Для продуктивной работы надо хорошо отдыхать, хорошо ли вы отдыхаете на работе ?
Бывает ли так что берете очередную задачу,
но понимаете чтобы сделать ее качественно — надо качественно отдохнуть и идете отдыхать ?

O>Бывает ли так что берете очередную задачу,
O>но понимаете чтобы сделать ее качественно — надо качественно отдохнуть и идете отдыхать ?

Да! И делает ли вам после этого ваш руководитель замечания, что вы слишком часто ходите к кофейному автомату пить кофе?

Здравствуйте, okon, Вы писали:

O>но понимаете чтобы сделать ее качественно — надо качественно отдохнуть и идете отдыхать ?

Постоянно так делаю, только окружающие негодуют, что для того чтобы качественно сделать 4-х часовую задачу мне нужно слетать на недельку на Бали или на две недельки в Тай

Здравствуйте, okon, Вы писали:

O>Для продуктивной работы надо хорошо отдыхать, хорошо ли вы отдыхаете на работе ?
O>Бывает ли так что берете очередную задачу,
O>но понимаете чтобы сделать ее качественно — надо качественно отдохнуть и идете отдыхать ?

конечно! все же так делают — появляется задача, чтобы вникнуть, осознать её нужен не один литр кофе, диван, подушки. Особенно помогает включить сериальчик на фоне — пусть бубнит, обязательно прочитать все новости и гороскоп (вдруг там не советуют новые начинания), перечитать смишьную статью в лурке, поотвлекать коллег в телеге петросянством.

Здравствуйте, okon, Вы писали:

O>Для продуктивной работы надо хорошо отдыхать, хорошо ли вы отдыхаете на работе ?
O>Бывает ли так что берете очередную задачу,
O>но понимаете чтобы сделать ее качественно — надо качественно отдохнуть и идете отдыхать ?

да
на прошлой работе буквально шёл домой (селился рядом с работой) спать на 2-4 часа

один раз правда проспал да так и не вернулся на работу

Здравствуйте, okon, Вы писали:

O>Для продуктивной работы надо хорошо отдыхать, хорошо ли вы отдыхаете на работе ?
O>Бывает ли так что берете очередную задачу,
O>но понимаете чтобы сделать ее качественно — надо качественно отдохнуть и идете отдыхать ?

Для меня задачи делятся на 2 основных типа:

1. Требующие исследований. Т.е. те, которые пока не ясно как решать — нужно разбираться, что-то искать, изучать, пробовать и т.д.
2. Рутина. Когда все ясно и нужно просто копать от рассвета до...

Рутину можно делать в любом состоянии сознания, даже если 2 ночи не спал — так даже быстрее получается.

А вот там, где требуются исследования — нужна свежая голова да и то, есть лимит часов в день, в которые чел. может решать такие задачи — около 2-3 часов в день, не больше.

Беда в том, что не все понимают эти нюансы и думают что если будешь работать 8 часов в день — результат будет больше. И тут же ловушка для тебя — если ты будешь подигрывать и делать вид, что 8 часов в день действительно можно выполнять сложные задачи — то по факты ты ничего не сделаешь и крыть будет нечем — т.е. тебе просто скажут, что ты не проф. пригоден.

Т.е. выбор такой:

1. Понять, что 8-часовой раб. день. создавался для рутинных задач, а не для исследовательских. И понять, что большинство людей никогда в жизни исследованиями не занимались (или занимались очень мало) — они просто копируют то, чему их научили. По этому они не понимают о чем речь.

2. Подыгрывать и оказаться в дураках — выгореть, дойти до нервных срывов, подорвать здоровье и т.д.

Для себя давно принял решение — не связываться с офисной работой и работать больше как независимый спец. Иначе в офисе нужно играть в эти игры — ты начальник я дурак, все эти подводные течения — мне не интересно. Я чел. прямой.

Т.е. нужно чтобы оценивали результат работы, а не часы. А часы ты уже сам оптимизируешь как считаешь нужным.

S>1. Требующие исследований. Т.е. те, которые пока не ясно как решать — нужно разбираться, что-то искать, изучать, пробовать и т.д.
А можно пример задач из практики, где непонятно что происходит, требуется исследование.
Но при этом не понятно что надо делать.

