Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>Организованы эти курсы администрацией компании. AG>Есть разные группы — для разных уровней подготовки.
AG>Кто поделиться соображениями — на данную тему?
Ваша компания — молодец! Образование никогда лишним не бывает.
Вот были же когда-то вечерние школы, что в них было плохого? Сплошные плюсы.
Два-три раза в неделю — оптимальный вариант для работающего человека.
А вообще IMHO молодцы что сейчас ввели 2 языка в школах.
Без английского языка вообще тяжело в современном мире.
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>Кто поделиться соображениями — на данную тему?
Когда я учил англ. интенсивно, это было 3 занятия (физических часа) в неделю персонально. Помимо грамматики и упражнений, к каждому занятию учил 50 новых слов. В общем вджобывать надо.
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>Кто поделиться соображениями — на данную тему?
Много раз ходил на такие курсы в разных конторах в Москве, но какой-то прогресс начал появляться только тогда, когда возникла необходимость использовать язык для работы (участие в митингах с заказчиками, тогда работал в аутсорсе).
И всё равно, после переезда понял, что нифига язык не знаю Если с рабочими моментами было более-менее, то со внерабочими разговорами было всё очень-очень грустно. Но ввиду необходимости был очень быстрый прогресс, и где-то через год я случайно услышал старую песню на английском языке и поймал себя на мысли, что ПОНИМАЮ, о чём она, причём совсем не напрягаясь Я даже запомнил эту песню
Труднее всего давались разговоры по телефону (когда не видно собеседника), и "индийский/китайский английский" (эти акценты мне было тяжело понимать довольно долго).
Я так понимаю, хорошее знание английского (умение общаться с заказчиком) — это +30-50% к зарплате и +100% (в Белоруссии может и сильно больше) к возможному кругу потенциальных работодателей.
Если это тебя не замотивирует, то английский тебе не нужен.
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>Кто поделиться соображениями — на данную тему?
Не знаю, какие соображения ты хочешь услышать. Если тебе английский нужен — занимайся. Не нужен — не занимайся Я лично считаю, что хорошее знание английского — очень полезно, и я бы такой возможностью, как у вас на работе, пользовался.
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>И если речь не-нативных носителей ещё можно понимать достаточно сносно (так как они, как правило, говорят медленнее), AG>то речь британцев и американцев — понимать намного сложнее.
Это нормально. У меня уровень близкий к fluent, но мне до сих пор нередко что-то непонятно и приходится переспрашивать.
AG>Что же касается приоритетов, то здесь получается так, что на личную жизнь практически и не остаётся времени. AG>Вот есть: работа, английский, изучение чего-то профессионального (здесь также возможны варианты)...
Опять же, тебе самому надо решить, какие у тебя цели и приоритеты.
Здравствуйте, prog123, Вы писали:
P>Когда я учил англ. интенсивно, это было 3 занятия (физических часа) в неделю персонально. Помимо грамматики и упражнений, к каждому занятию учил 50 новых слов. В общем вджобывать надо.
У нас — два раза в неделю по полтора часа (в итоге — те же самые три часа).
Не знаю, как где, но 50 слов, да три раза в неделю...
Ну разве что для киборгов...
Человек (нормальный) ИМХО — практически сразу всё это добро и забудет
Предполагаю, что КПД таких занятий — будет стремиться к нулю.
Грамматика, упражнения и т.д. — это хорошо, но как дополнительный фактор. Основной — общение, общение, общение...
P.S. Мы вот тот же русский — нормально понимаем на слух, когда в школе приступаем к изучению грамматики. Не так ли?
Но в школьном (да и в институтском) курсе иностранного языка — ученику забьют голову грамматическими правилами. А вот общаться (очень часто) он не может!
Лично я — стал понимать и разговаривать на английском после курсов в одной иностранной компании (где работал с 2004 по 2010 годы).
Там были очень приличные курсы, где в основе обучения находилось активное общение:
разговор, понимание аудио- и видео-, диалоги в различных ситуациях, пересказ текста своими словами и т.д. и т.п.
До этого: школа, техникум, институт — давали знания в основном теоретического плана
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>Кто поделиться соображениями — на данную тему?
Чтобы язык дотянуть до возможности свободного бытового общения, нужно заниматься самостоятельно. И заниматься много. Все свободное время и даже больше.
