Здравствуйте, Faland, Вы писали:

Вообще можно упростить все до одного совета: стань фактическим лидером, и рано или поздно ты обязательно станешь формальным.

Здравствуйте, burgundy, Вы писали:

B>Я так понимаю, что основной паттерн — это именно про рост компании\команды\количества задач и дальше находится тот, кто лучше всех проявляет себя и жаждет.

Не знаю основные ли это паттерны, но часто наблюдал:
1. Пройти через бутылочное горлышко в проекте, где ты становишься самым опытным сотрудником. Дальше у тебя преимущество перед новенькими, и для начальства ты лучше, т.к. оно тебя лучше знает. Если не получилось в таких тепличных условиях получить команду, то в остальных случаев шансов ещё меньше.

2. Получить небольшой проект, где ты будешь начальником, и у тебя будет 1 подчинённый, либо 2. Проявить себя именно как начальник. Т.е. если ты вытянешь весь проект на себе, то тебя запомнят как хорошего исполнителя, твоя задача другая. Потом есть шанс, что тебе дадут проект покрупнее, либо добавят ещё проекты.

Здравствуйте, burgundy, Вы писали:

B>Есть сильное желание попробовать свои менеджерские скиллы в действии и в рабочих вопросах.
А зачем? Будет просадка в технических скиллах, потеря темпа развития. Если возникают такие вопросы — значит шанс на успех незначителен, либо "успех" будет бессмысленным, если не рассматривать распухшее ЧСВ, которое, скорее, является значительной проблемой, если выходит из под контроля. Другими словами — был бы талант к такого рода деятельности — давно бы заехал и вопросов бы не возникало, обычно это в первый же год работы проявляется.
Хорошие технари и работу более интересную делают, и денег больше поднимают, и, зачастую, меньше стресса имеют.

Здравствуйте, burgundy, Вы писали:

B>Здравствуйте, 0xCAFEDEAD, Вы писали:

CAF>>Все верно, только еще одно слагаемое успеха забыл — надо что бы этой команде подобных активистов не оказалось очень много. А то ведомых на всех не хватит, конкуренция, и всякое такое. Ну и с текущим лидом тоже надо как-то будет разобраться. Сам он вряд ли сразу испарится, придется либо ждать, либо двигать, либо подргуппу/проекты свои делать.

CAF>>Возможно ТС имеет смысл пойти в конторку попроще, где на местном фоне он сразу смог бы стать авторитетом, и его будут умолять взять судьбу группы в свои руки.

B>Есть такие мысли. А у вас был подобные опыт? Можете рассказать?

Специально я этого не делал, но иногда меня ставили во главе групп, явно слабоватых. Видимо у меня технических скиллов меньше болтательных.

Но есть знакомые, которые так сознательно росли.

Здравствуйте, burgundy, Вы писали:

B>Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:


KP>>Еще более важно то, как и с кем ты общаешься, обедаешь, насколько тебя заметно за пределами твоей команды.
B>А можешь раскрыть как это помогает? Если ты просто перекидываешься парой фраз в коридоре с человеком, как это поможет? Ну будет он о тебе помнить, что ты есть и что?
B>Ты же не говоришь ему о своих желаниях, а просто поддерживаешь светскую беседу по сути.

Не уверен на счет прямо обедать. Но ты должен найти язык с заинтересованными (те кто соприкасаются) людьми, рассказать им о группе. Спросить чего они хотят, решить эти проблемы, порекомендовать еще что-нибудь.
В итоге, все они потом будут идти к тебе (даже и неявно), и это уже не проигнорируешь. Ведь тимлид представляет свою группу/проект.

B>Ты здесь всё очень правильно пишешь и я и сам примерно пришёл когда то к подобным выводам, но есть детали:

KP>>Путь "наверняка":

KP>>б) постарайся решать проблемы, которые другие не могут или не хотят (в любой технической компании таких проблем до чертиков). Если ты таких проблем не видишь или не хочешь решать – тебе рано. И, да, эти проблемы очень часто скучные и унылые. Ты точно этого хочешь?
B>Это не пугает. Но точно будет видна взаимосвязь между моими желаниями и то, что я вкладываю своё время в решение каких то проблем вокруг?

Надо еще до всех будет донести, насколько это важно. Что бы в тебе была заинтересованность. И понимание, что ты умеешь решать проблемы. Тогда для следующих, более крупных задач, уже и ресурсы выделят.

KP>>в) будь максимально заметен (что не одно и тоже с "задолбай всех окружающих", но многие понимают это именно так).
B>Непонятно как и почему это может влиять? Просто что ты на слуху, а когда прийдёт необходимость о тебе вспомнят?