Здравствуйте, okon, Вы писали:

S>>1. Требующие исследований. Т.е. те, которые пока не ясно как решать — нужно разбираться, что-то искать, изучать, пробовать и т.д.
O>А можно пример задач из практики, где непонятно что происходит, требуется исследование.
O>Но при этом не понятно что надо делать.

Исследование не в научном смысле, что никто не знает и вы что-то новое открываете. А в бытовом — ты лично не знаешь и тебе самому приходится с чем-то разбираться, с чем ранее не сталкивался.

К примеру, из последнего, нужно было реализовать некий функционал с использованием библиотеки элементов управления, с которой ранее не работал. Нужно было изучить ее возможности, посмотреть что входит в стандартный набор а что нужно допиливать самому.

Или, еще пример — разобраться с протоколом некой плат. системы, с особенностями криптографии. Особенно усложняется если нужно реверсить, нет доки и нужно разбирать на основе примеров кода плохо знакомого для тебя ЯП.

Или, еще часто, нужно доработать уже существующую систему, добавить некий модуль. Но при этом нет документации к существующей системе, нужно самому понять по исходникам как все устроено и т.д.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Здравствуйте, okon, Вы писали:

S>>>1. Требующие исследований. Т.е. те, которые пока не ясно как решать — нужно разбираться, что-то искать, изучать, пробовать и т.д.
O>>А можно пример задач из практики, где непонятно что происходит, требуется исследование.
O>>Но при этом не понятно что надо делать.

S>К примеру, из последнего, нужно было реализовать некий функционал с использованием библиотеки элементов управления, с которой ранее не работал. Нужно было изучить ее возможности, посмотреть что входит в стандартный набор а что нужно допиливать самому.

Это называется не исследование, а обучение.
Вы ранее водили велосипед, сели за мотоцикл не знаете что делать — идете обучаться.

S>Или, еще пример — разобраться с протоколом некой плат. системы, с особенностями криптографии. Особенно усложняется если нужно реверсить, нет доки и нужно разбирать на основе примеров кода плохо знакомого для тебя ЯП.

Опять же плохо знакомый ЯП — это проблема обучения.
А если документация есть но на японском языке который вы не знаете — тоже проблема обучения, вы не знаете японский язык.

S>Или, еще часто, нужно доработать уже существующую систему, добавить некий модуль. Но при этом нет документации к существующей системе, нужно самому понять по исходникам как все устроено и т.д.

Но тут понятно что делать, задача документирование и рисование блок-схем, алгоритмов.
Вам дали дом, вам нужно сделать пристройку, а сначала его чертеж или его части, рутинра — сидите меряете и документируете.

Итого все что упирается в обучение — менеджерская проблема, но начинается она как я уже писал ранее с вас, когда вы умалчиваете что вам требуется обучение. Например тебе дали задачу , но язык не знаком — надо так и сказать менеджеру , я с этим языком не знаком и мне требуется обучение языку, а также то что есть документация на японском который ты не знаешь. Тогда там и порешаете либо тебе дадут бюджет на обучение , а может и направят на обучение, либо задачу попилят на части и документацию дадут переводчику. Чисто ресурс менеджмент, а многие пытаются быть таким волшебником который должен уметь все как на картинке ниже, потом страдают как вы и написали что вам тяжело так работать.

Здравствуйте, okon, Вы писали:

O>Это называется не исследование, а обучение.
O>Вы ранее водили велосипед, сели за мотоцикл не знаете что делать — идете обучаться.

Под обучением все же рассматриваю понимание неких базовых знаний. А такие вещи — специфичны для каждого проекта и даже после >12 лет практики меньше их не становится.

Технологии появляются новые, иногда нужно выбрать что использовать. Или даже выбрать из n имеющихся библитотек, рассмотреть каждую из них. А может вообще ни одна не подойдет и придется писать свою. Что это, как не исследование?

Здравствуйте, Shmj,

S> Технологии появляются новые, иногда нужно выбрать что использовать. Или даже выбрать из n имеющихся библитотек, рассмотреть каждую из них. А может вообще ни одна не подойдет и придется писать свою. Что это, как не исследование?

Советские ГОСТы тыща-девятьсот-замшелого года предусматривали поэтапное проектирование нового изделия, включая этапы эскизного проекта и технического проекта. Но нет, у IT-шников собственная гордость...