Без мотивации не получится. Без наличия свободного времени и возможности/желания пожертвовать чем-то, чтобы найти это время — тоже.
M>Я так понимаю, хорошее знание английского (умение общаться с заказчиком) — это +30-50% к зарплате и +100% (в Белоруссии может и сильно больше) к возможному кругу потенциальных работодателей.
Сложно что-либо сказать, так как основной показатель — это прежде всего прогресс по твоей непосредственной работе
Предполагаю, что так везде.
Не знаю, откуда у тебя эти конкретные цифры?
Сами по себе знания, боюсь что никакой прибавки не обеспечат, а вот прогресс от их применения — вполне возможно...
Так, например, возможность бегло прочитать описание API прикладной библиотеки в оригинальноы документации (практически не заглядывая в словарь), способствует решению задачи работодателя
Конечно же, если речь идёт, например, о работнике гостиницы — то вышеприведенные цифры, скорее всего, верны.
Для программиста — всё же главное разработка. Общение с Заказчиком — как когда.
Обычно, в компаниях (средних и крупных) для этого свой штат.
M>Если это тебя не замотивирует, то английский тебе не нужен.
В том-то и дело, что когда работнику за пятьдесят, круг работодателей всё-же достаточно узкий.
И если знание английского его хоть чуть-чуть поможет расширить, то это уже отлично!
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Чтобы язык дотянуть до возможности свободного бытового общения, нужно заниматься самостоятельно.
...тихо, сам с собою, я веду беседу
Конкретно — по этому пункту не согласен!
Самостоятельно я занимаюсь изучением технологий программирования. Это вполне реально.
Для иностранного языка — нереально
L>И заниматься много. Все свободное время и даже больше.
+100500
Для взрослого, работающего человека, часто основной вопрос — где это свободное время найти?
Наиболее вероятный ответ — за счёт личного времени.
L>Без мотивации не получится.
+100500
Мотивация здесь простая: поддержать свою конкуренто-способность, как профессионала.
L>Без наличия свободного времени и возможности/желания пожертвовать чем-то, чтобы найти это время — тоже.
Я уже сообщал выше, что в реальности — приходится просто-напросто жертвовать личным временем.
Здравствуйте, MozgC, Вы писали:
MC>Не знаю, какие соображения ты хочешь услышать. Если тебе английский нужен — занимайся. Не нужен — не занимайся Я лично считаю, что хорошее знание английского — очень полезно, и я бы такой возможностью, как у вас на работе, пользовался.
+100500
Конечно же, изучать (и поддерживать) язык — необходимо!
И я пользуюсь данной возможностью.
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>Вот у нас в компании — два раза в неделю курсы по изучению английского языка.
Это- круто!
Но, увы, недостаточно.
AG>Дают домашние задания (ИМХО — достаточно объёмные), что в общем-то и отвлекает от работы
Не очень понятно как они отвлекают от работы, если задания — домашние? По идее их дома надо делать
AG>Золотая середина — не стараться выполнять эти задания до конца, а хотя бы ознакомиться с ними AG>На уровне, чтобы иметь представление и поддержать разговор с преподавательницей.
Ну боюсь, это не золотая середина, это как в школе списать домашку у соседа. Отмазка чтобы двойку не поставили — есть, толку — нет.
AG>Кто поделиться соображениями — на данную тему?
Соображения такие: либо всерьез заниматься, либо нет. Ну то есть ходить два раза в неделю и халявить с домашкой смысла не вижу, прогресса не будет.
Я вообще не вижу способа повышения уровня, если тратить в среднем меньше часа в день. В твоем случае в неделю есть 2 часа очных занятий, к ним нужно честно тратить 2 часа на домашку, и еще добавить 3 часа для чтения/подкастов/фильмов/работы со словарем, и еще на работе стараться больше общаться с иностранцами.
Это, повторюсь, минимум.
Да, звучит безапелляционно и максималистично, но по личному опыту могу сказать, что в таком "облегченном" режиме пробовал несколько раз взяться за изучения языка с репетиторами, языковыми школами — и все было без толку. Потеря времени и денег.
А два года назад свалилось на голову хорошее предложение за бугром, я переехал и стал учиться в следующем режиме:
4 урока в неделю с учителем.
