Как найти работу тимлидом, если ты не тимлид
От: burgundy  
Дата: 25.09.19 19:42
Оценка:
Всем привет!
Есть сильное желание попробовать свои менеджерские скиллы в действии и в рабочих вопросах. Не хотелось бы сейчас вдаваться в обсуждения откуда это желание и какой у него подтекст, а сконцентрироваться на проблеме. Вдруг кто то сталкивался и сможет дать совет

Вот уже дважды повторяется ситуация: мне при устройстве на новую работу говорят, что "отдел будет расти и будут возможности впоследствии потимлидить". И вот уже второй раз эта затея загибается с разными причинами, вроде: "нет вакансий", "сейчас нет необходимости и новых проектов" и тп. Я никого не виню, это нормальная ситуация, что ситуация поменялась. Я просто пытаюсь понять, что возможно делаю не так при выборе работодателя.

Сейчас прошелся по собеседованиям на позицию тимлида и везде говорят: нет опыта — нет мультиков. Вообще опыт есть, но он очень небольшой, но работодателю этого недостаточно. Чтож, тоже понятно.

И главный вопрос: а что делать? Получить опыт не получается, а без опыта, очевидно, не берут.

И второй вопрос уже к тимлидам: как вы в итоге ими стали?
Я так понимаю, что основной паттерн — это именно про рост компании\команды\количества задач и дальше находится тот, кто лучше всех проявляет себя и жаждет.

История длится около полутора лет и я не очень понимаю как выйти из этого замкнутого круга.
Re: Как найти работу тимлидом, если ты не тимлид
От: Эйнсток Файр Мухосранск  
Дата: 25.09.19 19:44
Оценка: +1
Расскажи, пожалуйста, какие у тебя есть тимлидские скиллы?
Re[2]: Как найти работу тимлидом, если ты не тимлид
От: burgundy  
Дата: 25.09.19 19:51
Оценка:
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

ЭФ>Расскажи, пожалуйста, какие у тебя есть тимлидские скиллы?


Есть опыт менторства: несколько лет на позиции старшего дают о себе знать.
Так же имеется опыт постановки\контроля задач.
Участвовал в найме сотрудников: собеседования, оценка и тп.
Помимо этого очень много теоретических знаний: учусь в менеджерской школе, много читаю, общаюсь с людьми и давно собираю инфу.
Хорошо знаю всякие процессные вещи: как выстроить разработку, как работает agile/scrum/kanban и тп
Некоторое время на разных проектах был один подчиненный.

Всяких вещей типа мотивации, 1on1 и тп только в теории, как оно должно быть.

Я сейчас не говорю про техлидские вещи, вроде архитектуры, споров по технологиям, оставивания "правильных" технических решений и тп. С этим вроде норм в обычной жизни и на собеседованиях часто с этим не бывает проблем.
Re: Как найти работу тимлидом, если ты не тимлид
От: L.K. Марс  
Дата: 25.09.19 22:10
Оценка:
B>И главный вопрос: а что делать? Получить опыт не получается, а без опыта, очевидно, не берут.

Организуй какой-нибудь проект (пусть даже маленький). И выполни его не сам, а посредством руководства подчинёнными (ну хотя бы фрилансерами). И ты поймёшь, насколько адекватно оцениваешь свои тимлидские качества.

B>Я так понимаю, что основной паттерн — это именно про рост компании\команды\количества задач


Именно. Поэтому "лидом" ставят либо "своего" рядового айтишника с достаточным стажем, либо переманивают заведомо квалифицированного руководителя, имеющего достоверный практический опыт. Участие в собеседованиях, менеджерская школа и "собирание инфы" об "agile/scrum/kanban" — впечатления ни на кого не произведут.
http://files.rsdn.org/133599/belka.jpg
Re: Как найти работу тимлидом, если ты не тимлид
От: okon  
Дата: 25.09.19 23:37
Оценка: +1
B>И главный вопрос: а что делать? Получить опыт не получается, а без опыта, очевидно, не берут.

Устраиваешься разработчиком , на собеседовании обговариваете что у тебя есть в перспективе интерес стать тимлидом, в зарубежных компаниях это очень приветствуется, разработчиков полно, а нормальных лидов нету.

B>История длится около полутора лет и я не очень понимаю как выйти из этого замкнутого круга.


Только знать технологию не достаточно, нужно уметь ладить с людьми, не только знать но и уметь завоевать авторитет, если ты что-то знаешь но не можешь этим завоевать авторитет или из-за каких либо человеческих качеств тебя все ненавидят — нормального лидера не получится.