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Здравствуйте, okon, Вы писали:

O>>Это называется не исследование, а обучение.
O>>Вы ранее водили велосипед, сели за мотоцикл не знаете что делать — идете обучаться.

S>Под обучением все же рассматриваю понимание неких базовых знаний. А такие вещи — специфичны для каждого проекта и даже после >12 лет практики меньше их не становится.

Это тоже обучение, например ты получил водительские права на легковушку, учился ты на одной машине с ручником. Получил базовые знания.
Потом тебе дали машину с автоматом — нужно по хорошему пройти обучение на автомате, а не пытаться делать вид "да я тут щас сам исследую и разберусь, доедем не ссыте", если мы говорим не о васе пупкине который как-нибудь, может с авариями, да доедет на своей машине.
Мы говорим о развитии профессионального водителя, который будет мастерски пользоваться автоматом или механикой хорошо понимая поведение машины на дороге — другого пути как нормально обучиться потом садиться за руль для оказания услуг нету.

S>Технологии появляются новые, иногда нужно выбрать что использовать. Или даже выбрать из n имеющихся библитотек, рассмотреть каждую из них. А может вообще ни одна не подойдет и придется писать свою. Что это, как не исследование?

тут исследовать нечего, готовая технология — это уже готовый инструмент, как поссатижи, не нужно их исследовать , нужно взять инструкции обучиться его использованию и использовать.
Машины тоже выпускаются и модернизируются регулярно, к каждой модели , особенно другого производителя, надо немного привыкать заново,с технологиями также, возьми кучу "новых" JavaScriptовых технологий — все одна фигня, ничего принципиального нового по сути, просто раньше это же достигалось дополнительным написанием кода, сейчас стало попроще и посложнее одновременно ( сложнее т.к. высокоуровневая библиотека как правило скрывает более элементарные операции более низкоуровневой и не всегда знаешь пока не заглянешь под капот как магия достигается )

Здравствуйте, okon, Вы писали:

S>>Под обучением все же рассматриваю понимание неких базовых знаний. А такие вещи — специфичны для каждого проекта и даже после >12 лет практики меньше их не становится.

O>Это тоже обучение, например ты получил водительские права на легковушку, учился ты на одной машине с ручником. Получил базовые знания.
O>Потом тебе дали машину с автоматом — нужно по хорошему пройти обучение на автомате, а не пытаться делать вид "да я тут щас сам исследую и разберусь, доедем не ссыте",

Обучение бывает разное. Может быть линейное с предсказуемым временем, когда тупо перелистываются страницы книги одна за другой, или прослушиваются лекции одна за другой.
А если нужно быстро из нескольких библиотек найти подходящую, оценить достоинства, недостатки. Найти ответы на вопросы, которых нет в документации. Не заучивая весь код. Это больше исследование чем обучение.

Здравствуйте, okon, Вы писали:

O>Мы говорим о развитии профессионального водителя, который будет мастерски пользоваться автоматом или механикой хорошо понимая поведение машины на дороге — другого пути как нормально обучиться потом садиться за руль для оказания услуг нету.

В отличие от водителя — в разработке ПО такие "обучения" — это процесс постоянный. У меня от 10% до 90% во всех проектах на протяжении многих лет. Ну да, в первые 2-3 года было больше а потом стабилизировалось и я с этим свыкся.

Чтобы в чем-то разобраться — нужна свежая голова. Когда уже основные неясности решены, остается рутина — можно работать по 12 часов до финала.

Здравствуйте, okon, Вы писали:

O>Для продуктивной работы надо хорошо отдыхать, хорошо ли вы отдыхаете на работе ?
Меня этим поразили парни высокой квалификации в штатах. Приходят в офис в 7-8, садятся за комп и фигачат до 4-5 вечера с перерывом на ланч. Никаких отдыхов, никаких кофе, всё в работу.

S>Рутину можно делать в любом состоянии сознания, даже если 2 ночи не спал — так даже быстрее получается.
S>А вот там, где требуются исследования — нужна свежая голова да и то, есть лимит часов в день, в которые чел. может решать такие задачи — около 2-3 часов в день, не больше.

