes_displaySection.xhtml?lawCode=LAB&sectionNum=2870 (с очевидными исключениями).
blp>Ага, в Калифорнии можно выкрутиться если докажешь, что твоё изобретение было сделано ну совсем-совсем никак не используя ресурсы работадателя.
Т.е. для программиста это выглядит так: писать дома на своём ноутбуке. Всё, больше ничего не надо.

blp>В случае программистов (и рассматриваемый тут случай ngnix, когда оно писалось в рабочее время и тестировалость на мощностях Рамблера) это явно слабоприменимо.
Не тестировался. К моменту начала использования в Рамблере он уже использовался в других компаниях.

S>>>Мораль: если вдруг у вас что-то получится, то лет через 15 после успеха могут найтись товарищи, которые захотят забрать все себе. Если не получится — и просто потратите уйму времени и здоровья — никто о вас и не вспомнит.

Pzz>>Мораль: если ты тащишь с работы на дачу трактор, не надо забывать оформлять на него документы.

vsb>Мораль: не нужно вести в России сколько-нибудь крупный IT-бизнес, если есть возможность вести его за границей.

Самый распространенный коментарий на хабре, да и тут, наверное.

Но в реальности, никто не гарантирует, что у тебя не попытаюстя отжать бабки или выкинуть из бизнеса за пределами России (куда конкретно бежать, кстати, там тоже много разных стран со своими особенностями). Более того, эта мода родилась не в этой стране. В США так это скорее правило, если не оформлено что-то на бумаге, то тебя попытаются кинуть. А даже, если на бумаге — все равно попытаются (вспоминаем, как в фейсбуке "остался только один", например). Наездов по беспределу у них тоже предостаточно, один только патентный троллинг чего стоит, с которым смогли бороться, только когда объединились все крупные IT компании против троллей. А история, когда и.о. технического директора мозиллы не смог стать полноценным директором, только потому что мозиллу заблокировали сайты ЛГБТ. Ну и до кучи, в США с Сысоевым могло произойти ровно то же самое. Уверен, тут куча людей в курсе на своем опыте, что далеко не каждый работодатель разрешит пилить свой проект, а если и разрешит, то может все права оставить себе. И чтобы пилить проект и оставить на него права придется это явно оформить в договоре.

У меня вообще есть мысль, что это многоходовочка по типу журналиста из медузы. Сначала наехали на Сысоева, затем его оправдают и наедут на Рамблер.

IMHO, если отбросить эмоции по поводу произошедшего, то станет понятно, за пределами России и бабки могли бы попытаться отжать и проект. Только делали бы это чуть более законообразно. Однако, произошедшее иначе, как беспределом не назовешь. Когда сначала Рамблер разрешил Сысоеву заниматься своим проектом, а через 15 лет вдруг "обнаружил", что этот проект является интеллектуальной собственностью работодателя, которую нарушили группой лиц по предварительному сговору в особо крупном размере и нанесли ущерб > 50 Мрублей и по этому поводу не подали гражданский иск, а возбудили уголовное дело.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Т.е. для программиста это выглядит так: писать дома на своём ноутбуке. Всё, больше ничего не надо.

Я хз про Амазон. Но с т.з. работодателя в свободное от вкалывания на работе время ты должен отдыхать. Либо ты вкалываешь в свободное время, а на работе штаны просиживаешь. Это повод для расторжения контракта.

Pzz>>>>Мораль: если ты тащишь с работы на дачу трактор, не надо забывать оформлять на него документы.

vsb>>>Мораль: не нужно вести в России сколько-нибудь крупный IT-бизнес, если есть возможность вести его за границей.

Pzz>>Думаешь, если за границей сидя на работе ты напишешь программу, которая наожиданно взлетит, к тебе на розовых понях приедут добрые эльфы и вручат тебе бутылку элексира вечной молодости?

vsb>Такой сюжет, как в сажбе, когда ментам дали на лапу и они пришли парализовывать работу компании и отжимать бизнес, за границей попросту невозможен.

Там это будут делать юристы. В результате крупная контора точно так же парализует работу более мелкой.

vsb>>Будет очень забавная ситуация, если в России использование Nginx станет нелегальным.

Pzz>Ситуация уже не будет, а есть, причем очень неприятная. Теперь во всем мире от опенсорса российского происхождения будут бежать, как черт от ладана. А то воспользуешься им где-нибудь, а потом к тебе придет рамблер с лицом Грефа, и затеет с тобой 10-летнюю судебную тяжбу.

Очередной стереотип и "тема для разговора". Вспомни наезд SCO на Linux. Или суд, который до сих пор идет Oracle vs Google, когда Oracle заявили, что гугл скопировали их код и потребовали несколько милилардов, а потом оказалось, что там совпадает только код обработки ошибок, который есть во всех учебниках. Теперь это разбирательство "можно ли считать API интеллектуальной собственностью" на что гугл отвечает, что в их случае это "fair use". Или Microsoft, который заявил, что FAT с таблицей взаимно однозначного соответствия длинных и коротких имен файлов — это супер интеллектуальная запатентованная разработка, поэтому все производители Android должны платить (и платили) по 10-15$ за устройство (сейчас этот патент разрешили использовать). У них "там" такое творится уже давно, не в России это изобрели.