Лучший способ доказать что ты лид если не хочется ждать — собери свою команду и сделайте свой проект. Денег если совсем нет, то тоже не беда — сможешь мотивировать людей работать некоторое время за идею бесплатно, ради выгоды в будущем, твоя команда не развалиться на пути реализации и ты там будешь удерживать лидерство — ты просто будешь идеальный лид.
”Жить стало лучше... но противнее. Люди которые ставят точку после слова лучше становятся сторонниками Путина, наши же сторонники делают акцент на слове противнее ( ложь, воровство, лицемерие, вражда )." (с) Борис Немцов
Re: Как найти работу тимлидом, если ты не тимлид
От: csero Россия  
Дата: 25.09.19 23:40
Оценка: +1
Здравствуйте, burgundy, Вы писали:

B>И главный вопрос: а что делать? Получить опыт не получается, а без опыта, очевидно, не берут.


Раз ты спрашиваешь это на форуме, то, скорее всего, ты не готов занимать лидовую должность. За 1.5 года можно было проявить побольше предприимчивости или наконец преукрасить свой опыт, а не совершить всего ДВЕ (sic!) неудачных попытки
Re: Как найти работу тимлидом, если ты не тимлид
От: kaa.python Сингапур http://sysdev.me/
Дата: 26.09.19 01:48
Оценка: 5 (1) +2
Здравствуйте, burgundy, Вы писали:

B>Вот уже дважды повторяется ситуация: мне при устройстве на новую работу говорят, что "отдел будет расти и будут возможности впоследствии потимлидить". И вот уже второй раз эта затея загибается с разными причинами, вроде: "нет вакансий", "сейчас нет необходимости и новых проектов" и тп. Я никого не виню, это нормальная ситуация, что ситуация поменялась. Я просто пытаюсь понять, что возможно делаю не так при выборе работодателя.


Выбираешь слишком мелкого работодателя.

B>Сейчас прошелся по собеседованиям на позицию тимлида и везде говорят: нет опыта — нет мультиков. Вообще опыт есть, но он очень небольшой, но работодателю этого недостаточно. Чтож, тоже понятно.


Более чем разумно. Взять человека без опыта с улицы – верный способ распугать всю уже имеющуюся команду и развалить проект.

B>И главный вопрос: а что делать? Получить опыт не получается, а без опыта, очевидно, не берут.


Выбрать большую компанию.

B>И второй вопрос уже к тимлидам: как вы в итоге ими стали?


Выбрали достаточно большую компанию, развели бурную деятельность.

B>Я так понимаю, что основной паттерн — это именно про рост компании\команды\количества задач и дальше находится тот, кто лучше всех проявляет себя и жаждет.


Почти правильно понимаешь, в теории оно так (я долго думал что оно так, если честно). На практике, оно так только отчасти. Еще более важно то, как и с кем ты общаешься, обедаешь, насколько тебя заметно за пределами твоей команды.

B>История длится около полутора лет и я не очень понимаю как выйти из этого замкнутого круга.


Путь "наверняка":

а) устроиться в более-менее крупную компанию (хотя бы 50 технических специалистов).
б) постарайся решать проблемы, которые другие не могут или не хотят (в любой технической компании таких проблем до чертиков). Если ты таких проблем не видишь или не хочешь решать – тебе рано. И, да, эти проблемы очень часто скучные и унылые. Ты точно этого хочешь?
в) будь максимально заметен (что не одно и тоже с "задолбай всех окружающих", но многие понимают это именно так).
г) почитай правильные книги про управление проектами и взаимодействию с людьми, классику жанра.
д) поддерживай хорошие отношения с нужными людьми.
Re[2]: Как найти работу тимлидом, если ты не тимлид
От: Milena США  
Дата: 26.09.19 03:28
Оценка: :))
Здравствуйте, csero, Вы писали:

C>Раз ты спрашиваешь это на форуме, то, скорее всего, ты не готов занимать лидовую должность. За 1.5 года можно было проявить побольше предприимчивости или наконец преукрасить свой опыт, а не совершить всего ДВЕ (sic!) неудачных попытки


С каких это пор лидерство — это про враньё и личную выгоду ("преукрасить")? Лучше уж искать по-честному и долго, чем скатиться на уровень индусов, которые пишут сказки в резюме, а потом их ловят за руку на интервью с позором.
Re[3]: Как найти работу тимлидом, если ты не тимлид
От: B-52 Россия  
Дата: 26.09.19 03:43
Оценка:
Здравствуйте, Milena, Вы писали:

M>С каких это пор лидерство — это про враньё и личную выгоду ("преукрасить")? Лучше уж искать по-честному и долго, чем скатиться на уровень индусов, которые пишут сказки в резюме, а потом их ловят за руку на интервью с позором.


https://www.youtube.com/watch?v=_igze7pa6m0
Re[2]: Как найти работу тимлидом, если ты не тимлид
От: 0xCAFEDEAD  
Дата: 26.09.19 04:03
Оценка: +1
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:


KP>Путь "наверняка":


KP>а) устроиться в более-менее крупную компанию (хотя бы 50 технических специалистов).

