Отдыхаете ли вы на работе ?
От: okon  
Дата: 08.10.19 13:42
Оценка:
Для продуктивной работы надо хорошо отдыхать, хорошо ли вы отдыхаете на работе ?
Бывает ли так что берете очередную задачу,
но понимаете чтобы сделать ее качественно — надо качественно отдохнуть и идете отдыхать ?
”Жить стало лучше... но противнее. Люди которые ставят точку после слова лучше становятся сторонниками Путина, наши же сторонники делают акцент на слове противнее ( ложь, воровство, лицемерие, вражда )." (с) Борис Немцов
Re: Отдыхаете ли вы на работе ?
От: Эйнсток Файр Мухосранск  
Дата: 08.10.19 14:58
Оценка:
O>Бывает ли так что берете очередную задачу,
O>но понимаете чтобы сделать ее качественно — надо качественно отдохнуть и идете отдыхать ?

Да! И делает ли вам после этого ваш руководитель замечания, что вы слишком часто ходите к кофейному автомату пить кофе?
Отредактировано 08.10.2019 14:59 Эйнсток Файр . Предыдущая версия .
Re: Отдыхаете ли вы на работе ?
От: csero Россия  
Дата: 08.10.19 15:20
Оценка: +2
Здравствуйте, okon, Вы писали:

O>но понимаете чтобы сделать ее качественно — надо качественно отдохнуть и идете отдыхать ?


Постоянно так делаю, только окружающие негодуют, что для того чтобы качественно сделать 4-х часовую задачу мне нужно слетать на недельку на Бали или на две недельки в Тай
Re: Отдыхаете ли вы на работе ?
От: RonWilson Россия  
Дата: 08.10.19 15:40
Оценка: +2
Здравствуйте, okon, Вы писали:

O>Для продуктивной работы надо хорошо отдыхать, хорошо ли вы отдыхаете на работе ?

O>Бывает ли так что берете очередную задачу,
O>но понимаете чтобы сделать ее качественно — надо качественно отдохнуть и идете отдыхать ?

конечно! все же так делают — появляется задача, чтобы вникнуть, осознать её нужен не один литр кофе, диван, подушки. Особенно помогает включить сериальчик на фоне — пусть бубнит, обязательно прочитать все новости и гороскоп (вдруг там не советуют новые начинания), перечитать смишьную статью в лурке, поотвлекать коллег в телеге петросянством.
Re: Отдыхаете ли вы на работе ?
От: Министр Промышленности Россия  
Дата: 08.10.19 15:42
Оценка:
Здравствуйте, okon, Вы писали:

O>Для продуктивной работы надо хорошо отдыхать, хорошо ли вы отдыхаете на работе ?

O>Бывает ли так что берете очередную задачу,
O>но понимаете чтобы сделать ее качественно — надо качественно отдохнуть и идете отдыхать ?

да
на прошлой работе буквально шёл домой (селился рядом с работой) спать на 2-4 часа

один раз правда проспал да так и не вернулся на работу
Говорит самопровозглашённый министр промышленности.
Вам как бы показали мурло российской буржуазии — вот оно!
Вот оно вылезло, вот оно себя показало, и оно расчитывает, оно думает, что никак на это не отреагируют трудящиеся, рабочие...
Re: Отдыхаете ли вы на работе ?
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 09.10.19 05:14
Оценка: 9 (2) +3
Здравствуйте, okon, Вы писали:

O>Для продуктивной работы надо хорошо отдыхать, хорошо ли вы отдыхаете на работе ?

O>Бывает ли так что берете очередную задачу,
O>но понимаете чтобы сделать ее качественно — надо качественно отдохнуть и идете отдыхать ?

Для меня задачи делятся на 2 основных типа:

1. Требующие исследований. Т.е. те, которые пока не ясно как решать — нужно разбираться, что-то искать, изучать, пробовать и т.д.
2. Рутина. Когда все ясно и нужно просто копать от рассвета до...

Рутину можно делать в любом состоянии сознания, даже если 2 ночи не спал — так даже быстрее получается.

А вот там, где требуются исследования — нужна свежая голова да и то, есть лимит часов в день, в которые чел. может решать такие задачи — около 2-3 часов в день, не больше.