Кроме того, любой человек, ведущий бизнес со слияниям и поглощениями всегда просчитывает возможность даже таких вариантов. Для них такая ситуация это не "ужас-ужас-ужас", а скорее, как дождь в средней полосе России (обязательно пойдет, вопрос когда и насколько сильный и к нему нужно быть готовым).

S>>>все ключевые IT-проекты государство решило национализировать.

LK>>А чего национализировать Nginx? Код открыт, на гитхабе, лицензия BSD.

Pzz>Рэмблер станет в положение, что код открыт незаконно, исходники с гитхаба потребуют убрать, если гитхаб не согласится, его опять заблокируют...

Думаю, тогда заблокируют Рамблер (все за пределами России). Одно дело трясти ботана, который успешно продал свой проект, другое дело тягаться с крупными международными компаниями.

Здравствуйте, Masterspline, Вы писали:

Pzz>>Ситуация уже не будет, а есть, причем очень неприятная. Теперь во всем мире от опенсорса российского происхождения будут бежать, как черт от ладана. А то воспользуешься им где-нибудь, а потом к тебе придет рамблер с лицом Грефа, и затеет с тобой 10-летнюю судебную тяжбу.
M>Очередной стереотип и "тема для разговора". Вспомни наезд SCO на Linux.
Там кто-то наехал с ОМОН-ом и посадил Линуса Торвальдса в изолятор?

M>Или суд, который до сих пор идет Oracle vs Google, когда Oracle заявили, что гугл скопировали их код и потребовали несколько милилардов, а потом оказалось, что там совпадает только код обработки ошибок, который есть во всех учебниках.
Там кто-то наехал с ОМОН-ом и посадил Сергея Брина в изолятор?

M>Теперь это разбирательство "можно ли считать API интеллектуальной собственностью" на что гугл отвечает, что в их случае это "fair use". Или Microsoft, который заявил, что FAT с таблицей взаимно однозначного соответствия длинных и коротких имен файлов — это супер интеллектуальная запатентованная разработка, поэтому все производители Android должны платить (и платили) по 10-15$ за устройство (сейчас этот патент разрешили использовать). У них "там" такое творится уже давно, не в России это изобрели.
У MS были патенты, которые они защитили в суде. То что патентовать можно софт — это плохо, но таки все разбирательства были в гражданских судах.

Здравствуйте, $$, Вы писали:

C>>Т.е. для программиста это выглядит так: писать дома на своём ноутбуке. Всё, больше ничего не надо.
$>Я хз про Амазон. Но с т.з. работодателя в свободное от вкалывания на работе время ты должен отдыхать. Либо ты вкалываешь в свободное время, а на работе штаны просиживаешь. Это повод для расторжения контракта.
Если кто-то исполняет свои служебные обязанности, то это не проблемы компании, чем этот человек занимается в свободное время.

Здравствуйте, Masterspline, Вы писали:

M>У меня вообще есть мысль, что это многоходовочка по типу журналиста из медузы.

О как. До чего додумались программисты с кывта, уже до многоходовочки. Видимо, они очень хорошие программисты, раз до такой степени фантастично воспринимают происходящее.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Там кто-то наехал с ОМОН-ом и посадил Линуса Торвальдса в изолятор?
C>Там кто-то наехал с ОМОН-ом и посадил Сергея Брина в изолятор?

А было бы неплохо. Но Сысоев не сидит в изоляторе.

Здравствуйте, Masterspline, Вы писали:

M>Думаю, тогда заблокируют Рамблер (все за пределами России). Одно дело трясти ботана, который успешно продал свой проект, другое дело тягаться с крупными международными компаниями.

Ну, линкедин заблокировали, никто даже и не заметил.

Интересно другое. Гитхабом и в России вполне активно пользуются. Русского-то аналога нет. Прикольно будет, если заблокировав гитхаб, поставят кучу российских компаний перед выбором, перестать разрабатывать софт, или внедрить обход блокировок на корпоративном уровне.

Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

Pzz>>Мораль: если ты тащишь с работы на дачу трактор, не надо забывать оформлять на него документы.

G>Не правильная мораль. Правильная: не хрен работать на большие корпорации.

Да вообще работать вредно.

Здравствуйте, Masterspline, Вы писали:

M>У меня вообще есть мысль, что это многоходовочка по типу журналиста из медузы. Сначала наехали на Сысоева, затем его оправдают и наедут на Рамблер.

Не очень понятно, кто бы мог спланировать такую многоходовочку, и как именно Снербанк Рамблер от нее пострадает.

