Re[5]: очередной инсайд про Яндекс
От: okon  
Дата: 08.10.19 11:20
Оценка: +1
Здравствуйте, Vlad_SP, Вы писали:

V_S>Здравствуйте, De-Bill,


DB>> На деле этому менеджеру вполне может быть и 25 и 27. Вполне нормальный возраст для того, чтобы начать руководить.


V_S>Молодой офицер обычно получает под командование взвод (15-30 человек) в возрасте примерно 22 лет — и ничо, руководит себе А в 25-27 вполне может уже вырасти до командира роты и руководить коллективом под сотню рыл. Причем не руками водить, а нести полную ответственность как за боевую подготовку и вооружение своего подразделения, так и за быт и материальное обеспечение бойцов вплоть до последней пары портянок. (Моему ротному было 23, есличо. В звании лейтенанта успешно командовал старлеями и даже одним капитаном.)


В армии есть строгий устав, там нужно исполнять инструкции и следить чтобы другие четко выполняли инструкции, а не быть руководителем в привычном смысле этого слова для ИТшника например.
Строить солдат на плацу и заставлять их бегать много руководящего таланта не требуется, достаточно законных полномочий и палки для тех кто не исполняет приказ.

Вот когда он в 20 лет будет реальными боевыми действиями руководить на линии фронта, тогда можно будет оценить его руководящие качества.
”Жить стало лучше... но противнее. Люди которые ставят точку после слова лучше становятся сторонниками Путина, наши же сторонники делают акцент на слове противнее ( ложь, воровство, лицемерие, вражда )." (с) Борис Немцов
Re[6]: очередной инсайд про Яндекс
От: okon  
Дата: 08.10.19 11:25
Оценка:
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

O>>Возраст не столь проблема, но очевидно что в 20 лет, 80% юношей не способны руководить, то что она описала — есть типичная проблема 20 летних юношей, физически ему может быть и 50 лет, от этого ему только минус.


DB>Её описание — это взгляд на мир через призму обиженки-феминистки. Пытаться отделить там правду от необоснованных эмоций нереально. 80% не могут руководить. Так 80% и не руководят, руководят 20% в лучшем случае (а скорее всего процент руководителей ещё меньше).


Ну я ее эмоциональное описание опускаю и говорю только про конкретные примеры диалогов которые она описала.
Если она их исказила то можно говорить про фантазии, но это не известно ни тебе ни мне.

O>>Ну да , доказательства должны быть, но любое задокументированное оскорбление удовлетворяет п.1 и 2.

O>>Тут дело не в обиженках, а в достоинстве.
O>>Ну вот заходишь ты в ресторан, садишься за стол , к тебе подходит официант и говорит "с таким тормозным клиентом как вы я тут долго буду обслуживать, давайте побыстрее заказывайте", твои действия ? Останешься или будешь неженкой и уйдешь.

DB>Статья была её фантазиями. Здесь начались твои фантазии.

Фантазии или нет не известно.
Я привел пример и хочу узнать твои действия в случае такой ситуации в ресторане ? Продолжишь обслуживание или не примешь такое отношение ? Это пример просто на тему "неженок", дело тут не в нежности, скорее в чувстве собственного достоинства.
”Жить стало лучше... но противнее. Люди которые ставят точку после слова лучше становятся сторонниками Путина, наши же сторонники делают акцент на слове противнее ( ложь, воровство, лицемерие, вражда )." (с) Борис Немцов
Re[5]: очередной инсайд про Яндекс
От: De-Bill  
Дата: 08.10.19 11:27
Оценка: 5 (1)
DB>>На деле этому менеджеру вполне может быть и 25 и 27. Вполне нормальный возраст для того, чтобы начать руководить.
S>Как исключение возможно, но как правило — нет. В общем случае 3-4 года стажа недостаточно для адекватного руководства специалистами, это всего лишь переход из категории "новичков".

Так "руководство" — это и есть своего рода исключение. В общем случае у работника нет подчинённых. Из моих наблюдений, наибольшего успеха добились те знакомые, которые начали руководить до 30 лет (к 35 годам у некоторых из них проданные стартапы, собственные бизнесы на 150+ человек). Здешний выпендрёжник sharpcoder тоже начал руководить задолго до 30.
Re[7]: очередной инсайд про Яндекс
От: De-Bill  
Дата: 08.10.19 11:29
Оценка:
O>Я привел пример и хочу узнать твои действия в случае такой ситуации в ресторане ? Продолжишь обслуживание или не примешь такое отношение ? Это пример просто на тему "неженок", дело тут не в нежности, скорее в чувстве собственного достоинства.

