ЭФ>Вряд ли они так будут делать. А я не стану увольнятся со старой работы, пока у меня не будет подписанного трудового договора с новым работодателем.
Сначала ты пытался доказать, что офер имеет какую-то юридическую силу, теперь ты спрыгиваешь с темы и рассказываешь, что сначала заключишь новый договор. А при чем тут офер тогда? Какое он имеет значение в твоем сценарии?
Если ты им очень нужен, то они, конечно, заключат с тобой трудовой договор с датой в будущем. Но ГК и офер тут ни при чем.
А если у них есть выбор, то зачем ты им такой нужен? И опять же их офер (оферта?) тебе не помогут получить нужные условия.
M>> Через 2 для тебя уволят с испытательного срока.
> И зачем им это нужно?
Тебе дали офер, затем вязли на работу, затем уволили, все по ГК и ТК, но ты без работы. Начинай чего-то доказывать.
Если что, тема разговора была про юридическую силу офера и имеет ли он силу на практике. У офера нет юридической силы. А если бы и была, то толку ноль, потому что тебя можно уволить с испытательного срока. Т.е. по факту, если тебе дали бумажный офер, то ты так же можешь остаться без работы и никому ничего не докажешь.
M>Сначала ты пытался доказать, что офер имеет какую-то юридическую силу, теперь ты спрыгиваешь с темы и рассказываешь, что сначала заключишь новый договор. А при чем тут офер тогда? Какое он имеет значение в твоем сценарии?
Акцептованный (т.е. подписанный второй стороной) оффер является заключенным договором.
M>Если ты им очень нужен, то они, конечно, заключат с тобой трудовой договор с датой в будущем. Но ГК и офер тут ни при чем.
Как же не при чём, если я привёл все пункты законодательства, которые ровно это описывают — и дату в будущем и договорный процесс.
M> А если у них есть выбор, то зачем ты им такой нужен?
Откуда у них, нищебродов, выбор? Что они, на западе что-ли специалистов приобрести смогут?
M> Тебе дали офер, затем вязли на работу, затем уволили, все по ГК и ТК, но ты без работы. Начинай чего-то доказывать.
Ну это печально, но чтобы уволить причина нужна какая-то.
M> Если что, тема разговора была про юридическую силу офера и имеет ли он силу на практике. M> У офера нет юридической силы.
Это у вашего неподписанного емейла, который вы офером считаете по незнанию. А у имеющего юридическую силу (подписанного директором) всё в порядке с юридической силой.
M> А если бы и была, то толку ноль, потому что тебя можно уволить с испытательного срока.
Толк в том, что есть гарантия, что точно возьмут на работу. А то что можно уволить — это другая история, и ты так и не ответил, зачем нужно увольнять нанимающей фирме.
M> Т.е. по факту, если тебе дали бумажный офер, то ты так же можешь остаться без работы.
Но это будет только твоя личная вина, что не справляешься с новой работой по формальным основаниям.
Здравствуйте, Masterspline, Вы писали:
M>Если тебя захотят надурить, то какие сложности с тем, чтобы не только на словах, но и в офере прислать формулировки,
Да просто те, кто хотят надурить, не любят фиксировать свои слова, вот и всё.
M>А если не захотят дурить, то и на словах не станут пытаться.
Разговор не о добросовестных нанимателях, которых большинство.
Разговор о недобросовестных, от которых можно подстраховаться таким вот образом.
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
_AB>> определение, что такое договор. ЭФ>Хочешь ли ты сказать, что "трудовой договор" не является "договором"?
Читать умеешь?
Не является договором об установлении, изменении или прекращении гражданских прав и обязанностей. Оферта относится исключительно к договорам ГПХ.
Трудовой договор к этим договорам не относится.
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
ЭФ>Запись в трудовую книжку вносится на основании приказа о принятии на работу. А приказ пишется на основании заключенного трудового договора между компанией и новым сотрудником. ЭФ>Здесь видно, что это последовательные действия, и есть возможность заключения договора без предоставления трудовой книжки.
