Здравствуйте, okon, Вы писали:
O>Здравствуйте, 0xCAFEDEAD, Вы писали:
CAF>>Здравствуйте, student__, Вы писали:
__>>>Вы читаете книги в рабочее время? Ну вот, например, непонятно вам, как ОС устроена, и вы такой берете, открываете и читаете Таненбаума. Вопрос безотносительно формата книги, электронные книги тоже книги.
CAF>>Этот вопрос имеет смысл только при почасовой ставке или графике. CAF>>У меня такого не имеется, надеюсь у большинства коллег тоже.
O>А какие бывают ставки если не почасовые, в чем отличие когда тебе каждый час оплачивают или часы за весь месяц.
Бывает за проект.
У меня, конечно, зп за месяц. Но часов нет, и смотрю ли я фильмы на работе или работаю из дома ночами никого не волнует.
Кстати, если по делу, то компания купила премиум на Орейли (Сафари еще иногда называется) Это огромная онлайн бибилотека тех литературы и курсов всяких. https://learning.oreilly.com/home/
Есть еще разные курсы, и онлайн и оффлайн. Но я на сафари выдохся.
у каждого был план, что человек должен изучить новое за год
выделяли неделю разв полгода на обучение и крусы
были бесплатные или с существенной скидкой курсы
в drweb не стояли над душой и можно было изучить новое если это связанно с проектом
первая американская компания на которую я работал удаленно binarytree.com контрактором
оплачивала часть часов если мне надо было изучить новое связанное с работой, я считаю достаточно честно
в остальныых было все плохо с обучением
мне ажеться одна из причин, что бы люди не могли уйти
Здравствуйте, 0xCAFEDEAD, Вы писали:
CAF>Здравствуйте, okon, Вы писали:
O>>Здравствуйте, 0xCAFEDEAD, Вы писали:
CAF>>>Здравствуйте, student__, Вы писали:
__>>>>Вы читаете книги в рабочее время? Ну вот, например, непонятно вам, как ОС устроена, и вы такой берете, открываете и читаете Таненбаума. Вопрос безотносительно формата книги, электронные книги тоже книги.
CAF>>>Этот вопрос имеет смысл только при почасовой ставке или графике. CAF>>>У меня такого не имеется, надеюсь у большинства коллег тоже.
O>>А какие бывают ставки если не почасовые, в чем отличие когда тебе каждый час оплачивают или часы за весь месяц.
CAF>Бывает за проект.
За проект это уже ближе к фрилансу или собственному бизнесу.
Когда "работа" это скорее офис твоего клиента , чем работа.
CAF>У меня, конечно, зп за месяц. Но часов нет, и смотрю ли я фильмы на работе или работаю из дома ночами никого не волнует.
Это понятно что так воспринимается, но вопрос был собственно а почему так, т.е. за 1 час если — то нельзя, а если платят за 8*22 = 176 часов то можно тратить время на чтение .
Если это перевести в другой масштаб — посекундной тарификации, тогда получится за 1 секунду — нельзя, а за 3600 секунд — можно ?
CAF>Кстати, если по делу, то компания купила премиум на Орейли (Сафари еще иногда называется) Это огромная онлайн бибилотека тех литературы и курсов всяких. CAF>https://learning.oreilly.com/home/ CAF>Есть еще разные курсы, и онлайн и оффлайн. Но я на сафари выдохся.
Врятли они будут рады если после такой покупки все начнут читать вместо того чтобы работать. Иначе офис не нужен, это будет фриланс или антикафе если в офисе народ будет не работать, а заниматься чем-то другим, даже полезным для результата — например часок размяться поиграть в тенис, потом часок почитать, покушать — ведь надо зарядится перед работой, потом немного вздремнуть — ведь сон полезен для умственной деятельности. Потом надо часок посерфить в интернете — нужно же знать о новых технологиях, еще часок надо скачать и изучить новую productivity tool, а то так можно потерять в производительности работы, пора снова перекусить , а вот и теперь надо домой ехать готовиться к завтрашнему продуктивному дню.
Читать конечно нужно но в свободное от работы время.
”Жить стало лучше... но противнее. Люди которые ставят точку после слова лучше становятся сторонниками Путина, наши же сторонники делают акцент на слове противнее ( ложь, воровство, лицемерие, вражда )." (с) Борис Немцов
Здравствуйте, okon, Вы писали:
CAF>>У меня, конечно, зп за месяц. Но часов нет, и смотрю ли я фильмы на работе или работаю из дома ночами никого не волнует.