Вообще не понимаю, причём здесь ресторан и твои фантазии. Но если тебя так интересуют мои действия: позову менеджера без каких либо обид и эмоций.
Re[6]: очередной инсайд про Яндекс
От: okon  
Дата: 08.10.19 11:29
Оценка:
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

DB>>>На деле этому менеджеру вполне может быть и 25 и 27. Вполне нормальный возраст для того, чтобы начать руководить.

S>>Как исключение возможно, но как правило — нет. В общем случае 3-4 года стажа недостаточно для адекватного руководства специалистами, это всего лишь переход из категории "новичков".

DB>Так "руководство" — это и есть своего рода исключение. В общем случае у работника нет подчинённых. Из моих наблюдений, наибольшего успеха добились те знакомые, которые начали руководить до 30 лет (к 35 годам у некоторых из них проданные стартапы, собственные бизнесы на 150+ человек). Здешний выпендрёжник sharpcoder тоже начал руководить задолго до 30.


Возможно ты путаешь создание бизнеса и руководство людьми.
Успешный создатель бизнеса — может быть совсем не успешным в руководстве людьми.
Две совершенно перпендикулярные вещи.
”Жить стало лучше... но противнее. Люди которые ставят точку после слова лучше становятся сторонниками Путина, наши же сторонники делают акцент на слове противнее ( ложь, воровство, лицемерие, вражда )." (с) Борис Немцов
Re[8]: очередной инсайд про Яндекс
От: okon  
Дата: 08.10.19 11:31
Оценка:
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

O>>Я привел пример и хочу узнать твои действия в случае такой ситуации в ресторане ? Продолжишь обслуживание или не примешь такое отношение ? Это пример просто на тему "неженок", дело тут не в нежности, скорее в чувстве собственного достоинства.


DB>Вообще не понимаю, причём здесь ресторан и твои фантазии. Но если тебя так интересуют мои действия: позову менеджера без каких либо обид и эмоций.


Ну т.е. звать менеджера все таки, а не проглотить и продолжить работу с этим официантом.
Ну вот ты себя считаешь в этом случае неженкой ? Я всего лишь хочу объяснить разницу между неженкой и чувством достоинства.
”Жить стало лучше... но противнее. Люди которые ставят точку после слова лучше становятся сторонниками Путина, наши же сторонники делают акцент на слове противнее ( ложь, воровство, лицемерие, вражда )." (с) Борис Немцов
Re[7]: очередной инсайд про Яндекс
От: De-Bill  
Дата: 08.10.19 11:34
Оценка: 5 (1) :)
DB>>Так "руководство" — это и есть своего рода исключение. В общем случае у работника нет подчинённых. Из моих наблюдений, наибольшего успеха добились те знакомые, которые начали руководить до 30 лет (к 35 годам у некоторых из них проданные стартапы, собственные бизнесы на 150+ человек). Здешний выпендрёжник sharpcoder тоже начал руководить задолго до 30.
O>Возможно ты путаешь создание бизнеса и руководство людьми.
O>Успешный создатель бизнеса — может быть совсем не успешным в руководстве людьми.
O>Две совершенно перпендикулярные вещи.

Мои знакомые были в том числе и наёмными руководителями. Успешными. Потом руководили своими бизнесами (и людьми там), тоже успешно. Некоторые сверх-успешно. Сейчас подумал... знакомых, которые начали руководить после 30 и добились сравнимого успеха нет.
Отредактировано 08.10.2019 11:35 De-Bill . Предыдущая версия .
Re: очередной инсайд про Яндекс
От: Kernan Ниоткуда https://rsdn.ru/forum/flame.politics/
Дата: 08.10.19 13:00
Оценка:
Здравствуйте, okon, Вы писали:

O>Любопытно просто как руководство допускает наличие токсичных, тем более 20летних руководителей.

После смерти Сегаловича было очевидно, что компания скатится к такому вот трындецу. Она из технологической компании превратилась в компанию эффективных менеджеров.
O>Какой бы умный он не был не на своем месте очевидно.
Как техлид вполне может начать, но как тимлид нет.
Sic luceat lux!
Re[6]: очередной инсайд про Яндекс
От: Masterspline  
Дата: 08.10.19 18:26
Оценка: +1
DB>Её описание — это взгляд на мир через призму обиженки-феминистки.