Ты бы хоть ТК почитал, что ли...
ТК РФ Статья 65. Документы, предъявляемые при заключении трудового договора
Если иное не установлено настоящим Кодексом, другими федеральными законами, при заключении трудового договора лицо, поступающее на работу, предъявляет работодателю:
...
трудовую книжку, за исключением случаев, когда трудовой договор заключается впервые или работник поступает на работу на условиях совместительства;
...
ЭФ>Более того, трудовой книжки может вообще не быть. И тогда её создают (заводят) на основании приказа о приёме на работу.
Её не может быть только, если ты поступаешь на работу впервые. При совместительстве ты можешь её не предъявлять, но она уже есть. В обоих случаях вопрос — о каком увольнении идет речь вообще?
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
ЭФ>Акцептованный (т.е. подписанный второй стороной) оффер является заключенным договором.
Нет.
M>> Тебе дали офер, затем вязли на работу, затем уволили, все по ГК и ТК, но ты без работы. Начинай чего-то доказывать. ЭФ>Ну это печально, но чтобы уволить причина нужна какая-то.
У тебя реально цель найти работу любой ценой, несмотря на то, что ты там не нравишься никому и все стремятся тебя выжить?
Сформулируй цель нормально, пожалуйста.
ЭФ>Толк в том, что есть гарантия, что точно возьмут на работу.
Нет гарантии до момента подписания трудового договора.
ЭФ>А то что можно уволить — это другая история, и ты так и не ответил, зачем нужно увольнять нанимающей фирме.
А зачем не принимать тебя фирме, если она прислала тебе "неофициальный" офер? Реальные причины увольнения будут ровно те же.
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
ЭФ>Проблема юридически подкованно поставить HR-ок на место.
Не пробовал для этого законы почитать, например?
А то здесь ты совсем не подкованно пытаешься отстоять своё мнение, а исключительно на домыслах.
ЭФ>Например "подписывай давай, изучать он тут ещё будет".
Э-э-э... Моя уверенность в том, что ты ни разу не работал, только крепнет.
ЭФ>А так рраз и записку её руководителю: позволяла себе следующие выражения, демонстрировала непрофессионализм и срывала договорный процесс (либо процесс оформления).
Для этого офер не нужен и оферта не нужна...
"Предложение о работе"- неформальный ритуал. Работодатель предлагает соискателю работу на указанных условиях, и может отодвинуть по надуманному предлогу собеседование следующему соискателю. Поэтому обычно даётся короткий срок на принятие решения, скажем, 3 дня. Поэтому может быть достаточно сложно получить 2 офера в пределах этого окна. Но можно в другой конторе намекнуть или прямо сказать, что им решать желательно быстрее, ибо офер уже есть.
Также, из моего опыта, если кандидат понравился, ему перезвонят в течение 2-3 дней из-за риска, что другие перехватят ценного кадра. И ещё, на каждого адекватного кандидата найдется свой покупатель. You get what you pay for.
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
ЭФ>Я считаю, что надо усилить — не увольнятся, пока нет нового подписанного трудового договора.
Без трудовой книжки, новый трудовой договор никто с тобой не подпишет.
А пока ты не уволился — твоя трудовая книжка у прежнего работодателя. Такой вот замкнутый круг.
Вот тут и важен "офер" — бумага (или эл-письмо) подтверждения, что новый работодатель готов тебя принять, на ранее оговоренных с тобой условиях.
ЭФ>Я, например, плохо разбираюсь в сроках действия оферт, в течении какого времени её можно акцептовать, ЭФ>пока она не протухнет? Точно ли есть две недели? А вдруг они оферту отзовут?
Срок действия — обычно месяц или полтора.
Отзывать — несерьёзно (сами себя дискредитируют), но тебе же лучше не тянуть время с переходом.
P.S. Следует понимать, что "офер" — это скорее "честное_слово", нежели официальный (юридический) документ.
Если у нового работодателя вдруг случится форс-мажор, то есть вероятность онулирования "офера".