M>IMHO, если отбросить эмоции по поводу произошедшего, то станет понятно, за пределами России и бабки могли бы попытаться отжать и проект. Только делали бы это чуть более законообразно. Однако, произошедшее иначе, как беспределом не назовешь. Когда сначала Рамблер разрешил Сысоеву заниматься своим проектом, а через 15 лет вдруг "обнаружил", что этот проект является интеллектуальной собственностью работодателя, которую нарушили группой лиц по предварительному сговору в особо крупном размере и нанесли ущерб > 50 Мрублей и по этому поводу не подали гражданский иск, а возбудили уголовное дело.

По гражданскому делу все сроки исковой давности давно прошли.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Здравствуйте, Masterspline, Вы писали:

Pzz>>>Ситуация уже не будет, а есть, причем очень неприятная. Теперь во всем мире от опенсорса российского происхождения будут бежать, как черт от ладана. А то воспользуешься им где-нибудь, а потом к тебе придет рамблер с лицом Грефа, и затеет с тобой 10-летнюю судебную тяжбу.
M>>Очередной стереотип и "тема для разговора". Вспомни наезд SCO на Linux.
C>Там кто-то наехал с ОМОН-ом и посадил Линуса Торвальдса в изолятор?

M>>Или суд, который до сих пор идет Oracle vs Google, когда Oracle заявили, что гугл скопировали их код и потребовали несколько милилардов, а потом оказалось, что там совпадает только код обработки ошибок, который есть во всех учебниках.
C>Там кто-то наехал с ОМОН-ом и посадил Сергея Брина в изолятор?

M>>Теперь это разбирательство "можно ли считать API интеллектуальной собственностью" на что гугл отвечает, что в их случае это "fair use". Или Microsoft, который заявил, что FAT с таблицей взаимно однозначного соответствия длинных и коротких имен файлов — это супер интеллектуальная запатентованная разработка, поэтому все производители Android должны платить (и платили) по 10-15$ за устройство (сейчас этот патент разрешили использовать). У них "там" такое творится уже давно, не в России это изобрели.
C>У MS были патенты, которые они защитили в суде. То что патентовать можно софт — это плохо, но таки все разбирательства были в гражданских судах.

Ну давай я тебе американского безумия подкину, свежачек!

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Ну, линкедин заблокировали, никто даже и не заметил.

Рекрутёры там регулярно пишут.

Pzz>перестать разрабатывать софт, или внедрить обход блокировок на корпоративном уровне.

Я всегда считал гитхаб какой-то несусветной ерундой. Ну нужно вам выложить код — так на своём сайте и поднимите git с доступом по http. Вот это заблокировать не получится, таких сайтов может быть миллионы. Так ведь нет — народишко полез на централизованный гитхаб. Даже модно это стало при собеседованиях: "а где ваш код на гитхабе? а контрибутили ли вы в опенсорц? а что ты сделал для хипхопа? а в Бобруйск ездил?".

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

blp>>В случае программистов (и рассматриваемый тут случай ngnix, когда оно писалось в рабочее время и тестировалость на мощностях Рамблера) это явно слабоприменимо.
C>Не тестировался. К моменту начала использования в Рамблере он уже использовался в других компаниях.

Слушай, мы все произошли из страны, в которой главным препятствием к копированию софтвария был тот факт, что лента, записанная на одном устройстве вовсе не всегда читалась на другом устройстве, а тащить вместе с лентой еще и лентовод было несколько обременительно, потому что он весил полцентнера.

Я уверен, что в 2004-м году и Сысоеву и Рамблеру было глубоко наплевать на формальности. Рамблер был вполне доволен тем фактом, что у них сайты летают, Сысоев — тем, что его имя прославилось на весь Интернет.

Здравствуйте, Слава, Вы писали:

Pzz>>перестать разрабатывать софт, или внедрить обход блокировок на корпоративном уровне.

С>Я всегда считал гитхаб какой-то несусветной ерундой. Ну нужно вам выложить код — так на своём сайте и поднимите git с доступом по http. Вот это заблокировать не получится, таких сайтов может быть миллионы. Так ведь нет — народишко полез на централизованный гитхаб. Даже модно это стало при собеседованиях: "а где ваш код на гитхабе? а контрибутили ли вы в опенсорц? а что ты сделал для хипхопа? а в Бобруйск ездил?".

На гитхабе не только опенсорс живет. Вообще, сейчас стало модно IT-инфраструктуру куда-нибудь заоутсорсить. Это существенно дешевле, чем содержать своих сисадминов.

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>На гитхабе не только опенсорс живет. Вообще, сейчас стало модно IT-инфраструктуру куда-нибудь заоутсорсить. Это существенно дешевле, чем содержать своих сисадминов.

И казалось бы, подобное удешевление не должны поддерживать сами айтишники, это ведь не в их интересах. Но поддерживают, бегут впереди паровоза.

Здравствуйте, Слава, Вы писали:

С>Даже модно это стало при собеседованиях: "а где ваш код на гитхабе? а контрибутили ли вы в опенсорц? а что ты сделал для хипхопа? а в Бобруйск ездил?".

За последнюю неделю я был на пяти собеседованиях нигде у меня не спрашивали ни про гитхаб ни про коммиты в опенсорц,

Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

KP>Ну давай я тебе американского безумия подкину, свежачек!
Причём тут интеллектуальная собственность? Чувак поехал в СК и провёл там лекцию на тему "как обходить санкции".