Странно. У меня наоборот: рутину делаю с большим трудом, тяжело собраться, сконцентрироваться, постоянно что-то отвлекает. А за исследовательскими вещами могу 8 часов просидеть не отрываясь (иногда потом до сортира добежать проблема, так как откладывал постоянно), а потом ещё вечером дома статьи почитать, лекции послушать. Когда на работе одна рутина, разбавляю её исследованиями "для себя".

Здравствуйте, Kernan, Вы писали:

K>Здравствуйте, okon, Вы писали:

O>>Для продуктивной работы надо хорошо отдыхать, хорошо ли вы отдыхаете на работе ?
K>Меня этим поразили парни высокой квалификации в штатах. Приходят в офис в 7-8, садятся за комп и фигачат до 4-5 вечера с перерывом на ланч. Никаких отдыхов, никаких кофе, всё в работу.

Профессионал в программировании он как профессиональный таксист — садится за баранку с утра и крутит ее, ему не надо смотреть карту или вспоминать и лезть в справочник за дорожные знаки которые он встречает по дороге. Он пока был учеником выучил город, знаком с каждой тропинкой, ему не нужно спрашивать как проехать, следит за новостями и объезжает перекрытые дороги и пользуется новыми.

В штаты из россии в частности берут профессионалов да, поэтому там так и выглядит рабочий день.

Здравствуйте, okon,

O> Профессионал в программировании он как профессиональный таксист — садится за баранку с утра и крутит ее, ....

Ну да. Твой профессионал в программировании — как профессиональный таксист, садится с утра за баранку клавиатуру и фигачит стандартные таски типа "эту кнопку сделать не синей, а зеленой" или "вывести вот в эту таблицу еще одну колонку". Ровно точно так же, как профессиональный землекоп берет с утра лопату (гусары, молчать!) и фигачит свою канаву от забора и до обеда. Ему не нужно читать книжки на тему "с какого конца взять лопату" или "особенности грунтов 4-й категории сложности".

(Я не спорю, что это именно профессиональный программист. С моей точки зрения, профессиональный программист — это тот, кто этим занятием зарабатывает деньги на жизнь.)

Здравствуйте, okon, Вы писали:

O>Здравствуйте, Kernan, Вы писали:

K>>Здравствуйте, okon, Вы писали:

O>>>Для продуктивной работы надо хорошо отдыхать, хорошо ли вы отдыхаете на работе ?
K>>Меня этим поразили парни высокой квалификации в штатах. Приходят в офис в 7-8, садятся за комп и фигачат до 4-5 вечера с перерывом на ланч. Никаких отдыхов, никаких кофе, всё в работу.

O>Профессионал в программировании он как профессиональный таксист — садится за баранку с утра и крутит ее, ему не надо смотреть карту или вспоминать и лезть в справочник за дорожные знаки которые он встречает по дороге. Он пока был учеником выучил город, знаком с каждой тропинкой, ему не нужно спрашивать как проехать, следит за новостями и объезжает перекрытые дороги и пользуется новыми.

O>В штаты из россии в частности берут профессионалов да, поэтому там так и выглядит рабочий день.

Ага, конечно.

Здравствуйте, Vlad_SP, Вы писали:

V_S>Здравствуйте, okon,

O>> Профессионал в программировании он как профессиональный таксист — садится за баранку с утра и крутит ее, ....

V_S>Ну да. Твой профессионал в программировании — как профессиональный таксист, садится с утра за баранку клавиатуру и фигачит стандартные таски типа "эту кнопку сделать не синей, а зеленой" или "вывести вот в эту таблицу еще одну колонку". Ровно точно так же, как профессиональный землекоп берет с утра лопату (гусары, молчать!) и фигачит свою канаву от забора и до обеда. Ему не нужно читать книжки на тему "с какого конца взять лопату" или "особенности грунтов 4-й категории сложности".

В моем представлении он уже эти книжки прочитал и дома у себя или на общественном огороде поэкспериментировал и знает что делать.
Если же ему во время копания приходится читать книжки "про грунты 4-й категории сложности" значит он еще не готов к такой работе — надо его отпустить почитать, переместиь на другую канаву где нет таких проблем, взять другого кто знает, или оплатить обучение если таких специалистов нету, хотя если есть книжка в которой все написано или платные курсы — значит такие специалисты уже есть и не один.