O>Это понятно что так воспринимается, но вопрос был собственно а почему так, т.е. за 1 час если — то нельзя, а если платят за 8*22 = 176 часов то можно тратить время на чтение . O>Если это перевести в другой масштаб — посекундной тарификации, тогда получится за 1 секунду — нельзя, а за 3600 секунд — можно ?
У меня нет 176 часов. Есть работа, есть проекты. Есть результаты (хорошие или не очень). Никто меня не собирается микроменеджить. Если я думаю, что надо читать книгу — значит надо читать. Ну а если я что-то продолбал, но не так уж и важно упахивался, читал или в загул ушел.
CAF>>Кстати, если по делу, то компания купила премиум на Орейли (Сафари еще иногда называется) Это огромная онлайн бибилотека тех литературы и курсов всяких. CAF>>https://learning.oreilly.com/home/ CAF>>Есть еще разные курсы, и онлайн и оффлайн. Но я на сафари выдохся.
O>Врятли они будут рады если после такой покупки все начнут читать вместо того чтобы работать. Иначе офис не нужен, это будет фриланс или антикафе если в офисе народ будет не работать, а заниматься чем-то другим, даже полезным для результата — например часок размяться поиграть в тенис, потом часок почитать, покушать — ведь надо зарядится перед работой, потом немного вздремнуть — ведь сон полезен для умственной деятельности. Потом надо часок посерфить в интернете — нужно же знать о новых технологиях, еще часок надо скачать и изучить новую productivity tool, а то так можно потерять в производительности работы, пора снова перекусить , а вот и теперь надо домой ехать готовиться к завтрашнему продуктивному дню.
O>Читать конечно нужно но в свободное от работы время.
Естественно, поэтому я решил посвятить этому пятницу
CAF>У меня нет 176 часов. Есть работа, есть проекты. Есть результаты (хорошие или не очень). Никто меня не собирается микроменеджить. Если я думаю, что надо читать книгу — значит надо читать. Ну а если я что-то продолбал, но не так уж и важно упахивался, читал или в загул ушел.
Но в контракте же наверняка указано либо 40 часов в неделю , либо 8 часов в день.
”Жить стало лучше... но противнее. Люди которые ставят точку после слова лучше становятся сторонниками Путина, наши же сторонники делают акцент на слове противнее ( ложь, воровство, лицемерие, вражда )." (с) Борис Немцов
CAF>>У меня нет 176 часов. Есть работа, есть проекты. Есть результаты (хорошие или не очень). Никто меня не собирается микроменеджить. Если я думаю, что надо читать книгу — значит надо читать. Ну а если я что-то продолбал, но не так уж и важно упахивался, читал или в загул ушел.
O>Но в контракте же наверняка указано либо 40 часов в неделю , либо 8 часов в день.
Не знаю про текущий, в предыдущем в России было указано вообще с 9 до 6. И что с того? У нас было человек 400 в конторе, и никто не работал с 9 до 6. Большинство совешаний было в 7-8 вечера. Так удобнее с США общаться. Ну контракт, да был какой-то типовой.
Здравствуйте, student__, Вы писали:
__>Вы читаете книги в рабочее время? Ну вот, например, непонятно вам, как ОС устроена, и вы такой берете, открываете и читаете Таненбаума. Вопрос безотносительно формата книги, электронные книги тоже книги.
Конечно читаю. Компании в долгосрочной перспективе это выгоднее, т.к. повышается квалификация сотрудинков.
А то, что программисты могут писать код 8 часов — это миф, в который верят некоторые работодатели. Хороший код, само собой имеется ввиду.
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>Здравствуйте, 0xCAFEDEAD, Вы писали:
S>в остальныых было все плохо с обучением S>мне ажеться одна из причин, что бы люди не могли уйти
Скорее наоборот, знали, что люди уйдут, и хотели результат здесь и сейчас.
Здравствуйте, okon,
O>На ИТшной работе как правило в договоре есть время на "перекур", в рамках этого времени можно что угодно делать в том числе читать что угодно. O>В остальное время надо работать.
Гм. В этой формулировке "работать" — означает гнать на-гора строчки кода? Так это не программист, это машинистка.