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

KP>>Ну давай я тебе американского безумия подкину, свежачек!
C>Причём тут интеллектуальная собственность? Чувак поехал в СК и провёл там лекцию на тему "как обходить санкции".

Давай начнем с того, что чувак выступил на конференции. И теперь его посадят. Но так как это демократично, тебя не трогает... а так как Рамблер подал в суд тебя трогает, ибо Мордор. Я всё верно сказал?

Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>Мораль: не нужно вести в России сколько-нибудь крупный IT-бизнес, если есть возможность вести его за границей.
Так наезд вроде начался как раз после продажи бизнеса иностранцам. Пока был российский — никто не трогал.

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Ситуация уже не будет, а есть, причем очень неприятная. Теперь во всем мире от опенсорса российского происхождения будут бежать, как черт от ладана. А то воспользуешься им где-нибудь, а потом к тебе придет рамблер с лицом Грефа, и затеет с тобой 10-летнюю судебную тяжбу.

Фигня. Они там постоянно лоерствуют и патентно троллят друг друга. И российское происхождение тут вообще сбоку.

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>На гитхабе не только опенсорс живет. Вообще, сейчас стало модно IT-инфраструктуру куда-нибудь заоутсорсить. Это существенно дешевле, чем содержать своих сисадминов.
Особенно проявится дешевизна и выгода в тот момент, когда зааутсорсенная инфраструктура вдруг окажется заблокированной по какой-либо причине.

Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:

П>Так наезд вроде начался как раз после продажи бизнеса иностранцам.
П>Пока был без денег — никто не трогал.
Поправил, не благодари.

K>Разработкой Сысоев занимался в рабочее время, в офисе Рамблера, на оборудовании Рамблера.
K>«Свободное» время у него начиналось после выхода из офиса.
K>
K>1. Это чушь. В нашем законодательстве такого нет. Нужно очень специально доказывать, для этого нужно служебное задание именно на это.
K>«На служебной технике» или «в рабочее время» — не канает. Всё можно — и интеллектуальная собственность у автора.




Кстати, хорошо бы действительно, почитать юристов на эту тему. А то есть подозрение, что все эти пункты, насчет того, что все, сделанное тобой, принадлежит компании с потрохами, плохо сочетаются с общим законодательством.
Может это вроде "оффера" в российских условиях, чистый карго-культ?

Pzz>>На гитхабе не только опенсорс живет. Вообще, сейчас стало модно IT-инфраструктуру куда-нибудь заоутсорсить. Это существенно дешевле, чем содержать своих сисадминов.
П>Особенно проявится дешевизна и выгода в тот момент, когда зааутсорсенная инфраструктура вдруг окажется заблокированной по какой-либо причине.



Отличная иллюстрация, почему в РФ облака не взлетят.
"
1. Да сто пудов мои данные украдут!
2. Да оно же в какой-то момент перестанет работать — и че тогда?!
"

Здравствуйте, blp, Вы писали:

blp>Подобные договора используют все известные большие американские компании (FAANG) и мелкие американские стартапы. Причем стартапы ставят гораздо более жетские условия в отношении IP. Зарплата там обычная для этих компаний в соотвествии с должностью.

Ну что поделать, некоторые люди — ССЗБ.

Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

C>>Причём тут интеллектуальная собственность? Чувак поехал в СК и провёл там лекцию на тему "как обходить санкции".
KP>Давай начнем с того, что чувак выступил на конференции.
На конференции в Северной Корее, куда он прилетел. Это не пост на форуме или лайк в Фейсбуке.

KP>И теперь его посадят. Но так как это демократично, тебя не трогает... а так как Рамблер подал в суд тебя трогает, ибо Мордор. Я всё верно сказал?
Ну так не надо было помогать санкционированным странам обходить санкции, причём получая за это деньги (за участие в конференции ему заплатили).

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

>>of my service with the Company

то есть все что не сервис для компании — лично твое.
значит вне рабочего времени все твое.

Не понимаю как еще можно трактовать эту надпись. Откуда взялось, что вообще все в любое время?

Pzz>или внедрить обход блокировок на корпоративном уровне.

Что там внедрять-то? VPN-сервер поднимается за 5 минут.

П>когда зааутсорсенная инфраструктура вдруг окажется заблокированной по какой-либо причине.

Если гитхаб окажется заблокированным (или вообще уничтоженным упавшим метеоритом), код останется на компах разработчиков, в локальных репозиториях. Без гитхаба будет неприятно, но не смертельно.

https://github.com/sigsergv/nginx/commit/50914051b751f5b7f0fa1a479fdea44a7f054c57

Кто-то уже форкнул Nginx. Убрал Сысоева и поставил Рамблер.

Здравствуйте, L.K., Вы писали:

LK>Кто-то уже форкнул Nginx. Убрал Сысоева и поставил Рамблер.
Народ стебётся.