Беда в том, что не все понимают эти нюансы и думают что если будешь работать 8 часов в день — результат будет больше. И тут же ловушка для тебя — если ты будешь подигрывать и делать вид, что 8 часов в день действительно можно выполнять сложные задачи — то по факты ты ничего не сделаешь и крыть будет нечем — т.е. тебе просто скажут, что ты не проф. пригоден.

Т.е. выбор такой:

1. Понять, что 8-часовой раб. день. создавался для рутинных задач, а не для исследовательских. И понять, что большинство людей никогда в жизни исследованиями не занимались (или занимались очень мало) — они просто копируют то, чему их научили. По этому они не понимают о чем речь.

2. Подыгрывать и оказаться в дураках — выгореть, дойти до нервных срывов, подорвать здоровье и т.д.

Для себя давно принял решение — не связываться с офисной работой и работать больше как независимый спец. Иначе в офисе нужно играть в эти игры — ты начальник я дурак, все эти подводные течения — мне не интересно. Я чел. прямой.

Т.е. нужно чтобы оценивали результат работы, а не часы. А часы ты уже сам оптимизируешь как считаешь нужным.
Отредактировано 09.10.2019 5:18 Shmj . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 09.10.2019 5:15 Shmj . Предыдущая версия .
Re[2]: Отдыхаете ли вы на работе ?
От: okon  
Дата: 09.10.19 06:14
Оценка:
S>1. Требующие исследований. Т.е. те, которые пока не ясно как решать — нужно разбираться, что-то искать, изучать, пробовать и т.д.
А можно пример задач из практики, где непонятно что происходит, требуется исследование.
Но при этом не понятно что надо делать.
”Жить стало лучше... но противнее. Люди которые ставят точку после слова лучше становятся сторонниками Путина, наши же сторонники делают акцент на слове противнее ( ложь, воровство, лицемерие, вражда )." (с) Борис Немцов
Re[3]: Отдыхаете ли вы на работе ?
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 09.10.19 06:54
Оценка: +3
Здравствуйте, okon, Вы писали:

S>>1. Требующие исследований. Т.е. те, которые пока не ясно как решать — нужно разбираться, что-то искать, изучать, пробовать и т.д.

O>А можно пример задач из практики, где непонятно что происходит, требуется исследование.
O>Но при этом не понятно что надо делать.

Исследование не в научном смысле, что никто не знает и вы что-то новое открываете. А в бытовом — ты лично не знаешь и тебе самому приходится с чем-то разбираться, с чем ранее не сталкивался.

К примеру, из последнего, нужно было реализовать некий функционал с использованием библиотеки элементов управления, с которой ранее не работал. Нужно было изучить ее возможности, посмотреть что входит в стандартный набор а что нужно допиливать самому.

Или, еще пример — разобраться с протоколом некой плат. системы, с особенностями криптографии. Особенно усложняется если нужно реверсить, нет доки и нужно разбирать на основе примеров кода плохо знакомого для тебя ЯП.

Или, еще часто, нужно доработать уже существующую систему, добавить некий модуль. Но при этом нет документации к существующей системе, нужно самому понять по исходникам как все устроено и т.д.
Re[4]: Отдыхаете ли вы на работе ?
От: okon  
Дата: 09.10.19 10:44
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Здравствуйте, okon, Вы писали:


S>>>1. Требующие исследований. Т.е. те, которые пока не ясно как решать — нужно разбираться, что-то искать, изучать, пробовать и т.д.

O>>А можно пример задач из практики, где непонятно что происходит, требуется исследование.
O>>Но при этом не понятно что надо делать.

S>К примеру, из последнего, нужно было реализовать некий функционал с использованием библиотеки элементов управления, с которой ранее не работал. Нужно было изучить ее возможности, посмотреть что входит в стандартный набор а что нужно допиливать самому.


Это называется не исследование, а обучение.
Вы ранее водили велосипед, сели за мотоцикл не знаете что делать — идете обучаться.

S>Или, еще пример — разобраться с протоколом некой плат. системы, с особенностями криптографии. Особенно усложняется если нужно реверсить, нет доки и нужно разбирать на основе примеров кода плохо знакомого для тебя ЯП.


Опять же плохо знакомый ЯП — это проблема обучения.
А если документация есть но на японском языке который вы не знаете — тоже проблема обучения, вы не знаете японский язык.

S>Или, еще часто, нужно доработать уже существующую систему, добавить некий модуль. Но при этом нет документации к существующей системе, нужно самому понять по исходникам как все устроено и т.д.