KP>б) постарайся решать проблемы, которые другие не могут или не хотят (в любой технической компании таких проблем до чертиков). Если ты таких проблем не видишь или не хочешь решать – тебе рано. И, да, эти проблемы очень часто скучные и унылые. Ты точно этого хочешь?
KP>в) будь максимально заметен (что не одно и тоже с "задолбай всех окружающих", но многие понимают это именно так).
KP>г) почитай правильные книги про управление проектами и взаимодействию с людьми, классику жанра.
KP>д) поддерживай хорошие отношения с нужными людьми.

Все верно, только еще одно слагаемое успеха забыл — надо что бы этой команде подобных активистов не оказалось очень много. А то ведомых на всех не хватит, конкуренция, и всякое такое. Ну и с текущим лидом тоже надо как-то будет разобраться. Сам он вряд ли сразу испарится, придется либо ждать, либо двигать, либо подргуппу/проекты свои делать.

Возможно ТС имеет смысл пойти в конторку попроще, где на местном фоне он сразу смог бы стать авторитетом, и его будут умолять взять судьбу группы в свои руки.
Re[2]: Как найти работу тимлидом, если ты не тимлид
От: fryme  
Дата: 26.09.19 08:54
Оценка:
Отредактировано 26.09.2019 8:56 fryme . Предыдущая версия .
Re[2]: Как найти работу тимлидом, если ты не тимлид
От: burgundy  
Дата: 26.09.19 08:58
Оценка:
Здравствуйте, okon, Вы писали:

O>Лучший способ доказать что ты лид если не хочется ждать — собери свою команду и сделайте свой проект. Денег если совсем нет, то тоже не беда — сможешь мотивировать людей работать некоторое время за идею бесплатно, ради выгоды в будущем, твоя команда не развалиться на пути реализации и ты там будешь удерживать лидерство — ты просто будешь идеальный лид.


Да, такие мысли были и продолжают быть. У меня упирается всё в идею: не могу придумать чего бы такого сделать, чтобы мотивация сохранялась на протяжении всего проекта. Да и вообще, чтобы просто начать. Идей либо нет, либо они какие то очень сложные, либо кажутся какими то ущербными уже на момент рождения. В итоге кажется, что с такой идеей я не буду гордиться тем, что сделал.
Всё остальное (время, деньги, желание, команду) я найду.
Re[2]: Как найти работу тимлидом, если ты не тимлид
От: burgundy  
Дата: 26.09.19 09:13
Оценка:
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

KP>Выбираешь слишком мелкого работодателя.

Вот нет Один из них был очень крупным российским антивирусным производителем . Вторая тоже сопоставима по размерам, но, конечно, немного поменьше.

KP>Выбрать большую компанию.

У больших компаний есть положительные стороны: они чаще растут, проектов много, возможностей по идее больше. Так и отрицательные: выделиться среди толпы таких же светлых умов очень тяжело, всё очень мелко нашинковано и по сути то, где ты мог бы себя проявить отдано на откуп другому отделу, в твоей же епархии крайне мало места для манёвра.
И вот сейчас на распутье: пойти опять с нуля строить себе имя в крупной компании или попробовать что то поменьше, сильно менее именитое, зато с возможностью быстрее вырасти (наверное, а может быть нет, ха-ха).
Наверное, имея все эти знания и правильные представления в большой компании будет быстрее. Но что то не уверен.
В итоге же разговор идёт не о месяцах, а о годах жизни...

KP>Еще более важно то, как и с кем ты общаешься, обедаешь, насколько тебя заметно за пределами твоей команды.

А можешь раскрыть как это помогает? Если ты просто перекидываешься парой фраз в коридоре с человеком, как это поможет? Ну будет он о тебе помнить, что ты есть и что?
Ты же не говоришь ему о своих желаниях, а просто поддерживаешь светскую беседу по сути.