Здравствуйте, уважаемый sergey2b, Вы писали:
S>в американской компании мне явно запрещали читать в рабочее время книги или статьи S>а говорили что надо гуглить, брать готовый код и его использовать
И здесь, внезапно, выясняется наличие трёх вариантов:
1) Код в интернете, по Вашей задаче отсутствует — от слова вообще. Ну не все же магазмины, склады и бухгалтерии пишут!
2) Код, выложен в интернете, но по очень приблизительной к Вашей задаче. Чтобы довести его до применения, нужно освоение и изучение чего-то нового.
3) Вам повезло! Вы нашли именно то что искали! Вот только, чтобы разобраться со всем этим добром, потребуется глубокое изучение чего-то нового (по крайней мере — нового для Вас).
P.S. Лично я считаю фактор саморазвития и самоообразования — ключевым. Посему чтение книг по тематике проекта и близкой к тематике — считаю полезным и даже необходимым.
Конечно же, этот процесс профессионального роста не должен мешать рабочему процессу. Впрочем, как показыват практика — это саморазвити очень помогает работе.
O>На ИТшной работе как правило в договоре есть время на "перекур", в рамках этого времени можно что угодно делать в том числе читать что угодно. O>В остальное время надо работать. O>Представь вызвал ты к себе сантехника высшего разряда, а он приходит и вместо работы садится книгу читать на тему правильной архитектуры как правильнее всего чинить краны, лучшие практики.
Глупая аналогия. Сантехник, который ездит и меняет краны получает почасовую ставку. Если ты работаешь по часам, тогда да, ты не имеешь право тратить время на что-то еще.
Но за то почасовая ставка на сдельной работе выше, чем почасовая на full-time.
Если ты работаешь full-time, то можно провести аналогию с педагогами или врачами. Если они хорошие специалисты, то они не только книжки читают, но еще и повышение квалификации проходят в счет рабочего времени.
Я даже больше скажу, если не будешь получать новые знания на full-time, читая статьи и книги, то скорее всего карьера не будет двигаться. Потому что когда будут пилить новый сервис на новом фреймворке, использующий новые технологии, то возьмут того, кто имеет знания, а не тебя
Здравствуйте, okon, Вы писали:
O>На ИТшной работе как правило в договоре есть время на "перекур", в рамках этого времени можно что угодно делать в том числе читать что угодно. O>В остальное время надо работать. O>Представь вызвал ты к себе сантехника высшего разряда, а он приходит и вместо работы садится книгу читать на тему правильной архитектуры как правильнее всего чинить краны, лучшие практики.
Сильная аналогия, т.е. у сантехника крайне умственная работа с огромным количеством абстракций и разными инструментами? А чтение документации тоже нельзя, нужно в ide все время с умным видом смотреть?
O>Представь вызвал ты к себе сантехника высшего разряда, а он приходит и вместо работы садится книгу читать на тему правильной архитектуры как правильнее всего чинить краны, лучшие практики.
Представил.
Если он еще и вразумительно ответит на мой вопрос "в чем проблема, тут какие-то сложности возникли?" — у меня скорее создастся впечатление, что это хороший сантехник.
Потому что если есть какие-то трудности, ну там способ подключения крана оказался нестандартный или еще что-то подобное — гораздо лучше, если сантехник заглянет в мануал, чем если сделает на авось.
Здравствуйте, Vlad_SP, Вы писали:
V_S>Здравствуйте, okon,
O>>На ИТшной работе как правило в договоре есть время на "перекур", в рамках этого времени можно что угодно делать в том числе читать что угодно. O>>В остальное время надо работать.
V_S>Гм. В этой формулировке "работать" — означает гнать на-гора строчки кода? Так это не программист, это машинистка.
Нет, работать это значит делать дело качественно. Ну вот сантехник пришел и чинит кран, сделал хорошо качественно — молодец.
Если ты еще не можешь делать без книжки работу которая поручена качественно и хорошо, значит рано претендовать на работу такого уровня — возьми попроще.
