CC>>Всё равно непонятно что такое "автоматизированный социализм" CC>>Это как вообще?
AM>Я думаю, что это когда "вкалывают роботы, а не человек" (c) и всем всего хватает при более-менее равномерном распределении благ.
да, именно
изначальная идея видимо посещала и академика Глушкова
но я подумал об этом и не зная про него
Re[5]: зачем вы работаете на работе ( каков мотив ) ?
A>>Ну есть у него лёгкий глюк после общения с Кургиняном. Z>Емнип, бункер он начал строить еще до общения.
ну не совсем
я обдумал идею в принципе раньше
а к реализации приступил примерно год спустя после того как начал следить за ним
и это не он повлиял на решение
Re[6]: зачем вы работаете на работе ( каков мотив ) ?
Здравствуйте, jamesq, Вы писали:
J>Здравствуйте, okon, Вы писали:
O>>Зависит от жены и от тебя соотвественно какую выберешь J>Ну они мужей тоже выбирают, не обольщайся.
Тебя разве кто-то выбрал, при этом тебя не устраивала кандидатура, но тебя кто-то принудил ?
Выбор все равно за тобой остается, поэтому какую выберешь.
”Жить стало лучше... но противнее. Люди которые ставят точку после слова лучше становятся сторонниками Путина, наши же сторонники делают акцент на слове противнее ( ложь, воровство, лицемерие, вражда )." (с) Борис Немцов
Re[8]: зачем вы работаете на работе ( каков мотив ) ?
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, okon, Вы писали:
O>>Просто реально тратить не требуется очень много , не отказывая себе в обычных привычных развлечениях и отдыхе.
НС>Ну так и? Создал свой бизнес?
Выше я тебе про обязательность создания бизнеса разве написал ? Создавай бизнес если интересно, многие люди в России работают по 8 часов ежедневно на чужой бизнес чтобы получить свои 30 тысяч и радуются этому , при этом не отказывают себе в разных развлекухах , конечно не каждый месяц айфон новый покупают, раз в год, два, как правило у них все есть и квартира и машина и в турцию могут съездить. Предлагается же даже увеличить месячный бюджет до 50 тыс, и жить на безусловном доходе, занимаясь своим творчеством.
Программисты могут себе такое позволить.
”Жить стало лучше... но противнее. Люди которые ставят точку после слова лучше становятся сторонниками Путина, наши же сторонники делают акцент на слове противнее ( ложь, воровство, лицемерие, вражда )." (с) Борис Немцов
Re: зачем вы работаете на работе ( каков мотив ) ?
Здравствуйте, okon, Вы писали:
O>Только не надо вот прибедняться что есть нечего будет — зарплата программистов достаточно высокая, выше в несколько раз чем реально необходимые средства для существования, год здорового программиста это 3-5 лет обычного курильщика, который не умирает от голода.
Очень спорное утверждение. Я когда в Екатеринбурге жил и работал — доходы превышали текущие расходы в среднем тысяч на 30 в месяц. Не особо разбежишься на такие то деньжищи.
O>А программисты зачем-то ищут куда пристроиться вместо того чтобы творить свое, какие мысли , почему люди которые могут впринципе не работать — все равно ищут работу и реализуют в итоге чужие идеи, а не свои ?
Мне нравится работать в коллективе с умными коллегами. Это очень полезно для скиллов. Самообучаться по книжкам надо огого сколько мотивации, а просто вариться в собственном соку — деградация. Хотя когда меня поставили на проект с менее опытными коллегами — ничего не поделаешь, пришлось осваивать технологии в сжатые сроки
А чтобы развивать идеи, надо чтобы они были, и чтобы были выполнимы силами одного человека или небольшой группы.
Re[4]: зачем вы работаете на работе ( каков мотив ) ?
Здравствуйте, okon, Вы писали:
O>Нет, поправляю в очередной раз, на деньги надеятся не надо — они у тебя есть из копилки. O>Делаешь свое дело, как тебе хочется, взлетит и понравится обществу — прекрасно, не взлетит — это не должно быть проблемой, т.к. твоя цель это творчество выражение своих идей, а не большой заработок.
А в копилку кто кладет?
Re[8]: зачем вы работаете на работе ( каков мотив ) ?
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
Z>Здравствуйте, okon, Вы писали:
O>>Нет, поправляю в очередной раз, на деньги надеятся не надо — они у тебя есть из копилки. O>>Делаешь свое дело, как тебе хочется, взлетит и понравится обществу — прекрасно, не взлетит — это не должно быть проблемой, т.к. твоя цель это творчество выражение своих идей, а не большой заработок.
Z>А в копилку кто кладет?
Кладешь ты сам на протяжении определенного срока, например 10 лет, работая как обычно.
”Жить стало лучше... но противнее. Люди которые ставят точку после слова лучше становятся сторонниками Путина, наши же сторонники делают акцент на слове противнее ( ложь, воровство, лицемерие, вражда )." (с) Борис Немцов
Re[9]: зачем вы работаете на работе ( каков мотив ) ?
Здравствуйте, okon, Вы писали:
O>Выше я тебе про обязательность создания бизнеса разве написал ?