Ты здесь всё очень правильно пишешь и я и сам примерно пришёл когда то к подобным выводам, но есть детали:

KP>Путь "наверняка":


KP>б) постарайся решать проблемы, которые другие не могут или не хотят (в любой технической компании таких проблем до чертиков). Если ты таких проблем не видишь или не хочешь решать – тебе рано. И, да, эти проблемы очень часто скучные и унылые. Ты точно этого хочешь?

Это не пугает. Но точно будет видна взаимосвязь между моими желаниями и то, что я вкладываю своё время в решение каких то проблем вокруг?

KP>в) будь максимально заметен (что не одно и тоже с "задолбай всех окружающих", но многие понимают это именно так).

Непонятно как и почему это может влиять? Просто что ты на слуху, а когда прийдёт необходимость о тебе вспомнят?

KP>г) почитай правильные книги про управление проектами и взаимодействию с людьми, классику жанра.

Посоветуешь?

KP>д) поддерживай хорошие отношения с нужными людьми.
Re[3]: Как найти работу тимлидом, если ты не тимлид
От: burgundy  
Дата: 26.09.19 09:14
Оценка:
Здравствуйте, 0xCAFEDEAD, Вы писали:

CAF>Все верно, только еще одно слагаемое успеха забыл — надо что бы этой команде подобных активистов не оказалось очень много. А то ведомых на всех не хватит, конкуренция, и всякое такое. Ну и с текущим лидом тоже надо как-то будет разобраться. Сам он вряд ли сразу испарится, придется либо ждать, либо двигать, либо подргуппу/проекты свои делать.


CAF>Возможно ТС имеет смысл пойти в конторку попроще, где на местном фоне он сразу смог бы стать авторитетом, и его будут умолять взять судьбу группы в свои руки.


Есть такие мысли. А у вас был подобные опыт? Можете рассказать?
Re[2]: Как найти работу тимлидом, если ты не тимлид
От: ltc  
Дата: 26.09.19 09:14
Оценка:
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

KP>Путь "наверняка":


KP>а) устроиться в более-менее крупную компанию (хотя бы 50 технических специалистов).

KP>б) постарайся решать проблемы, которые другие не могут или не хотят (в любой технической компании таких проблем до чертиков). Если ты таких проблем не видишь или не хочешь решать – тебе рано. И, да, эти проблемы очень часто скучные и унылые. Ты точно этого хочешь?
KP>в) будь максимально заметен (что не одно и тоже с "задолбай всех окружающих", но многие понимают это именно так).
KP>г) почитай правильные книги про управление проектами и взаимодействию с людьми, классику жанра.
KP>д) поддерживай хорошие отношения с нужными людьми.

Прям вредные советы какие-то. А остальные 50 человек туда просто так посидеть ходят и карьерного роста не хотят? Там во-первых все места уже заняты, а во-вторых на потенциально освобождаемое уже очередь стоит из старых сотрудников, они тоже книги читали и хорошие отношения поддерживают получше новичка.

Мои скромные наблюдения показывают, что наиболее быстрый и простой карьерный рост возможен в стартапах начинающих и активно растущих компаниях.
Re: Как найти работу тимлидом, если ты не тимлид
От: sergii.p  
Дата: 26.09.19 11:56
Оценка:
Здравствуйте, burgundy, Вы писали:

B>И второй вопрос уже к тимлидам: как вы в итоге ими стали?

B>Я так понимаю, что основной паттерн — это именно про рост компании\команды\количества задач и дальше находится тот, кто лучше всех проявляет себя и жаждет.

основной паттерн правда не про меня. Это же надо что-то делать...
Я стал лидом несколько проще. Пришёл в команду с очень большой текучкой кадров и буквально через полгода остался единственным на проекте с максимальным опытом. И вот тогда ко мне пришли и посвятили меня в орден тим-лидов. Теперь в резюме я гордо пишу, что был, но на собеседованиях оговариваю, что больше не хочу.
Re[3]: Как найти работу тимлидом, если ты не тимлид
От: csero Россия  
Дата: 26.09.19 12:20
Оценка:
Здравствуйте, Milena, Вы писали:

M>С каких это пор лидерство — это про враньё и личную выгоду ("преукрасить")? Лучше уж искать по-честному и долго, чем скатиться на уровень индусов, которые пишут сказки в резюме, а потом их ловят за руку на интервью с позором.


Так если не уверен насчет своих скиллов, то зачем вообще идти на интервью?
Re: Как найти работу тимлидом, если ты не тимлид
От: Ночной Смотрящий Россия  
Дата: 26.09.19 21:24
Оценка:
Здравствуйте, burgundy, Вы писали:

B>И главный вопрос: а что делать? Получить опыт не получается


Open source тебе поможет.