Здравствуйте, Слава, Вы писали:

С>И казалось бы, подобное удешевление не должны поддерживать сами айтишники, это ведь не в их интересах. Но поддерживают, бегут впереди паровоза.

Почему не в их интересах? Мне, например, куда как интереснее писать мой прекрасный код, чем поддерживать сервер с гитом.

Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:

П>Особенно проявится дешевизна и выгода в тот момент, когда зааутсорсенная инфраструктура вдруг окажется заблокированной по какой-либо причине.

Раздачу зарплаты еще страшнее оутсорсить. Однако приходится.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

KP>>Ну давай я тебе американского безумия подкину, свежачек!
C>Причём тут интеллектуальная собственность? Чувак поехал в СК и провёл там лекцию на тему "как обходить санкции".

А разве американская конституция не гарантирует всем гражданам свободу слова?

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

П>>Так наезд вроде начался как раз после продажи бизнеса иностранцам.
П>>Пока был без денег — никто не трогал.
CC>Поправил, не благодари.

У них и до продажи все было неплохо с деньгами.

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

С>>И казалось бы, подобное удешевление не должны поддерживать сами айтишники, это ведь не в их интересах. Но поддерживают, бегут впереди паровоза.
Pzz>Почему не в их интересах? Мне, например, куда как интереснее писать мой прекрасный код, чем поддерживать сервер с гитом.

Поддержкой сервера с гитом занимаются админы.

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

KP>>>Ну давай я тебе американского безумия подкину, свежачек!
C>>Причём тут интеллектуальная собственность? Чувак поехал в СК и провёл там лекцию на тему "как обходить санкции".
Pzz>А разве американская конституция не гарантирует всем гражданам свободу слова?
Оно не распространяется на уголовные дела.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>>>Причём тут интеллектуальная собственность? Чувак поехал в СК и провёл там лекцию на тему "как обходить санкции".
Pzz>>А разве американская конституция не гарантирует всем гражданам свободу слова?
C>Оно не распространяется на уголовные дела.

Ну ты же не хочешь сказать, что свободу слова в любой момент можно отменить, возбудив уголовное дело?

Здравствуйте, Слава, Вы писали:

С>>>И казалось бы, подобное удешевление не должны поддерживать сами айтишники, это ведь не в их интересах. Но поддерживают, бегут впереди паровоза.
Pzz>>Почему не в их интересах? Мне, например, куда как интереснее писать мой прекрасный код, чем поддерживать сервер с гитом.

С>Поддержкой сервера с гитом занимаются админы.

"И казалось бы, подобное удешевление не должны поддерживать сами айтишники" — кого ты имел ввиду? Если админов, то их можно просто не брать на работу. И тем самым, их мнением не интересоваться.

Это как с уборкой помещения. Можно держать уборщицу в штате, а можно заключить договор с клининговой команией. Уборщица, разумеется, пострадает.

Pzz>Можно держать уборщицу в штате, а можно заключить договор с клининговой команией. Уборщица, разумеется, пострадает.

Уборщица не пострадает. Она будет работать в клининговой компании за ту же (рыночную) зарплату. Наниматель будет платить чуть больше (не только уберщице, но и менеджеру клиниговой фирмы). Менеджер будет разруливать наиболее частые вопросы (подменять уборщиц на выходные, отпуска, болезни; закупать уборочные средства; и т.п.).

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>>>А разве американская конституция не гарантирует всем гражданам свободу слова?
C>>Оно не распространяется на уголовные дела.

Pzz>Ну ты же не хочешь сказать, что свободу слова в любой момент можно отменить, возбудив уголовное дело?

Хочет.

Здравствуйте, L.K., Вы писали:

Pzz>>Можно держать уборщицу в штате, а можно заключить договор с клининговой команией. Уборщица, разумеется, пострадает.

LK>Уборщица не пострадает. Она будет работать в клининговой компании за ту же (рыночную) зарплату. Наниматель будет платить чуть больше (не только уберщице, но и менеджеру клиниговой фирмы). Менеджер будет разруливать наиболее частые вопросы (подменять уборщиц на выходные, отпуска, болезни; закупать уборочные средства; и т.п.).

Клининговая компания наймет нелегальных мигрантов, будет платить им сильно ниже рынка, и подкупит местных чиновников, чтобы не слишком кошмарили их с проверками.

Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:

TMU>Отличная иллюстрация, почему в РФ облака не взлетят.
TMU>"
TMU>1. Да сто пудов мои данные украдут!
TMU>2. Да оно же в какой-то момент перестанет работать — и че тогда?!
TMU>"

Хуавей тоже верили что с белым братом можно играть по-честному. Лицензии покупали. Сертификации проходили.

Но нет.

Pzz>Клининговая компания наймет нелегальных мигрантов

Как будто не-клининговая компания не может нанять уборщика-мигранта и платить ему чёрную зарплату.

Здравствуйте, L.K., Вы писали:

Pzz>>Клининговая компания наймет нелегальных мигрантов

LK>Как будто не-клининговая компания не может нанять уборщика-мигранта и платить ему чёрную зарплату.