Да сразу, как вспомнят про твой проект, должны к тебе бежать.


И еще.

Надо идти в компании, где лидерство ценится, а не где командно-административное управление.

Здравствуйте, burgundy, Вы писали:

B>Вот уже дважды повторяется ситуация: мне при устройстве на новую работу говорят, что "отдел будет расти и будут возможности впоследствии потимлидить". И вот уже второй раз эта затея загибается с разными причинами, вроде: "нет вакансий", "сейчас нет необходимости и новых проектов" и тп. Я никого не виню, это нормальная ситуация, что ситуация поменялась. Я просто пытаюсь понять, что возможно делаю не так при выборе работодателя.

А кто-то в команде растёт? Обходит тебя? Если да — то дело скорей всего в тебе. Если нет — то возможны другие варианты.

B>Сейчас прошелся по собеседованиям на позицию тимлида и везде говорят: нет опыта — нет мультиков. Вообще опыт есть, но он очень небольшой, но работодателю этого недостаточно. Чтож, тоже понятно.

Ессно, чревато это давать порулить челу без опыта с улицы, надо расти в своей команде.

B>И главный вопрос: а что делать? Получить опыт не получается, а без опыта, очевидно, не берут.
B>И второй вопрос уже к тимлидам: как вы в итоге ими стали?
B>Я так понимаю, что основной паттерн — это именно про рост компании\команды\количества задач и дальше находится тот, кто лучше всех проявляет себя и жаждет.

Тот, кто берёт на себя ответственность, становится неформальным лидом, к которому все идут с вопросами, потому-что репутация решать проблемы наработана. Смотрит за пределы команды, общается с другими командами, имеет глобальную картинку.
Да, тебе уже говорили про общение за пределами команды, и предвидя твой вопрос, как и о чем: да о чем угодно, технических вопросов море, если одинаковый стек — можно делиться примерами реализации фич, постановкой процессов и тд. Если у тебя есть лидерские качества, то ты найдёшь тему, которая поможет улучшить что-то в твоей команде
А просто жаждать недостаточно И что ты имеешь в виду под "проявлять себя лучше всех"? Как программист?

B>История длится около полутора лет и я не очень понимаю как выйти из этого замкнутого круга.

Есть впечатление, что ты ещё не готов.
Ты уверен, что тебе это нужно? Это бюрократия, нет времени на код, митинги целыми днями, общение с разными людьми, не всегда позитивное. Ответственность за команду, чуть что не так — народ разбегается Утрирую конечно, но немного совсем

Здравствуйте, Milena, Вы писали:

M>Например, я могу не иметь опыта и при этом могу получить MBA и иметь хорошее понимание в области управления людьми и проектами.

Без опыта управления людьми? Серьезно?

M> В этом случае тактика — грамотно показать людям, что я компетентен/компетентна в этой области, не скатываясь на {я управлял 10 людьми в компании А}, и потом звонят в компанию А, а у тебя был один подчинённый, и тот джуниор-интерн, которого менеджил твой начальник

А если, что крайне вероятно, тебе зададут прямой вопрос по поводу опыта — ты чего отвечать будешь?

Не надо выдумывать как, что и где умолчать. Правда состоит не в том чтобы сделать вид что пыт на главное, а в том чтобы найти вакансию, на которую могут взять человека без опыта, но зато с какими то другими плюсами — большой технический опыт в нужной работодателю области, низкие зарплатные требования, хорошие soft skills, опыт управления проектами в опенсорсе и т.п.

Здравствуйте, Faland, Вы писали:

F>Вообще как я заметил — люди которые хотят стать лидами-менеджерами — становятся ими естественным путем, без книжек и планов. Если в тебе есть лидерские качества — они проявляются сами собой, и люди это замечают, как-то так....

Я вот немного другое заметил. Если у людей есть способности руководства, то они становятся менеджерами, даже если не особо этого хотят. А вот если способностей нет, а только одно желание, то даже если случай и выводит их на менеджерские должности, то все заканчивается оглушительным факапом.

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>Я вот немного другое заметил. Если у людей есть способности руководства, то они становятся менеджерами, даже если не особо этого хотят. А вот если способностей нет, а только одно желание, то даже если случай и выводит их на менеджерские должности, то все заканчивается оглушительным факапом.

Да, точно, скорее именно так.

Здравствуйте, burgundy, Вы писали:

B>История длится около полутора лет и я не очень понимаю как выйти из этого замкнутого круга.