А про что ты написал? За что агитируешь?
O>Предлагается же даже увеличить месячный бюджет до 50 тыс, и жить на безусловном доходе, занимаясь своим творчеством.
Зачем?
O>Программисты могут себе такое позволить.
И? В чем прелесть овощной жизни?
... << RSDN@Home 1.3.17 alpha 5 rev. 62>>
Re[10]: зачем вы работаете на работе ( каков мотив ) ?
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, okon, Вы писали:
O>>Выше я тебе про обязательность создания бизнеса разве написал ? НС>А про что ты написал? За что агитируешь?
Так почитай мой пост, я не агитирую а задаю вопрос что мотивирует работать. Не говоря при этом что плохо, что хорошо и как правильно жить.
O>>Предлагается же даже увеличить месячный бюджет до 50 тыс, и жить на безусловном доходе, занимаясь своим творчеством. НС>Зачем?
Чтобы заниматься творчеством, реализовывать свои идеи.
Если бы каждый реализовал свою идею, из них если даже 0.1% была бы уникальна и полезна, это уже бы создало другое качество жизни.
O>>Программисты могут себе такое позволить. НС>И? В чем прелесть овощной жизни?
В овощной жизни нет никакой прелести. Реализация же своих идей это не овощная жизнь. Получается по твоей логике овощи пишут Nemerle и делают Rsdn.
”Жить стало лучше... но противнее. Люди которые ставят точку после слова лучше становятся сторонниками Путина, наши же сторонники делают акцент на слове противнее ( ложь, воровство, лицемерие, вражда )." (с) Борис Немцов
Re[11]: зачем вы работаете на работе ( каков мотив ) ?
Здравствуйте, okon, Вы писали:
O>Так почитай мой пост, я не агитирую а задаю вопрос что мотивирует работать.
Ну если ты не понимаешь, то вряд ли тебе получится объяснить.
O>>>Предлагается же даже увеличить месячный бюджет до 50 тыс, и жить на безусловном доходе, занимаясь своим творчеством. НС>>Зачем? O>Чтобы заниматься творчеством, реализовывать свои идеи.
Это иллюзия. Если бы ты хотел заниматься творчеством, ты бы им занимался, вне зависмости от доходов. А так, если тебе вдруг перепадет халява, то ты просто будешь овощить, бесцельно проживая год за годом.
O>>>Программисты могут себе такое позволить. НС>>И? В чем прелесть овощной жизни? O>В овощной жизни нет никакой прелести. Реализация же своих идей это не овощная жизнь. Получается по твоей логике овощи пишут Nemerle и делают Rsdn.
Вот как раз те кто пишут Nemerle или Rsdn, они не говорят что им нужно чтобы их кто то кормил за просто так, а просто берут и делают.
... << RSDN@Home 1.3.17 alpha 5 rev. 62>>
Re[12]: зачем вы работаете на работе ( каков мотив ) ?
O>>>>Предлагается же даже увеличить месячный бюджет до 50 тыс, и жить на безусловном доходе, занимаясь своим творчеством. НС>>>Зачем? O>>Чтобы заниматься творчеством, реализовывать свои идеи.
НС>Это иллюзия. Если бы ты хотел заниматься творчеством, ты бы им занимался, вне зависмости от доходов. А так, если тебе вдруг перепадет халява, то ты просто будешь овощить, бесцельно проживая год за годом.
Так об этом и речь, независимости полной от доходов быть не может, т.к. как минимум питаться, одеваться надо, отдыхать надо и т.д. все это требует денег.
Я об этом и написал что 50 тысх2 человека = 100 тыс для этих целей достаточно чтобы жить не хуже чем средний класс в провинции.
O>>>>Программисты могут себе такое позволить. НС>>>И? В чем прелесть овощной жизни? O>>В овощной жизни нет никакой прелести. Реализация же своих идей это не овощная жизнь. Получается по твоей логике овощи пишут Nemerle и делают Rsdn. НС>Вот как раз те кто пишут Nemerle или Rsdn, они не говорят что им нужно чтобы их кто то кормил за просто так, а просто берут и делают.
Где я писал о кормлении за просто так, сначала зарабатываешь деньги на обычной работе, потом используешь их чтобы "просто так брать и делать".
”Жить стало лучше... но противнее. Люди которые ставят точку после слова лучше становятся сторонниками Путина, наши же сторонники делают акцент на слове противнее ( ложь, воровство, лицемерие, вражда )." (с) Борис Немцов
Re[13]: зачем вы работаете на работе ( каков мотив ) ?
Здравствуйте, okon, Вы писали:
НС>>Это иллюзия. Если бы ты хотел заниматься творчеством, ты бы им занимался, вне зависмости от доходов. А так, если тебе вдруг перепадет халява, то ты просто будешь овощить, бесцельно проживая год за годом. O>Так об этом и речь, независимости полной от доходов быть не может, т.к. как минимум питаться, одеваться надо, отдыхать надо и т.д. все это требует денег.
Такое ощущение что ты даже не уловил смысла написанного.
O>Я об этом и написал что 50 тысх2 человека = 100 тыс для этих целей
Каких этих?