”Жить стало лучше... но противнее. Люди которые ставят точку после слова лучше становятся сторонниками Путина, наши же сторонники делают акцент на слове противнее ( ложь, воровство, лицемерие, вражда )." (с) Борис Немцов
Здравствуйте, white_znake, Вы писали:
_>Здравствуйте, okon, Вы писали:
_>Если ты работаешь full-time, то можно провести аналогию с педагогами или врачами. Если они хорошие специалисты, то они не только книжки читают, но еще и повышение квалификации проходят в счет рабочего времени. _>Я даже больше скажу, если не будешь получать новые знания на full-time, читая статьи и книги, то скорее всего карьера не будет двигаться. Потому что когда будут пилить новый сервис на новом фреймворке, использующий новые технологии, то возьмут того, кто имеет знания, а не тебя
Ни разу не видел чтобы учитель или преподаватель во время урока останавливался и начинал читать книжку, как преподавать предмет.
Они готовятся дома, а на работе выполняют свои обязанности.
Также как хирург он во время операции книжки не читает как лучше эту хренотень отрезать. Он работает.
”Жить стало лучше... но противнее. Люди которые ставят точку после слова лучше становятся сторонниками Путина, наши же сторонники делают акцент на слове противнее ( ложь, воровство, лицемерие, вражда )." (с) Борис Немцов
S>Сильная аналогия, т.е. у сантехника крайне умственная работа с огромным количеством абстракций и разными инструментами? А чтение документации тоже нельзя, нужно в ide все время с умным видом смотреть?
Я выше описал два поста почему аналогия уместна, не буду дублировать.
Использовать справочник во время инженерной работы это нормально, это не читать книгу о структурах данных и алгоритмах на работе.
”Жить стало лучше... но противнее. Люди которые ставят точку после слова лучше становятся сторонниками Путина, наши же сторонники делают акцент на слове противнее ( ложь, воровство, лицемерие, вражда )." (с) Борис Немцов
O>>Представь вызвал ты к себе сантехника высшего разряда, а он приходит и вместо работы садится книгу читать на тему правильной архитектуры как правильнее всего чинить краны, лучшие практики.
K>Представил.
K>Если он еще и вразумительно ответит на мой вопрос "в чем проблема, тут какие-то сложности возникли?" — у меня скорее создастся впечатление, что это хороший сантехник.
K>Потому что если есть какие-то трудности, ну там способ подключения крана оказался нестандартный или еще что-то подобное — гораздо лучше, если сантехник заглянет в мануал, чем если сделает на авось.
Речь об уровне сантехника, я описал высшего класса, это значит он может сам книгу написать о том как в данном случае поступить.
Если он забыл цену на деталь или характеристику, а она ему по какой-то причине нужна, в справочник заглянуть это нормально.
”Жить стало лучше... но противнее. Люди которые ставят точку после слова лучше становятся сторонниками Путина, наши же сторонники делают акцент на слове противнее ( ложь, воровство, лицемерие, вражда )." (с) Борис Немцов
Здравствуйте, okon, Вы писали:
O>Я выше описал два поста почему аналогия уместна, не буду дублировать. O>Использовать справочник во время инженерной работы это нормально, это не читать книгу о структурах данных и алгоритмах на работе.
Вы это серьезно? А если алгоритм в книге изложен на десятках стариниц, что уже не тянет на справочник, все уже нельзя?
Здравствуйте, Sharov, Вы писали:
S>Здравствуйте, okon, Вы писали:
O>>Я выше описал два поста почему аналогия уместна, не буду дублировать. O>>Использовать справочник во время инженерной работы это нормально, это не читать книгу о структурах данных и алгоритмах на работе.
S>Вы это серьезно? А если алгоритм в книге изложен на десятках стариниц, что уже не тянет на справочник, все уже нельзя?
Если ты первый раз услышал про этот алгоритм и не понимаешь еще его, то да нельзя
В этом случае ты должен если тебе дали такую задачу сказать что не умеешь это делать, если выделят время на обучение — то нормально.
Если же ты этот алгоритм знаешь но какую-то деталь хочешь освежить на 5 минут то нормально.
”Жить стало лучше... но противнее. Люди которые ставят точку после слова лучше становятся сторонниками Путина, наши же сторонники делают акцент на слове противнее ( ложь, воровство, лицемерие, вражда )." (с) Борис Немцов
Здравствуйте, okon, Вы писали:
O>Если ты первый раз услышал про этот алгоритм и не понимаешь еще его, то да нельзя O>В этом случае ты должен если тебе дали такую задачу сказать что не умеешь это делать, если выделят время на обучение — то нормально.
Потагенная атмосфера у Вас на работе, смотрю я.
O>Если же ты этот алгоритм знаешь но какую-то деталь хочешь освежить на 5 минут то нормально.