Я на этом пути нахожусь на один шаг дальше, может, описание именно этого шага тебе пригодится.
Сидел я тихонько на должности синьора в отделе из 10 человек, из-за структуры организации возможности роста не было от слова совсем. Люди приходили и уходили, и я как-то незаметно стал единственным экспертом в некоторой области системы, которую копал. Зачастую копал в одиночку, но, бывало, начальство в помощь давало пару менее опытных коллег. Так постепенно научился нарезать задачи, оценивать, распределять, координировать людей, решать проблемы интеграции, ну и т.д. Формально я продолжал быть тем же синьором. Однако фактически стал непосредственно координировать парой коллег.
Когда я описал этот опыт в резюме — меня стали звать на лида. Из трех офферов, которые я получил, два были на позицию лида. И уже на следующем месте работы я был де-ро лидом, но де-факто у меня был только один помощник. Случилась та же история, что и с тобой: отдел не вырос ))
Потом я приехал в Германию на позицию синьора, спустя несколько месяцев моя тимлид ушла в декрет, перевесив на меня свои задачи.
Резюме из моей истории:
1) Не иди туда где ты будешь одиночкой или же будешь в маленькой команде со своим тимлидом. Даже если тимлид уйдет, на его место будет претендовать каждый первый.
2) На работе становись экспертом в чем-то полезном компании. Даже, если это что-то тебе не особо нужно.
3) Будь более активен, выполняй не только свои задачи, а также задачи интеграции. Особенно клево, если интегрироваться надо со смежниками. Никто этого не любит, и вероятно твой текущий начальник с радостью поделится этим геммороем. И ты станешь "интерфейсом" для внешних людей. А там и до выделения отдельной команды в 2-3 человека с тобой во главе недалеко.
4) Стань человеком-решением.
Людей грубо можно разделить на категории
— Человек-Молчун. Проблема случилась, но молчуна она не волнует.
— Человек-проблема. Проблема случилась, человек заметил ее и доложил руководству. Лучше чем молчун, но через какое-то время у руководства начинает дергаться глаз.
— Человек-решение. Проблема случилось, человек заметил ее, изучил, придумал как решить. Если проблема вне зоны ответственности — доложил руководству, мол, у нас проблема, я вижу вот такие пути решения, у них такие и такие плюсы, минусы. Что будем делать? Если проблема находится в рамках зоны ответственности — решить проблему, подумать кого она еще затронет, кому будет полезно, доложить руководству: была проблема, решена вот так, краткая документация лежит на вики/портале, это поможет нам и нашим коллегам в будущем не допустить повторения.

Еще могу вспомнить как один из моих руководителей пожаловался, что некого ставить лидом в соседней команде. Опытные разрабы там есть, а вот такие, что взяли бы, и допинали задачу до конца (конец — это не разработанный код. Конец — это когда компания заработала денег) -нет.

А как преодолеть следующий барьер, то есть как из "нано-тимлида" с парой коллег вырасти в лида, который тащит 40-весельную галеру к успеху — я не знаю. Может, более опытные коллеги подскажут.

Здравствуйте, Faland, Вы писали:

F>Это вообще #1, хоть в больших хоть в малых конторах, я ХЕЗ что тут объяснять, это ж очевидно.
F>Ты точно уверен что хочешь быть лидом? Тогда надо продавать и продвигать себя, свои достижения, свою команду, свои продукты/утилиты/багфиксы или что там еще, помогать людям в команде и за пределами команды, каждый день. Во многом в этом и есть суть лидерства.
F>Ты же делаешь классные штуки вместе с командой, и помогаешь разным людям быть успешными, так надо всем рассказывать об этом
F>Перестараться с этим не получится, тупо у тебя не будет столько времени — надо ведь еще и работу делать, так ведь?

именно так. Немаловажная часть работы тим лида — "продажа" достижений своей команды. Ты и команда должны быть заметны и активны. Мало того что команда и ее проект нужны бизнесу, надо чтобы все про это знали. То же самое как с маркетингом и рекламой.
Еще одним следствием является то, что твои достижения оцениваются по достижениям твоей команды, а не тебя лично.

Здравствуйте, Gradiens, Вы писали:

B>>Вот уже дважды повторяется ситуация: мне при устройстве на новую работу говорят, что "отдел будет расти и будут возможности впоследствии потимлидить".
B>>История длится около полутора лет и я не очень понимаю как выйти из этого замкнутого круга.

G>Я на этом пути нахожусь на один шаг дальше, может, описание именно этого шага тебе пригодится.

Твой путь другой, если автор за 1.5 года сменил 2 конторы — то "высиживать" должность он не хочет, ему всё и сразу