Здравствуйте, student__, Вы писали:
__>Приезжают тут к нам в командировку программисты с Украины. Когда обсуждают что-то между собой, мат-перемат, и присутствия своей же коллеги, девушки, ничуть не стесняются. Может быть поэтому качество софта такое говённое и "никаких гарантий"? Ну, типа скудность речи из-за общего скудоумия?
работал в разных конторах, везде отношению к мату разное. в одних полное табу. в другой было табу, но я приучил (хотя со мной пытались бороться — не получилось — сами виноваты — опенспейс — зло), в третьих матерятся все поголовно, включая баб, что кстати достаточно странно выглядело: аналитик сидит общается с заказчиком, рядом коллега ее в голос матерится, в весьма тесном пространстве.
где сейчас работаю вообще прикольно: сидел пока на бренче сидел — тоже мат-перемат все, включая баб. попал на проект — мат табуирован. кстати непонятно почему — заказчик-то буржуйский — не поймет, даже если услышит. подозреваю все дело в местной "звезде" типа с очень тонкой душевной организацией. проскакивает от некоторых крайне редко, когда совсем прижмет.
__>Ну, типа скудность речи из-за общего скудоумия?
Только не общее, а относящиеся к речи.
К программированию относится только тем, что народ категорически не любит писать документацию и комментарии.
Помнится, в юношестве много читал художественной литературы, умел красиво говорить и писать ни о чем, и даже ругаться тонко и литературно.
После окончания тех. вуза навык практически пропал.
ЗЫ матом ругаюсь только про себя, вслух — крайне редко.
А еще, все чаще хочется выругаться по-английски.
__>Приезжают тут к нам в командировку программисты с Украины. Когда обсуждают что-то между собой, мат-перемат, и присутствия своей же коллеги, девушки, ничуть не стесняются. Может быть поэтому качество софта такое говённое и "никаких гарантий"? Ну, типа скудность речи из-за общего скудоумия?
Чет мне кажется, что тут смешаны три ортогональных темы: мат, скудоумие и плохой код. Причем только мат и качество кода являются непосредственно наблюдаемыми величинами, а скудоумине скорее результат личного восприятия.
Не вижу причины, почему нельзя говорить матом и по делу. Код может быть "плохим" по мнению наблюдателя по куче разных причин. Ну, а сложности в общении вообще скорее результат упертости и личных заморочек, когда разговор переходит с технических вопросов на требование раздутого эго получить к себе побольше внимания.
Здравствуйте, student__, Вы писали:
__>Вот именно. T.e. мать по сути — это примитивизация речи, когда гораздо больший словарный запас замещается небольшим количеством слов-паразитов.
Не правда. Мат — это крайнее вырожение эмоций, когда слова твоего "гораздо большего запаса" — уже не подходят по эмоциональной окраске.
Здравствуйте, ry, Вы писали:
ry>Вряд ли. Спецами — может быть. Отличными — спорно. Мой жизненный опыт говорит, что отличные спецы вообще не употребляют мат в повседневной речи.
Всем известные тут лучшие программисты матом просто разговаривают. На порядок лучше тебя, лучше меня, и т.д. и т.п.
Мат в деловом общении — доступный инструмент вуалировать детали разговора. Работает в обе стороны. Можно сократить фразу, если все в контексте. А можно не досказывать, пользуясь эмоциональной яркостью фраз, отвлекающей внимание.
Здравствуйте, ry, Вы писали:
ry>Здравствуйте, antonio_v_krasnom, Вы писали:
ry>Реально же ограничен. Просто одним словом, сказанным в разном контексте, с разной интонацией и прочим разным, можно выразить много чего, например, хочешь выпить, трахаться, спастись. И это, вообще говоря, является ловушкой. ry>И извини, никакую программу не напишешь (нет, ну понятно, определить алиасы можно, но это же против главного, по-моему, качества программ — читабельности). А уж изобретать в матерных терминах точно никак.
Ну а букв — всего 33, и что с того? Что такое БСЭ и полное собрание В.И.Ленина, рассказать?
Компьютеры так вообще лишь нолик с единицей в качестве алфавита юзают, и таки шо Вы расскажете за АльфаГо?
ry>>> Словарь мата — очень мал.
По себе людей не судят
Не умеешь — не берись
И сам не гам, и другому не дам
...
Здравствуйте, Mr.Delphist, Вы писали:
ry>>>> Словарь мата — очень мал.
MD>По себе людей не судят MD>Не умеешь — не берись MD>И сам не гам, и другому не дам MD>...
Это просто фантастически круто, что Вы обладаете таким обширным словарным запасом.
Не могли бы Вы его, свой словарь, оценить количественно? Примерно, естественно.
И сравнить его со своим же словарём русского языка.
Реально интересно.