Может, но при большом потоке дешевле администрировать риски.

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Здравствуйте, L.K., Вы писали:

LK>>Кто-то уже форкнул Nginx. Убрал Сысоева и поставил Рамблер.
CC>Народ стебётся.

Это ж вроде у Оракла был один Java-апдейт, который менял все копирайты с сановских на оракловые, не?

Если я завтра объявлю, что продал долю Рамблера (которой у меня не было, но покупатель мне поверил и заплатил) за 100500 миллиардов, Рамблер тоже ко мне придет и потребует деньги?

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Там так и было написано, причём добавлено, что я могу использовать в своих проектах публичные сервисы AWS. Могу раскопать контракт.
Да, текст контракта было бы интересно увидеть. Конкретно как определялись фразы "принадлежит" и "за пределами рабочего дня"

blp>>В случае программистов (и рассматриваемый тут случай ngnix, когда оно писалось в рабочее время и тестировалость на мощностях Рамблера) это явно слабоприменимо.
C>Не тестировался. К моменту начала использования в Рамблере он уже использовался в других компаниях.
"использовался" не значит "тестировался". Тестировался он именно на части трафика Рамблера, с момента появления. Проблема, которую он решает, без наличия такого трафика как у Рамблера, просто не возникает.

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>>>А разве американская конституция не гарантирует всем гражданам свободу слова?
C>>Оно не распространяется на уголовные дела.
Pzz>Ну ты же не хочешь сказать, что свободу слова в любой момент можно отменить, возбудив уголовное дело?
Нет, я про то, что уголовные поступки не защищены законом о свободе слова. Т.е. нельзя убить прохожего на улице и сказать: "А это я просто так выражаю свою свободу слова".

K>Я могу дать об этом показания в суде, если будет нужно. И мой партнёр по АиП и Крибруму, Дмитрий Пашко, тогдашний технический директор Рамблера, его непосредственный начальник — думаю, тоже.

В суд их могут и не позвать, Россия же.

K>4. Думаю, Рамблер не сможет показать ни единой бумаги, не говоря уж про несуществовавшее служебное задание на разработку веб-сервера.

Ещё как сможет. Распечатаю писульку какую-нибудь и отнесут в суд, а суд примет, Россия же.

K>Думаю, гады обломаются.

Или не обломаются, Россия же.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

Pzz>>Ну ты же не хочешь сказать, что свободу слова в любой момент можно отменить, возбудив уголовное дело?
C>Нет, я про то, что уголовные поступки не защищены законом о свободе слова. Т.е. нельзя убить прохожего на улице и сказать: "А это я просто так выражаю свою свободу слова".

Но в данном случае уголовный поступок заключается как раз в том, что человек выступил на конференции, т.е. воспользовался свободой слова. Разве нет?

Здравствуйте, IID, Вы писали:

IID>Хуавей тоже верили что с белым братом можно играть по-честному.
Бгг. Хуавей. По-честному, ага.

https://en.wikipedia.org/wiki/Criticism_of_Huawei#Intellectual_property_and_theft

и это только, где их за руку поймали

Здравствуйте, IID, Вы писали:

IID>Хуавей тоже верили что с белым братом можно играть по-честному.
Китайцы и по-честному в одном предложении? Ты серьёзно?
Эти тащат всё что могут, а что не могут — отвинчивают и тащат — в прямом смысла спёрли оборудование у конкурента, сотрудник хуявея вынес из лабы в сумке...

IID> Лицензии покупали. Сертификации проходили.
И по старой китайской привычке крали заимствовали всё подряд и продавали в санкционные страны.
Ну просто душки!

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>У них и до продажи все было неплохо с деньгами.
Столько — не было. Да и новостей с указанием сумм тоже не публиковалось до этого момента.

S>Мораль: если вдруг у вас что-то получится, то лет через 15 после успеха могут найтись товарищи, которые захотят забрать все себе. Если не получится — и просто потратите уйму времени и здоровья — никто о вас и не вспомнит.
Насколько возможен такой вариант ассиметричного ответа?
F5 Networks говорит: "ой, nginx и впрям рамблеровский, Сысоев негодяй, обманул нас, а значит сделка недействительна, отматываем ее взад, вот постановление суда — верните нам наши тонны денег* и забирайте nginx себе вместе с Сысоевым"
После чего nginx переходит во владение сберу вместе со всеми сотрудниками и долгами (чать тонн денег то уже потрачена).
Все российские компании срочно переходят на lighttpd.
Все зарубежные компании посылают рамблер в американский (ну или еще какой) суд. Но постепенно так же переходят на lighttpd, так как развал команды разработчиков фактически стопорит развитие nginx.


*Возникает вопрос как вернуть тонны денег. Тут все зависит от того где они лежат. Если у Сысоева под подушкой, то конечно все становится очень сложно, особенно, учитывая что к тому моменту они будут лежать под подушкой у "кого-надо". А если они на счетах, да еще зарубежных банков или тем паче в виде shares самой F5, то проблема чисто техническая.

