Здравствуйте, Vlad_SP, Вы писали:

V_S>Здравствуйте, De-Bill,

DB>> На деле этому менеджеру вполне может быть и 25 и 27. Вполне нормальный возраст для того, чтобы начать руководить.

V_S>Молодой офицер обычно получает под командование взвод (15-30 человек) в возрасте примерно 22 лет — и ничо, руководит себе А в 25-27 вполне может уже вырасти до командира роты и руководить коллективом под сотню рыл. Причем не руками водить, а нести полную ответственность как за боевую подготовку и вооружение своего подразделения, так и за быт и материальное обеспечение бойцов вплоть до последней пары портянок. (Моему ротному было 23, есличо. В звании лейтенанта успешно командовал старлеями и даже одним капитаном.)

В армии есть строгий устав, там нужно исполнять инструкции и следить чтобы другие четко выполняли инструкции, а не быть руководителем в привычном смысле этого слова для ИТшника например.
Строить солдат на плацу и заставлять их бегать много руководящего таланта не требуется, достаточно законных полномочий и палки для тех кто не исполняет приказ.

Вот когда он в 20 лет будет реальными боевыми действиями руководить на линии фронта, тогда можно будет оценить его руководящие качества.

Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

O>>Возраст не столь проблема, но очевидно что в 20 лет, 80% юношей не способны руководить, то что она описала — есть типичная проблема 20 летних юношей, физически ему может быть и 50 лет, от этого ему только минус.

DB>Её описание — это взгляд на мир через призму обиженки-феминистки. Пытаться отделить там правду от необоснованных эмоций нереально. 80% не могут руководить. Так 80% и не руководят, руководят 20% в лучшем случае (а скорее всего процент руководителей ещё меньше).

Ну я ее эмоциональное описание опускаю и говорю только про конкретные примеры диалогов которые она описала.
Если она их исказила то можно говорить про фантазии, но это не известно ни тебе ни мне.

O>>Ну да , доказательства должны быть, но любое задокументированное оскорбление удовлетворяет п.1 и 2.
O>>Тут дело не в обиженках, а в достоинстве.
O>>Ну вот заходишь ты в ресторан, садишься за стол , к тебе подходит официант и говорит "с таким тормозным клиентом как вы я тут долго буду обслуживать, давайте побыстрее заказывайте", твои действия ? Останешься или будешь неженкой и уйдешь.

DB>Статья была её фантазиями. Здесь начались твои фантазии.
Фантазии или нет не известно.
Я привел пример и хочу узнать твои действия в случае такой ситуации в ресторане ? Продолжишь обслуживание или не примешь такое отношение ? Это пример просто на тему "неженок", дело тут не в нежности, скорее в чувстве собственного достоинства.

DB>>На деле этому менеджеру вполне может быть и 25 и 27. Вполне нормальный возраст для того, чтобы начать руководить.
S>Как исключение возможно, но как правило — нет. В общем случае 3-4 года стажа недостаточно для адекватного руководства специалистами, это всего лишь переход из категории "новичков".

Так "руководство" — это и есть своего рода исключение. В общем случае у работника нет подчинённых. Из моих наблюдений, наибольшего успеха добились те знакомые, которые начали руководить до 30 лет (к 35 годам у некоторых из них проданные стартапы, собственные бизнесы на 150+ человек). Здешний выпендрёжник sharpcoder тоже начал руководить задолго до 30.

O>Я привел пример и хочу узнать твои действия в случае такой ситуации в ресторане ? Продолжишь обслуживание или не примешь такое отношение ? Это пример просто на тему "неженок", дело тут не в нежности, скорее в чувстве собственного достоинства.

Вообще не понимаю, причём здесь ресторан и твои фантазии. Но если тебя так интересуют мои действия: позову менеджера без каких либо обид и эмоций.

Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

DB>>>На деле этому менеджеру вполне может быть и 25 и 27. Вполне нормальный возраст для того, чтобы начать руководить.
S>>Как исключение возможно, но как правило — нет. В общем случае 3-4 года стажа недостаточно для адекватного руководства специалистами, это всего лишь переход из категории "новичков".

DB>Так "руководство" — это и есть своего рода исключение. В общем случае у работника нет подчинённых. Из моих наблюдений, наибольшего успеха добились те знакомые, которые начали руководить до 30 лет (к 35 годам у некоторых из них проданные стартапы, собственные бизнесы на 150+ человек). Здешний выпендрёжник sharpcoder тоже начал руководить задолго до 30.

Возможно ты путаешь создание бизнеса и руководство людьми.
Успешный создатель бизнеса — может быть совсем не успешным в руководстве людьми.
Две совершенно перпендикулярные вещи.

Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

O>>Я привел пример и хочу узнать твои действия в случае такой ситуации в ресторане ? Продолжишь обслуживание или не примешь такое отношение ? Это пример просто на тему "неженок", дело тут не в нежности, скорее в чувстве собственного достоинства.