НС>>Вот как раз те кто пишут Nemerle или Rsdn, они не говорят что им нужно чтобы их кто то кормил за просто так, а просто берут и делают. O>Где я писал о кормлении за просто так, сначала зарабатываешь деньги на обычной работе, потом используешь их чтобы "просто так брать и делать".
Опять все у тебя сводится к тому чтобы ничего не делать.
... << RSDN@Home 1.3.17 alpha 5 rev. 62>>
Re[5]: зачем вы работаете на работе ( каков мотив ) ?
Здравствуйте, jamesq, Вы писали:
J>Что такого вы находите во всём этом? Секс? Родной человек под боком? Он не может быть родным, если рассматривает вас как этого самого ишака.
Любая женщина рассматривает тебя как ишака. Это у них в генах — найти того кто вырастит ребенка. И ничего в этом плохого нет.
... << RSDN@Home 1.3.17 alpha 5 rev. 62>>
Re[14]: зачем вы работаете на работе ( каков мотив ) ?
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, okon, Вы писали:
НС>>>Это иллюзия. Если бы ты хотел заниматься творчеством, ты бы им занимался, вне зависмости от доходов. А так, если тебе вдруг перепадет халява, то ты просто будешь овощить, бесцельно проживая год за годом. O>>Так об этом и речь, независимости полной от доходов быть не может, т.к. как минимум питаться, одеваться надо, отдыхать надо и т.д. все это требует денег.
O>>Так об этом и речь, независимости полной от доходов быть не может, т.к. как минимум питаться, одеваться надо, отдыхать надо и т.д. все это требует денег. O>>Я об этом и написал что 50 тысх2 человека = 100 тыс для этих целей достаточно чтобы жить не хуже чем средний класс в провинции. НС>Каких этих?
Выше же написано каких.
НС>>>Вот как раз те кто пишут Nemerle или Rsdn, они не говорят что им нужно чтобы их кто то кормил за просто так, а просто берут и делают. O>>Где я писал о кормлении за просто так, сначала зарабатываешь деньги на обычной работе, потом используешь их чтобы "просто так брать и делать". НС>Опять все у тебя сводится к тому чтобы ничего не делать.
Не знаю как у тебя сводиться работа например над такими идеями как Немерле или РДСН к ничего не деланию.
”Жить стало лучше... но противнее. Люди которые ставят точку после слова лучше становятся сторонниками Путина, наши же сторонники делают акцент на слове противнее ( ложь, воровство, лицемерие, вражда )." (с) Борис Немцов
Здравствуйте, okon, Вы писали:
НС>>Опять все у тебя сводится к тому чтобы ничего не делать. O>Не знаю как у тебя сводиться работа например над такими идеями как Немерле или РДСН к ничего не деланию.
Ты опять не понял о чем я написал. Если ты сейчас не делаешь Немерле и РСДН, то ты и при халявном доходе не будешь их делать. А те кто их делают, им работа не мешает это делать. Все просто.
... << RSDN@Home 1.3.17 alpha 5 rev. 62>>
Re[16]: зачем вы работаете на работе ( каков мотив ) ?
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, okon, Вы писали:
НС>>>Опять все у тебя сводится к тому чтобы ничего не делать. O>>Не знаю как у тебя сводиться работа например над такими идеями как Немерле или РДСН к ничего не деланию.
НС>Ты опять не понял о чем я написал. Если ты сейчас не делаешь Немерле и РСДН, то ты и при халявном доходе не будешь их делать. А те кто их делают, им работа не мешает это делать. Все просто.
Нет не просто, либо они на работе не работают, либо над "немерле" не работают. Если же это суперчеловеки которые могут на 2 смены работать одинаково эффективно, то очевидно "немерле" уделяется в 2 раза меньше времени чем могло бы быть.
”Жить стало лучше... но противнее. Люди которые ставят точку после слова лучше становятся сторонниками Путина, наши же сторонники делают акцент на слове противнее ( ложь, воровство, лицемерие, вражда )." (с) Борис Немцов
Re[17]: зачем вы работаете на работе ( каков мотив ) ?
Здравствуйте, okon, Вы писали:
O>Нет не просто, либо они на работе не работают, либо над "немерле" не работают.
Чувак, я, как человек, который один из таких проектов делал, могу тебе честно сказать — нет, не так. Это во-первых.
А во-вторых над Немерле одно время работали за вполне приличную зарплату. Т.е. все как обычно. Кто хочет — ищет возможности, кто не хочет — оправдания.
O> Если же это суперчеловеки которые могут на 2 смены работать одинаково эффективно
Дело не в суперчеловеках, а в том что подбные проекты, если ими заниматься слишком много, точно так же надоедят и станут неинтересными.
... << RSDN@Home 1.3.17 alpha 5 rev. 62>>
Re: зачем вы работаете на работе ( каков мотив ) ?
Я работаю за деньги. Точнее за баланс между нагрузкой и деньгами. Другая мотивация спустя 20 лет опыта меня мало интересует. Лапшу на уши можно вешать юниорам...
Если будут деньги — предпочту не работать программистом.