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Но в данном случае уголовный поступок заключается как раз в том, что человек выступил на конференции, т.е. воспользовался свободой слова. Разве нет?

О, юристы в треде, люблю такое.

1. Сейчас кто-нибдуь пойдет и в начнет издавать газету, где будут призывать бороться с какой-нибудь группой лиц, ну, например, с лицами, у которых определенной части тела не хватает, будет там публиковать детальные инструкции о том, как сделать бомбы, как пройти досмотр и не попасться и т. д. Если эту газету закроют, а автора посадят, это тоже нарушение свободы слова?

2. Если человек публикует чужой пароль в интернете — он воспользовался свободой слова или как?

3. Если человек выкладывает свои книги в интернете — он пользуется свободой слова? Или зависит от того, что в книгах написано?

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

KP>>И теперь его посадят. Но так как это демократично, тебя не трогает... а так как Рамблер подал в суд тебя трогает, ибо Мордор. Я всё верно сказал?
C>Ну так не надо было помогать санкционированным странам обходить санкции, причём получая за это деньги (за участие в конференции ему заплатили).

Но если бы его собирались посадить в РФ за выступление, предположим, на Украине, ты бы про кровавую гэбню говорил тут

Я это к тому, что обе ситуации довольно безумные, и это по всему миру сейчас. Просто где-то всё делается красиво, а где-то топорно.

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Я полагаю, в гражданский суд идти позновато, ибо сроки исковой давности уже прошли. А вот по уголовной статье дело возбудить можно, потому что то, в чем обвиняют "неустановленную группу лиц" по имени Сысоев, является длящимся преступлением.
Это когда преступление продолжает совершаться без преступника? Ещё чего нового придумаешь?

Здравствуйте, Vain, Вы писали:

V>Ещё чего нового придумаешь?

Напомнило:


см ответ №4

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Мораль: если ты тащишь с работы на дачу трактор, не надо забывать оформлять на него документы.

Мораль: если ты, работая сисадмином в РФ, сажаешь на даче картоху, то урожай принадлежит твоему начальству.

Здравствуйте, blp, Вы писали:

blp>2. Если человек публикует чужой пароль в интернете — он воспользовался свободой слова или как?

Да, конечно
Вот тебе пароль десятков миллионов (если не сотен) людей: qwerty
А вот еще один: 123456

Здравствуйте, 3V, Вы писали:

3V>Здравствуйте, blp, Вы писали:

blp>>2. Если человек публикует чужой пароль в интернете — он воспользовался свободой слова или как?

3V>Да, конечно
Насчет отстальных двух пунктов аналогичных гениальных мыслей нет?

3V>Вот тебе пароль десятков миллионов (если не сотен) людей: qwerty
3V>А вот еще один: 123456
Уточним вопрос: публикация работающего пароля вместе с логином — это использование свободы слова или нет?

Здравствуйте, Anonymous123, Вы писали:

A>Если я завтра объявлю, что продал долю Рамблера (которой у меня не было, но покупатель мне поверил и заплатил) за 100500 миллиардов, Рамблер тоже ко мне придет и потребует деньги?
Если просто объявите — нет.
А если правда найдете что-то, что купят за большие деньги, может и да.

Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

C>>Ну так не надо было помогать санкционированным странам обходить санкции, причём получая за это деньги (за участие в конференции ему заплатили).
KP>Но если бы его собирались посадить в РФ за выступление, предположим, на Украине, ты бы про кровавую гэбню говорил тут
Нет, тут аналогом было бы съездить в Украину и выступить на конференции укронаци с докладом на тему: "Как устроить саботаж на мосту в Крым". Я бы сказал, что такой персонаж — это полный ССЗБ.

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

C>>Нет, я про то, что уголовные поступки не защищены законом о свободе слова. Т.е. нельзя убить прохожего на улице и сказать: "А это я просто так выражаю свою свободу слова".
Pzz>Но в данном случае уголовный поступок заключается как раз в том, что человек выступил на конференции, т.е. воспользовался свободой слова. Разве нет?
Свобода слова не означает, что любая речь разрешена. Например, так же нельзя зайти в переполненный театр и крикнуть: "Пожар!"

Неправильные опции. В оригинале (а это вроде из КВН) было

1. Никто
2. Пушкин
3. Правила нарушились сами

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>>У них и до продажи все было неплохо с деньгами.
CC>Столько — не было. Да и новостей с указанием сумм тоже не публиковалось до этого момента.
Мелькали какие-то $8M, как привлеченные еще до продажи. Не знаю, писалось ли о них раньше. Я только сейчас узнал.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

SD>Разве что с "рогами и копытами", ну или если у тебя УЖЕ есть какой-то очень большой опен сорс проект, до того как ты устраиваешься в контору (тогда чаще всего проект остается твоим).
Если предыдущий работорговецдатель не всполошится.