DB>Вообще не понимаю, причём здесь ресторан и твои фантазии. Но если тебя так интересуют мои действия: позову менеджера без каких либо обид и эмоций.

Ну т.е. звать менеджера все таки, а не проглотить и продолжить работу с этим официантом.
Ну вот ты себя считаешь в этом случае неженкой ? Я всего лишь хочу объяснить разницу между неженкой и чувством достоинства.

DB>>Так "руководство" — это и есть своего рода исключение. В общем случае у работника нет подчинённых. Из моих наблюдений, наибольшего успеха добились те знакомые, которые начали руководить до 30 лет (к 35 годам у некоторых из них проданные стартапы, собственные бизнесы на 150+ человек). Здешний выпендрёжник sharpcoder тоже начал руководить задолго до 30.
O>Возможно ты путаешь создание бизнеса и руководство людьми.
O>Успешный создатель бизнеса — может быть совсем не успешным в руководстве людьми.
O>Две совершенно перпендикулярные вещи.

Мои знакомые были в том числе и наёмными руководителями. Успешными. Потом руководили своими бизнесами (и людьми там), тоже успешно. Некоторые сверх-успешно. Сейчас подумал... знакомых, которые начали руководить после 30 и добились сравнимого успеха нет.

Здравствуйте, okon, Вы писали:

O>Любопытно просто как руководство допускает наличие токсичных, тем более 20летних руководителей.
После смерти Сегаловича было очевидно, что компания скатится к такому вот трындецу. Она из технологической компании превратилась в компанию эффективных менеджеров.
O>Какой бы умный он не был не на своем месте очевидно.
Как техлид вполне может начать, но как тимлид нет.

DB>Её описание — это взгляд на мир через призму обиженки-феминистки.

Умение сделать так, чтобы человек уволился без обид на компанию и руководителя — одно из важных качеств руководителя. Ее руководитель так сделать не смог. Хотя что мешало ему поговорить с девочкой, объяснить, что не подходит ей коллектив, предложить хорошие рекомендации для новой компании и объяснить, что со строчкой "работала в Яндекс" она найдет нового работодателя с пол пинка на большую зарплату?

Развешивание ярлыков "феминистка" и списывание на "обиженку" — однобокий взгляд на ситуацию.

P.S. Я не отрицаю возможности, что статья заказная (джинса, то есть).

Здравствуйте, okon, Вы писали:

O>https://habr.com/ru/post/470337/

O>Любопытно просто как руководство допускает наличие токсичных, тем более 20летних руководителей.
O>Какой бы умный он не был не на своем месте очевидно.

PM -- понятие растяжимое, возможно, что это просто учётчик трудодней.

Дамочка показалась адекватной, раздражает только, что у неё недержание недоанглийского.

Бриллианты:

Ментор оказался довольно токсичным, не принимал мнение, отличное от своего. Насмехался надо мной по поводу моей IDE, незнания Воложа и того, что я не работала с Реактом.

Вы ничего в разработке не добились, но вам очень хочется проявить себя через написание клона популярной либы или в выступлении на YaTalks

P.S.: После увольнения мое резюме было нарасхват и меня взяли на зарплату в 2 раза выше.

Здравствуйте, okon, Вы писали:

O>https://habr.com/ru/post/470337/

Вообще, история вполне типичная для больших компаний.

Сначала девушке просто не повезло с проектом.

Но не все так радужно. Не успела я проработать и месяц, как Сбер объявил о прекращении финансирования Bringly, проект оказался убыточным.

Сначала в Яндексе рассчитывали распилитьосвоить средства Сбера, которые тот выделил на проект. Под проект, видимо, активно набирали людей. Но Сбер их обломал. В итоге проект оказался не нужен.
Далее, надо отдать должное Яндексу, после того, как денег не стало, его сразу не закрыли и не объявили о том, что всех сокращают.
Мне кажется манагеры, как-то надеялись спасти проект, и придумать, где найти денег, поэтому и прямо о закрытии проекта не говорили, хотя и намекали на такую возможность.
Вообще, когда появляются подобные намеки, надо сразу же начинать искать себе запасной аэродром, даже если в текущем проекте все нравится. Девушка эти намеки в упор не видела или не хотела видеть, но это скорее всего просто из за отсутствия опыта работы в крупных компаниях и незнания некоторых особенностей корпоративной культуры, о которых прямо никто не скажет...
В итоге проект закрылся а девушку запихнули в какой-то другой проект, в котором ее не сильно-то и ждали, но вынуждены были взять, так как вышестоящее начальство велело. Поэтому начальство там и было "высокомерным" и "токсичным", а разработчик ее "упорно игнорировал".