Но тут понятно что делать, задача документирование и рисование блок-схем, алгоритмов.
Вам дали дом, вам нужно сделать пристройку, а сначала его чертеж или его части, рутинра — сидите меряете и документируете.

Итого все что упирается в обучение — менеджерская проблема, но начинается она как я уже писал ранее с вас, когда вы умалчиваете что вам требуется обучение. Например тебе дали задачу , но язык не знаком — надо так и сказать менеджеру , я с этим языком не знаком и мне требуется обучение языку, а также то что есть документация на японском который ты не знаешь. Тогда там и порешаете либо тебе дадут бюджет на обучение , а может и направят на обучение, либо задачу попилят на части и документацию дадут переводчику. Чисто ресурс менеджмент, а многие пытаются быть таким волшебником который должен уметь все как на картинке ниже, потом страдают как вы и написали что вам тяжело так работать.

https://cs11.pikabu.ru/post_img/2019/02/28/4/1551326836138862478.jpg
”Жить стало лучше... но противнее. Люди которые ставят точку после слова лучше становятся сторонниками Путина, наши же сторонники делают акцент на слове противнее ( ложь, воровство, лицемерие, вражда )." (с) Борис Немцов
Re[5]: Отдыхаете ли вы на работе ?
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 09.10.19 11:55
Оценка:
Здравствуйте, okon, Вы писали:

O>Это называется не исследование, а обучение.

O>Вы ранее водили велосипед, сели за мотоцикл не знаете что делать — идете обучаться.

Под обучением все же рассматриваю понимание неких базовых знаний. А такие вещи — специфичны для каждого проекта и даже после >12 лет практики меньше их не становится.

Технологии появляются новые, иногда нужно выбрать что использовать. Или даже выбрать из n имеющихся библитотек, рассмотреть каждую из них. А может вообще ни одна не подойдет и придется писать свою. Что это, как не исследование?
Отредактировано 09.10.2019 12:03 Shmj . Предыдущая версия .
Re[6]: Отдыхаете ли вы на работе ?
От: Vlad_SP  
Дата: 09.10.19 12:15
Оценка: +1
Здравствуйте, Shmj,

S> Технологии появляются новые, иногда нужно выбрать что использовать. Или даже выбрать из n имеющихся библитотек, рассмотреть каждую из них. А может вообще ни одна не подойдет и придется писать свою. Что это, как не исследование?


Советские ГОСТы тыща-девятьсот-замшелого года предусматривали поэтапное проектирование нового изделия, включая этапы эскизного проекта и технического проекта. Но нет, у IT-шников собственная гордость...
Re[6]: Отдыхаете ли вы на работе ?
От: okon  
Дата: 09.10.19 12:43
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Здравствуйте, okon, Вы писали:


O>>Это называется не исследование, а обучение.

O>>Вы ранее водили велосипед, сели за мотоцикл не знаете что делать — идете обучаться.

S>Под обучением все же рассматриваю понимание неких базовых знаний. А такие вещи — специфичны для каждого проекта и даже после >12 лет практики меньше их не становится.


Это тоже обучение, например ты получил водительские права на легковушку, учился ты на одной машине с ручником. Получил базовые знания.
Потом тебе дали машину с автоматом — нужно по хорошему пройти обучение на автомате, а не пытаться делать вид "да я тут щас сам исследую и разберусь, доедем не ссыте", если мы говорим не о васе пупкине который как-нибудь, может с авариями, да доедет на своей машине.
Мы говорим о развитии профессионального водителя, который будет мастерски пользоваться автоматом или механикой хорошо понимая поведение машины на дороге — другого пути как нормально обучиться потом садиться за руль для оказания услуг нету.

S>Технологии появляются новые, иногда нужно выбрать что использовать. Или даже выбрать из n имеющихся библитотек, рассмотреть каждую из них. А может вообще ни одна не подойдет и придется писать свою. Что это, как не исследование?