Здравствуйте, blp, Вы писали:
blp>За границей много чего невозможно. Например, невозможно будучи работником компании писать код, права на который не принадлежат потом этой компании, а потом зарабатывать на этом коде деньги. В США именно это четко оговаривается в трудовом договоре, в отличие от РФ образца 2000х, когда законов на эту тему толком не было.
Всё было. Надо просто не прогуливать в школе уроки по основам патентного и авторского права.
Из существенных изменений с 1990х — это автоматический возврат имущественных прав на служебное произведение автору, если работодатель не воспользовался своим правом в течение трёх лет, и обязательность выплаты авторского вознаграждения для передачи прав.

Здравствуйте, blp, Вы писали:
A>>Если офисной ручкой в офисе роман напишешь, он конторе будет принадлежать?
blp>Да.
blp>По стандартному (хотя как такового "стандарта" нет, просто все так делают) договору в США, права на все, что ты делаешь, пока employed (неважно, в рабочее время или нет), принадлежает работадателю.
blp>Если хочется чего-то другого, исключения отдельно оговариваются (например, контрибьюшены в опенсорс).
Это — как раз прямое следствие того, что законы об авторском праве в США более драконовские, чем у нас. Т.к. понятия "служебного произведения" у них нет (за исключением уже процитированного Калифорнийского Кодекса), due diligence требует от руководства компании подписания именно таких контрактов, во избежание риска потери права на собственные разработки.

Грубо говоря, если такого пункта в контракте нет, это открывает дыру для разработчика и создаёт огромный объём работы для юристов компании.
В момент времени Х получение внятного ответа "а точно ли нам принадлежат имущественные права на нашу codebase" потребует перелопачивания сотен документов, и всё ещё остаётся шанс что-то упустить.
Умный разработчик без такого пункта в контракте может десятилетиями доить компанию в судах, оспаривая её право на код.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

C>>>Нет, я про то, что уголовные поступки не защищены законом о свободе слова. Т.е. нельзя убить прохожего на улице и сказать: "А это я просто так выражаю свою свободу слова".
Pzz>>Но в данном случае уголовный поступок заключается как раз в том, что человек выступил на конференции, т.е. воспользовался свободой слова. Разве нет?
C>Свобода слова не означает, что любая речь разрешена. Например, так же нельзя зайти в переполненный театр и крикнуть: "Пожар!"
насколько я знаю свобода слова означает, что государство вас не будет преследовать за публикацию информации, которая не нарушает закон.
если к вам домой, например, придет вегетарианец и начнет вам залечивать, то вы имеете полное право выгнать его из дома, потому что вы не государство и не обязаны гарантировать свободу слова любому. аналогично с любой частной газетой, они в праве отказать в печати любого материала

Здравствуйте, blp, Вы писали:

blp>Здравствуйте, vsb, Вы писали:


vsb>>Такой сюжет, как в сажбе, когда ментам дали на лапу и они пришли парализовывать работу компании и отжимать бизнес, за границей попросту невозможен.

blp>За границей много чего невозможно. Например, невозможно будучи работником компании писать код, права на который не принадлежат потом этой компании, а потом зарабатывать на этом коде деньги. В США именно это четко оговаривается в трудовом договоре, в отличие от РФ образца 2000х, когда законов на эту тему толком не было.

Слишком общее утверждение и как многие общие утверждения, неверно.
Даже в Штатах это не везде верно, в частности, в Калифорнии неверно:
https://leginfo.legislature.ca.gov/faces/codes_displaySection.xhtml?lawCode=LAB&sectionNum=2870

вы когда-нибудь работали в крупной иностранной (желательно из США) компании и сделать что-нибудь в свободное от основной работы время, а потом сделать на этом бизнес? или хотя бы подрабатывать во внеурочное время и потом об этом рассказать.

вас будут ждать большие сюрпризы и картина мира может полностью перевернуться. это как раз в РФ неотчуждаемое авторское право. в западной стране в лучшем случае уволят за нарушение внутренней политики.

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz> а потом к тебе придет рамблер с лицом Грефа, и затеет с тобой 10-летнюю судебную тяжбу.

В какой юрисдикции он её затеет?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

Pzz>> а потом к тебе придет рамблер с лицом Грефа, и затеет с тобой 10-летнюю судебную тяжбу.

E>В какой юрисдикции он её затеет?

Да в любой. У сбера развлетвленная сеть филиалов.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Мораль: если вдруг у вас что-то получится, то лет через 15 после успеха могут найтись товарищи, которые захотят забрать все себе. Если не получится — и просто потратите уйму времени и здоровья — никто о вас и не вспомнит.

У меня сейчас на проекте тоже интересная история. Люди впиливают в систему активно "опен-сурсное" решение, которое они же и написали.

По мне, если ты начинаешь использовать свой опен-сурсный проект на работе. То на лицо, как минимум конфликт интересов. Т.к. ты подсаживаешь компанию на свое решение, и с расчетом потом что после увольнения компания продолжит его использовать (т.к. выпилить его будет не так легко) и возможно придет к тебе за платным сапортом.

Плюс, ты тестируешь фактически свое решение на продакшене компании, что позволяет тебе и дальше развивать его.

Говорить, что ты не используешь ресурсы компании для развития своего проекта довольно сложно.