Но вот то, что произошло дальше выглядит странно. Ей придумали стандартную для начинающих задачу, написать юнит тесты:

сразу дала боевую задачу на автотесты, дописывать за другим разработчиком, который меня упорно игнорировал. С ней я не справилась и перевела на того разработчика. За это мне устроили разнос, сказали, что я не должна лезть в менеджерские задачи.

Возможно, я что-то не понимаю, но похоже ей не понравилось писать тесты (а кому это нравится) и она просто перекинула задачу в джире на другого, понадеявшись, что никто не заметит. За это ей разнос и устроили (может она и до этого проделывала что-то подобное).

Гнилая контора с дырявым почтовиком. Впрочем, в РФ всё гнилое, ибо такова система, которая и задаёт тренд.

Если думаете, каким почтовиком пользоваться — ни в коем случае не выбирайте дырявый Яндекс. Безопасность у него неудовлетворительная, нет не то что программы вознаграждения за уязвимости — нет даже адреса для предоставления подобных сведений. Можно попробовать сообщить в техподдержку и потратить время на объяснения чтобы в итоге убедиться, что шестёрка ничего не решает и по чесноку шестёрке по... фиг, быстрей бы смена закончилась. Когда поймёте, что ошиблись с почтовиком и нужно с него уходить на gmail, будет много геммороя с перепривязкой всего и вся со старой почты на новую.

Здравствуйте, BurningInside, Вы писали:

BI>Гнилая контора с дырявым почтовиком. Впрочем, в РФ всё гнилое, ибо такова система, которая и задаёт тренд.

BI>Если думаете, каким почтовиком пользоваться — ни в коем случае не выбирайте Яндекс.

Насчет ящика не знаю, у меня основной ящик на яндексе проблем с ним небыло.

Здравствуйте, okon, Вы писали:

O>Здравствуйте, BurningInside, Вы писали:

BI>>Гнилая контора с дырявым почтовиком. Впрочем, в РФ всё гнилое, ибо такова система, которая и задаёт тренд.

BI>>Если думаете, каким почтовиком пользоваться — ни в коем случае не выбирайте Яндекс.

O>Насчет ящика не знаю, у меня основной ящик на яндексе проблем с ним небыло.

Так у тебя и денег нет. Или ты думаешь хакеры прочитали твои письма, убедились, что ты собой ничего не представляешь и заботливо уведомили тебя "Вася, мы твою почту прочитали, но взять с тебя нечего, ладно, живи пока, клоун" ?

Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

DB>Так "руководство" — это и есть своего рода исключение. В общем случае у работника нет подчинённых.
В общем случае руководить начинают сильно после 30. В общем т.к. "западный IT" на пару порядков больше российского.

DB>Из моих наблюдений, наибольшего успеха добились те знакомые, которые начали руководить до 30 лет (к 35 годам у некоторых из них проданные стартапы, собственные бизнесы на 150+ человек).
Возомжность быстрого роста это российская особенность 90х — начала 2000х, которая так же уходит в прошлое.

DB>Здешний выпендрёжник sharpcoder тоже начал руководить задолго до 30.
Молодец, сочетание личной работы и удачного старта (вроде отец — генерал КГБ). Наш местный Билл Гейтс

DB>>Так "руководство" — это и есть своего рода исключение. В общем случае у работника нет подчинённых.
S>В общем случае руководить начинают сильно после 30. В общем т.к. "западный IT" на пару порядков больше российского.
Согласен. Но здесь же речь шла про российский IT.

DB>>Из моих наблюдений, наибольшего успеха добились те знакомые, которые начали руководить до 30 лет (к 35 годам у некоторых из них проданные стартапы, собственные бизнесы на 150+ человек).
S>Возомжность быстрого роста это российская особенность 90х — начала 2000х, которая так же уходит в прошлое.
Только вот проданные стартапы у них в США, а не в России.

DB>>Здешний выпендрёжник sharpcoder тоже начал руководить задолго до 30.
S>Молодец, сочетание личной работы и удачного старта (вроде отец — генерал КГБ). Наш местный Билл Гейтс
Как я понял, отец у него к моменту выпуска из универа уже был на пенсии. Удачный старт в его случае: Москва + хорошая школа + хороший вуз = правильное окружение.

O>>Насчет ящика не знаю, у меня основной ящик на яндексе проблем с ним небыло.

BI>Так у тебя и денег нет. Или ты думаешь хакеры прочитали твои письма, убедились, что ты собой ничего не представляешь и заботливо уведомили тебя "Вася, мы твою почту прочитали, но взять с тебя нечего, ладно, живи пока, клоун" ?

По-моему, у вас паранойя. Ну вот опредилили "хакеры" как-то по вашим письмам, что у вас деньги есть. (Кстати, как определили? А ну да, вы ж там написали "Вась, этот мой новый Lamborgini такое говно...")

Дальше что — бригаду с паяльником к вам на дом пришлют?