тут исследовать нечего, готовая технология — это уже готовый инструмент, как поссатижи, не нужно их исследовать , нужно взять инструкции обучиться его использованию и использовать.
Машины тоже выпускаются и модернизируются регулярно, к каждой модели , особенно другого производителя, надо немного привыкать заново,с технологиями также, возьми кучу "новых" JavaScriptовых технологий — все одна фигня, ничего принципиального нового по сути, просто раньше это же достигалось дополнительным написанием кода, сейчас стало попроще и посложнее одновременно ( сложнее т.к. высокоуровневая библиотека как правило скрывает более элементарные операции более низкоуровневой и не всегда знаешь пока не заглянешь под капот как магия достигается )
”Жить стало лучше... но противнее. Люди которые ставят точку после слова лучше становятся сторонниками Путина, наши же сторонники делают акцент на слове противнее ( ложь, воровство, лицемерие, вражда )." (с) Борис Немцов
Re[7]: Отдыхаете ли вы на работе ?
От: Silver_S Ниоткуда  
Дата: 09.10.19 14:00
Оценка:
Здравствуйте, okon, Вы писали:

S>>Под обучением все же рассматриваю понимание неких базовых знаний. А такие вещи — специфичны для каждого проекта и даже после >12 лет практики меньше их не становится.


O>Это тоже обучение, например ты получил водительские права на легковушку, учился ты на одной машине с ручником. Получил базовые знания.

O>Потом тебе дали машину с автоматом — нужно по хорошему пройти обучение на автомате, а не пытаться делать вид "да я тут щас сам исследую и разберусь, доедем не ссыте",

Обучение бывает разное. Может быть линейное с предсказуемым временем, когда тупо перелистываются страницы книги одна за другой, или прослушиваются лекции одна за другой.
А если нужно быстро из нескольких библиотек найти подходящую, оценить достоинства, недостатки. Найти ответы на вопросы, которых нет в документации. Не заучивая весь код. Это больше исследование чем обучение.
Отредактировано 09.10.2019 14:06 Silver_S . Предыдущая версия .
Re[7]: Отдыхаете ли вы на работе ?
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 09.10.19 15:19
Оценка: +1
Здравствуйте, okon, Вы писали:

O>Мы говорим о развитии профессионального водителя, который будет мастерски пользоваться автоматом или механикой хорошо понимая поведение машины на дороге — другого пути как нормально обучиться потом садиться за руль для оказания услуг нету.


В отличие от водителя — в разработке ПО такие "обучения" — это процесс постоянный. У меня от 10% до 90% во всех проектах на протяжении многих лет. Ну да, в первые 2-3 года было больше а потом стабилизировалось и я с этим свыкся.

Чтобы в чем-то разобраться — нужна свежая голова. Когда уже основные неясности решены, остается рутина — можно работать по 12 часов до финала.
Re: Отдыхаете ли вы на работе ?
От: Kernan Ниоткуда https://rsdn.ru/forum/flame.politics/
Дата: 10.10.19 09:32
Оценка:
Здравствуйте, okon, Вы писали:

O>Для продуктивной работы надо хорошо отдыхать, хорошо ли вы отдыхаете на работе ?

Меня этим поразили парни высокой квалификации в штатах. Приходят в офис в 7-8, садятся за комп и фигачат до 4-5 вечера с перерывом на ланч. Никаких отдыхов, никаких кофе, всё в работу.
Sic luceat lux!
Re[2]: Отдыхаете ли вы на работе ?
От: De-Bill  
Дата: 10.10.19 10:32
Оценка:
S>Рутину можно делать в любом состоянии сознания, даже если 2 ночи не спал — так даже быстрее получается.
S>А вот там, где требуются исследования — нужна свежая голова да и то, есть лимит часов в день, в которые чел. может решать такие задачи — около 2-3 часов в день, не больше.

Странно. У меня наоборот: рутину делаю с большим трудом, тяжело собраться, сконцентрироваться, постоянно что-то отвлекает. А за исследовательскими вещами могу 8 часов просидеть не отрываясь (иногда потом до сортира добежать проблема, так как откладывал постоянно), а потом ещё вечером дома статьи почитать, лекции послушать. Когда на работе одна рутина, разбавляю её исследованиями "для себя".
Re[2]: Отдыхаете ли вы на работе ?
От: okon  
Дата: 10.10.19 16:18
Оценка:
Здравствуйте, Kernan, Вы писали:

K>Здравствуйте, okon, Вы писали:


O>>Для продуктивной работы надо хорошо отдыхать, хорошо ли вы отдыхаете на работе ?

K>Меня этим поразили парни высокой квалификации в штатах. Приходят в офис в 7-8, садятся за комп и фигачат до 4-5 вечера с перерывом на ланч. Никаких отдыхов, никаких кофе, всё в работу.