Умение сделать так, чтобы человек уволился без обид на компанию и руководителя — одно из важных качеств руководителя. Ее руководитель так сделать не смог. Хотя что мешало ему поговорить с девочкой, объяснить, что не подходит ей коллектив, предложить хорошие рекомендации для новой компании и объяснить, что со строчкой "работала в Яндекс" она найдет нового работодателя с пол пинка на большую зарплату?

Развешивание ярлыков "феминистка" и списывание на "обиженку" — однобокий взгляд на ситуацию.

P.S. Я не отрицаю возможности, что статья заказная (джинса, то есть).
Re: очередной инсайд про Яндекс
От: mgu  
Дата: 08.10.19 20:48
Оценка:
Здравствуйте, okon, Вы писали:

O>https://habr.com/ru/post/470337/


O>Любопытно просто как руководство допускает наличие токсичных, тем более 20летних руководителей.

O>Какой бы умный он не был не на своем месте очевидно.

PM -- понятие растяжимое, возможно, что это просто учётчик трудодней.

Дамочка показалась адекватной, раздражает только, что у неё недержание недоанглийского.

Бриллианты:

Ментор оказался довольно токсичным, не принимал мнение, отличное от своего. Насмехался надо мной по поводу моей IDE, незнания Воложа и того, что я не работала с Реактом.

Вы ничего в разработке не добились, но вам очень хочется проявить себя через написание клона популярной либы или в выступлении на YaTalks

P.S.: После увольнения мое резюме было нарасхват и меня взяли на зарплату в 2 раза выше.

Re: очередной инсайд про Яндекс
От: ksandro Россия  
Дата: 09.10.19 10:13
Оценка: +1
Здравствуйте, okon, Вы писали:

O>https://habr.com/ru/post/470337/


Вообще, история вполне типичная для больших компаний.

Сначала девушке просто не повезло с проектом.

Но не все так радужно. Не успела я проработать и месяц, как Сбер объявил о прекращении финансирования Bringly, проект оказался убыточным.

Сначала в Яндексе рассчитывали распилитьосвоить средства Сбера, которые тот выделил на проект. Под проект, видимо, активно набирали людей. Но Сбер их обломал. В итоге проект оказался не нужен.
Далее, надо отдать должное Яндексу, после того, как денег не стало, его сразу не закрыли и не объявили о том, что всех сокращают.
Мне кажется манагеры, как-то надеялись спасти проект, и придумать, где найти денег, поэтому и прямо о закрытии проекта не говорили, хотя и намекали на такую возможность.
Вообще, когда появляются подобные намеки, надо сразу же начинать искать себе запасной аэродром, даже если в текущем проекте все нравится. Девушка эти намеки в упор не видела или не хотела видеть, но это скорее всего просто из за отсутствия опыта работы в крупных компаниях и незнания некоторых особенностей корпоративной культуры, о которых прямо никто не скажет...
В итоге проект закрылся а девушку запихнули в какой-то другой проект, в котором ее не сильно-то и ждали, но вынуждены были взять, так как вышестоящее начальство велело. Поэтому начальство там и было "высокомерным" и "токсичным", а разработчик ее "упорно игнорировал".

Но вот то, что произошло дальше выглядит странно. Ей придумали стандартную для начинающих задачу, написать юнит тесты:

сразу дала боевую задачу на автотесты, дописывать за другим разработчиком, который меня упорно игнорировал. С ней я не справилась и перевела на того разработчика. За это мне устроили разнос, сказали, что я не должна лезть в менеджерские задачи.

Возможно, я что-то не понимаю, но похоже ей не понравилось писать тесты (а кому это нравится) и она просто перекинула задачу в джире на другого, понадеявшись, что никто не заметит. За это ей разнос и устроили (может она и до этого проделывала что-то подобное).
Re: очередной инсайд про Яндекс
От: BurningInside Россия  
Дата: 12.10.19 04:20
Оценка: -2 :)
Гнилая контора с дырявым почтовиком. Впрочем, в РФ всё гнилое, ибо такова система, которая и задаёт тренд.

Если думаете, каким почтовиком пользоваться — ни в коем случае не выбирайте дырявый Яндекс. Безопасность у него неудовлетворительная, нет не то что программы вознаграждения за уязвимости — нет даже адреса для предоставления подобных сведений. Можно попробовать сообщить в техподдержку и потратить время на объяснения чтобы в итоге убедиться, что шестёрка ничего не решает и по чесноку шестёрке по... фиг, быстрей бы смена закончилась. Когда поймёте, что ошиблись с почтовиком и нужно с него уходить на gmail, будет много геммороя с перепривязкой всего и вся со старой почты на новую.
Отредактировано 12.10.2019 4:23 BurningInside . Предыдущая версия .
Re[2]: очередной инсайд про Яндекс
От: okon  
Дата: 12.10.19 04:22
Оценка: -1
Здравствуйте, BurningInside, Вы писали:

BI>Гнилая контора с дырявым почтовиком. Впрочем, в РФ всё гнилое, ибо такова система, которая и задаёт тренд.