3-4 часа в неделю на домашку (в основном читать/слушать).
2-4 часа в неделю на просмотр видюшек на английском (как по специальности, так и чисто развлекательных)
4-6 часов в неделю совещания на работе на профессиональные темы
3-5 часов на работе треп "за жизнь" на обеде.
То есть суммарно порядка 20 часов в неделю. Прогресс ощущался прямо каждую неделю. Сейчас, правда, я обленился, и в 2 раза сократил занятия, полагая, что практики на работе и так достаточно.
Результат — с pre-intermediate до уверенного upper-intermediate меньше чем за два года.
Для меня это — круто, учитывая что до этого 20 лет жил с pre-intermediate.
Под своим уровнем upper-intermediate подразумеваю не бестолковую "корочку" от языковой школы, а реальный навык. Могу спокойно поддерживать разговор о чем угодно, начиная со способов мариновки баранины для шашлыка и заканчивая технологией фотографирования черных дыр. На слух, правда, все еще тяжело воспринимать людей с разными акцентами (американцев, индусов). Но это лечится только практикой.
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>Я уже сообщал выше, что в реальности — приходится просто-напросто жертвовать личным временем.
А что если домашних заразить идеей изучения языка? Тут тебе и общение, и общее типа хобби, и время вроде как и личное, но с пользой
К тому как там в поговорке — если хочешь что-то выучить, начни учить этому кого-нибудь другого
L>Чтобы язык дотянуть до возможности свободного бытового общения, нужно заниматься самостоятельно. И заниматься много. Все свободное время и даже больше. L>Без мотивации не получится. Без наличия свободного времени и возможности/желания пожертвовать чем-то, чтобы найти это время — тоже.
Как по мне, так самая большая проблема не в том чтобы заниматься, а в том с кем. Начиная с какого-то момента в жизни начинаешь просто шкурой чувствовать идиотов вокруг, т.е. когда человек, который в какой-то теме ни ухом ни рылом, но позволяет себе мало того что ересь нести, так еще и с дебильной уверенностью. Причем это замечал в разных странах, особенно в исторических и околополитических вопросах. От такого становится просто противно, и последнее что хочется делать — это заниматься их просвещением. Поэтому до уровня "мамамылараму" можно подняться самому, а вот как дальше пойти и сделать язык средством коммуникации, а не readonly — это уже проблема похлеще поиска свободного времени.
Здравствуйте, Antidote, Вы писали:
A>А что если домашних заразить идеей изучения языка?
Очень разные весовые категории
Моя супруга — хорошо если выдваит что-то типа: май нейм ис Лена...
Я, когда мы вместе где-то в отпуске, буру на себя роль переводчика.
Она — учила в школе французский (но и его почти не знает).
Тем более, что изучала в советское время. А советская школа — иностранному языку, как известно, не учит
Ну а я, уже всё же на Intermediate группе.
A>Тут тебе и общение, и общее типа хобби, и время вроде как и личное, но с пользой
...для меня — будет без пользы
A>К тому как там в поговорке — если хочешь что-то выучить, начни учить этому кого-нибудь другого
В реалности — всё не так-то просто. Тем более, что супруге тот же английский, как помягче выразиться...
P.S. У меня — мотивация для изучения: чтение документации, книг, переговоры с зарубежними коллегами, и/или Заказчиками и т.д.
А для моей супруги, бухалтерши разве иностранный язык вообще нужен?
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
A>>Тут тебе и общение, и общее типа хобби, и время вроде как и личное, но с пользой AG>...для меня — будет без пользы
Да ладно, повторение — мать учения
AG>P.S. У меня — мотивация для изучения: чтение документации, книг, переговоры с зарубежними коллегами, и/или Заказчиками и т.д. AG>А для моей супруги, бухалтерши разве иностранный язык вообще нужен?
Ну хотя бы мужа поддержать Память тренировать полезно всегда.
Если с рабочими моментами было более-менее, то со внерабочими разговорами было всё очень-очень грустно. Но ввиду необходимости был очень быстрый прогресс, и где-то через год я случайно услышал старую песню на английском языке и поймал себя на мысли, что ПОНИМАЮ, о чём она, причём совсем не напрягаясь 
Я даже запомнил эту песню 