Профессионал в программировании он как профессиональный таксист — садится за баранку с утра и крутит ее, ему не надо смотреть карту или вспоминать и лезть в справочник за дорожные знаки которые он встречает по дороге. Он пока был учеником выучил город, знаком с каждой тропинкой, ему не нужно спрашивать как проехать, следит за новостями и объезжает перекрытые дороги и пользуется новыми.

В штаты из россии в частности берут профессионалов да, поэтому там так и выглядит рабочий день.
”Жить стало лучше... но противнее. Люди которые ставят точку после слова лучше становятся сторонниками Путина, наши же сторонники делают акцент на слове противнее ( ложь, воровство, лицемерие, вражда )." (с) Борис Немцов
Re[3]: Отдыхаете ли вы на работе ?
От: Vlad_SP  
Дата: 11.10.19 06:20
Оценка:
Здравствуйте, okon,

O> Профессионал в программировании он как профессиональный таксист — садится за баранку с утра и крутит ее, ....


Ну да. Твой профессионал в программировании — как профессиональный таксист, садится с утра за баранку клавиатуру и фигачит стандартные таски типа "эту кнопку сделать не синей, а зеленой" или "вывести вот в эту таблицу еще одну колонку". Ровно точно так же, как профессиональный землекоп берет с утра лопату (гусары, молчать!) и фигачит свою канаву от забора и до обеда. Ему не нужно читать книжки на тему "с какого конца взять лопату" или "особенности грунтов 4-й категории сложности".

(Я не спорю, что это именно профессиональный программист. С моей точки зрения, профессиональный программист — это тот, кто этим занятием зарабатывает деньги на жизнь.)
Re[3]: Отдыхаете ли вы на работе ?
От: 0xCAFEDEAD  
Дата: 11.10.19 06:24
Оценка:
Здравствуйте, okon, Вы писали:

O>Здравствуйте, Kernan, Вы писали:


K>>Здравствуйте, okon, Вы писали:


O>>>Для продуктивной работы надо хорошо отдыхать, хорошо ли вы отдыхаете на работе ?

K>>Меня этим поразили парни высокой квалификации в штатах. Приходят в офис в 7-8, садятся за комп и фигачат до 4-5 вечера с перерывом на ланч. Никаких отдыхов, никаких кофе, всё в работу.

O>Профессионал в программировании он как профессиональный таксист — садится за баранку с утра и крутит ее, ему не надо смотреть карту или вспоминать и лезть в справочник за дорожные знаки которые он встречает по дороге. Он пока был учеником выучил город, знаком с каждой тропинкой, ему не нужно спрашивать как проехать, следит за новостями и объезжает перекрытые дороги и пользуется новыми.


O>В штаты из россии в частности берут профессионалов да, поэтому там так и выглядит рабочий день.


Ага, конечно.
Re[4]: Отдыхаете ли вы на работе ?
От: okon  
Дата: 11.10.19 12:43
Оценка: :))
Здравствуйте, Vlad_SP, Вы писали:

V_S>Здравствуйте, okon,


O>> Профессионал в программировании он как профессиональный таксист — садится за баранку с утра и крутит ее, ....


V_S>Ну да. Твой профессионал в программировании — как профессиональный таксист, садится с утра за баранку клавиатуру и фигачит стандартные таски типа "эту кнопку сделать не синей, а зеленой" или "вывести вот в эту таблицу еще одну колонку". Ровно точно так же, как профессиональный землекоп берет с утра лопату (гусары, молчать!) и фигачит свою канаву от забора и до обеда. Ему не нужно читать книжки на тему "с какого конца взять лопату" или "особенности грунтов 4-й категории сложности".


В моем представлении он уже эти книжки прочитал и дома у себя или на общественном огороде поэкспериментировал и знает что делать.
Если же ему во время копания приходится читать книжки "про грунты 4-й категории сложности" значит он еще не готов к такой работе — надо его отпустить почитать, переместиь на другую канаву где нет таких проблем, взять другого кто знает, или оплатить обучение если таких специалистов нету, хотя если есть книжка в которой все написано или платные курсы — значит такие специалисты уже есть и не один.
”Жить стало лучше... но противнее. Люди которые ставят точку после слова лучше становятся сторонниками Путина, наши же сторонники делают акцент на слове противнее ( ложь, воровство, лицемерие, вражда )." (с) Борис Немцов
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.