BI>Если думаете, каким почтовиком пользоваться — ни в коем случае не выбирайте Яндекс.


Насчет ящика не знаю, у меня основной ящик на яндексе проблем с ним небыло.
”Жить стало лучше... но противнее. Люди которые ставят точку после слова лучше становятся сторонниками Путина, наши же сторонники делают акцент на слове противнее ( ложь, воровство, лицемерие, вражда )." (с) Борис Немцов
Re[3]: очередной инсайд про Яндекс
От: BurningInside Россия  
Дата: 12.10.19 04:36
Оценка:
Здравствуйте, okon, Вы писали:

O>Здравствуйте, BurningInside, Вы писали:


BI>>Гнилая контора с дырявым почтовиком. Впрочем, в РФ всё гнилое, ибо такова система, которая и задаёт тренд.


BI>>Если думаете, каким почтовиком пользоваться — ни в коем случае не выбирайте Яндекс.


O>Насчет ящика не знаю, у меня основной ящик на яндексе проблем с ним небыло.


Так у тебя и денег нет. Или ты думаешь хакеры прочитали твои письма, убедились, что ты собой ничего не представляешь и заботливо уведомили тебя "Вася, мы твою почту прочитали, но взять с тебя нечего, ладно, живи пока, клоун" ?
Re[6]: очередной инсайд про Яндекс
От: Skorodum Россия  
Дата: 14.10.19 07:00
Оценка:
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

DB>Так "руководство" — это и есть своего рода исключение. В общем случае у работника нет подчинённых.

В общем случае руководить начинают сильно после 30. В общем т.к. "западный IT" на пару порядков больше российского.

DB>Из моих наблюдений, наибольшего успеха добились те знакомые, которые начали руководить до 30 лет (к 35 годам у некоторых из них проданные стартапы, собственные бизнесы на 150+ человек).

Возомжность быстрого роста это российская особенность 90х — начала 2000х, которая так же уходит в прошлое.

DB>Здешний выпендрёжник sharpcoder тоже начал руководить задолго до 30.

Молодец, сочетание личной работы и удачного старта (вроде отец — генерал КГБ). Наш местный Билл Гейтс
Re[7]: очередной инсайд про Яндекс
От: De-Bill  
Дата: 14.10.19 08:17
Оценка:
DB>>Так "руководство" — это и есть своего рода исключение. В общем случае у работника нет подчинённых.
S>В общем случае руководить начинают сильно после 30. В общем т.к. "западный IT" на пару порядков больше российского.
Согласен. Но здесь же речь шла про российский IT.

DB>>Из моих наблюдений, наибольшего успеха добились те знакомые, которые начали руководить до 30 лет (к 35 годам у некоторых из них проданные стартапы, собственные бизнесы на 150+ человек).

S>Возомжность быстрого роста это российская особенность 90х — начала 2000х, которая так же уходит в прошлое.
Только вот проданные стартапы у них в США, а не в России.

DB>>Здешний выпендрёжник sharpcoder тоже начал руководить задолго до 30.

S>Молодец, сочетание личной работы и удачного старта (вроде отец — генерал КГБ). Наш местный Билл Гейтс
Как я понял, отец у него к моменту выпуска из универа уже был на пенсии. Удачный старт в его случае: Москва + хорошая школа + хороший вуз = правильное окружение.
Re[4]: очередной инсайд про Яндекс
От: Victor Ivanidze Россия  
Дата: 14.10.19 09:25
Оценка: :)
O>>Насчет ящика не знаю, у меня основной ящик на яндексе проблем с ним небыло.

BI>Так у тебя и денег нет. Или ты думаешь хакеры прочитали твои письма, убедились, что ты собой ничего не представляешь и заботливо уведомили тебя "Вася, мы твою почту прочитали, но взять с тебя нечего, ладно, живи пока, клоун" ?


По-моему, у вас паранойя. Ну вот опредилили "хакеры" как-то по вашим письмам, что у вас деньги есть. (Кстати, как определили? А ну да, вы ж там написали "Вась, этот мой новый Lamborgini такое говно...")

Дальше что — бригаду с паяльником к вам на дом пришлют?
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.