Здравствуйте, student__, Вы писали:
__>Приезжают тут к нам в командировку программисты с Украины. Когда обсуждают что-то между собой, мат-перемат, и присутствия своей же коллеги, девушки, ничуть не стесняются. Может быть поэтому качество софта такое говённое и "никаких гарантий"? Ну, типа скудность речи из-за общего скудоумия?
Здравствуйте, ry, Вы писали:
ry>При замене нормального словаря матом количество ума уменьшается
У тех, кто обычные слова заменяет матом — безусловно. Культурные же люди используют мат для расширения как словаря, так и количества оттенков описываемых понятий и явлений. Возможности словообразования русского языка этому чрезвычайно способствуют.
Здравствуйте, student__, Вы писали:
__>Вот именно. T.e. мать по сути — это примитивизация речи, когда гораздо больший словарный запас замещается небольшим количеством слов-паразитов.
Исследования делали. У тех кто матерится IQ в среднем выше, такие дела.
Здравствуйте, ry, Вы писали:
S>>А в своем деле могут быть отличные спецы. ry>Вряд ли. Спецами — может быть. Отличными — спорно. Мой жизненный опыт говорит, что отличные спецы вообще не употребляют мат в повседневной речи.
А мой об обратном. Если человек в соответствующей компании демонстративно избегает мата, то, чаще всего, что то с ним не то. Как правило стоит ожидать отсутствия чувства меры, способности доводить какие то техники до маразма, фанатизм.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>А мой об обратном. Если человек в соответствующей компании демонстративно избегает мата, то, чаще всего, что то с ним не то. Как правило стоит ожидать отсутствия чувства меры, способности доводить какие то техники до маразма, фанатизм.
Вот откуда столько неадеквата на форуме — материться нельзя.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Исследования делали. У тех кто матерится IQ в среднем выше, такие дела.
Если "матерится" — это просто "произносит матерные слова", то корреляция весьма спорна. У большинства тех, кто разговаривает в стиле "значит, б*, захожу я, б*, во двор, нах*, а там, б*, какой-то х*...", признаков повышенного IQ отнюдь не наблюдается.
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>Если "матерится" — это просто "произносит матерные слова", то корреляция весьма спорна. У большинства тех, кто разговаривает в стиле "значит, б*, захожу я, б*, во двор, нах*, а там, б*, какой-то х*...", признаков повышенного IQ отнюдь не наблюдается.
Во-первых, пример очень плохой — навскидку не удается найти полного варианта статьи бесплатно и без регистрации.
Во-вторых, пример совершенно не в кассу. Исследование, судя по аннотации, никоим образом не касалось оценки IQ. Исследовалась беглость речи, чтобы подтвердить/опровергнуть гипотезу о том, что табуированные слова используются вынужденно, когда говорящий, вследствие бедности словарного запаса, не может сходу подобрать адекватных понятий. Неудивительно, что гипотеза не подтвердилась.
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>Во-первых, пример очень плохой — навскидку не удается найти полного варианта статьи бесплатно и без регистрации.
Таких исследований было несколько.
ЕМ>Во-вторых, пример совершенно не в кассу. Исследование, судя по аннотации, никоим образом не касалось оценки IQ. Исследовалась беглость речи, чтобы подтвердить/опровергнуть гипотезу о том, что табуированные слова используются вынужденно, когда говорящий, вследствие бедности словарного запаса, не может сходу подобрать адекватных понятий. Неудивительно, что гипотеза не подтвердилась.
Были и другие, где именно корреляция между матом и IQ проверялась.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>А мой об обратном. Если человек в соответствующей компании демонстративно избегает мата, то, чаще всего, что то с ним не то. Как правило стоит ожидать отсутствия чувства меры, способности доводить какие то техники до маразма, фанатизм.
Что означает "демонстративно". Я не люблю мат. Совсем. Я не употребляю его в повседневной речи. Здесь
я написал, что выругался. Дочь вообще впервые от меня услышала. На стройке пытался общаться с прорабом и объяснить ему, как надо делать — да, не получилось. Перешёл на понятный прорабу язык — это надо было видеть, как они там все забегали, не ожидали от меня такого. И вот хочется понять: у меня демонстративное избегание? Я действительно не употребляю мат в любых компаниях. При этом, насколько я себя знаю и понимаю, мне и чувство меры не изменяет (в основном) и никаким фанатизмом я не страдаю. Понятно, у тебя стоит "как правило", а я про себя, любимого. И опять же я считаю людей, подстраивающихся под "соответствующую компанию", слабыми. И такого сразу заметно — понятно, что не употребляет, но в "соответствующей компании" пытается и делает мне смешно. Вот он довёл себя до маразма, зато не фанатик, да.
Немного сумбурно, извини. Что-то более связно не получается. Не самое трезвое состояние, к моему удовольствию.