B>И второй вопрос уже к тимлидам: как вы в итоге ими стали?


Поменял место работы со сменой должности с архитекта на тимлида. И да, n опенсорсных проектов где я был основателем/координатором.
... << RSDN@Home 1.3.17 alpha 5 rev. 62>>
Re[4]: Как найти работу тимлидом, если ты не тимлид
От: Milena США  
Дата: 27.09.19 16:16
Оценка:
Здравствуйте, csero, Вы писали:

C>Здравствуйте, Milena, Вы писали:


M>>С каких это пор лидерство — это про враньё и личную выгоду ("преукрасить")? Лучше уж искать по-честному и долго, чем скатиться на уровень индусов, которые пишут сказки в резюме, а потом их ловят за руку на интервью с позором.


C>Так если не уверен насчет своих скиллов, то зачем вообще идти на интервью?


А я разве написала про неуверен? Я написала лишь про вранье. Например, я могу не иметь опыта и при этом могу получить MBA и иметь хорошее понимание в области управления людьми и проектами. В этом случае тактика — грамотно показать людям, что я компетентен/компетентна в этой области, не скатываясь на {я управлял 10 людьми в компании А}, и потом звонят в компанию А, а у тебя был один подчинённый, и тот джуниор-интерн, которого менеджил твой начальник
Re[3]: Как найти работу тимлидом, если ты не тимлид
От: Faland США  
Дата: 27.09.19 16:43
Оценка: +1
Здравствуйте, burgundy, Вы писали:

B>Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:


B>У больших компаний есть положительные стороны: они чаще растут, проектов много, возможностей по идее больше. Так и отрицательные: выделиться среди толпы таких же светлых умов очень тяжело, всё очень мелко нашинковано и по сути то, где ты мог бы себя проявить отдано на откуп другому отделу, в твоей же епархии крайне мало места для манёвра.

B>И вот сейчас на распутье: пойти опять с нуля строить себе имя в крупной компании или попробовать что то поменьше, сильно менее именитое, зато с возможностью быстрее вырасти (наверное, а может быть нет, ха-ха).
B>Наверное, имея все эти знания и правильные представления в большой компании будет быстрее. Но что то не уверен.
B>В итоге же разговор идёт не о месяцах, а о годах жизни...

В больших компаниях есть разные команды, где-то болото, где-то рост. В идеале — хорошо если есть инсайдер который тебе подскажет в какую команду лучше идти.
На собеседовании нужно смотреть что за команда, есть ли перспективы роста, стараться понять какие амбиции у менеджера.
Ну и вообще — народ зачастую просто открыто спрашивает — какие возможности для роста есть, сразу явно обозначив нацеленность на лидерские позиции.


KP>>б) постарайся решать проблемы, которые другие не могут или не хотят (в любой технической компании таких проблем до чертиков). Если ты таких проблем не видишь или не хочешь решать – тебе рано. И, да, эти проблемы очень часто скучные и унылые. Ты точно этого хочешь?

B>Это не пугает. Но точно будет видна взаимосвязь между моими желаниями и то, что я вкладываю своё время в решение каких то проблем вокруг?

Тут один момент не обозначен — надо явно и чекто пропиарить что ты сделал и как это всем помогло, как минимум своему менеджеру это надо продать на ура. Амбициозный менеджер сам зачастую заинтересован в продвижении своих людей, и может пропиарить твои достижения.
Хотя — как уже сказал — KP, таких проблем в каждой команде полно, и если ты ее решишь — зачастую один емайл команде + пара слов на стендапе — уже хороший пиар, все тебе спасибо скажут, карма растет, репутация растет.


KP>>в) будь максимально заметен (что не одно и тоже с "задолбай всех окружающих", но многие понимают это именно так).

B>Непонятно как и почему это может влиять? Просто что ты на слуху, а когда прийдёт необходимость о тебе вспомнят?

Это вообще #1, хоть в больших хоть в малых конторах, я ХЕЗ что тут объяснять, это ж очевидно.
Ты точно уверен что хочешь быть лидом? Тогда надо продавать и продвигать себя, свои достижения, свою команду, свои продукты/утилиты/багфиксы или что там еще, помогать людям в команде и за пределами команды, каждый день. Во многом в этом и есть суть лидерства.
Ты же делаешь классные штуки вместе с командой, и помогаешь разным людям быть успешными, так надо всем рассказывать об этом
Перестараться с этим не получится, тупо у тебя не будет столько времени — надо ведь еще и работу делать, так ведь?

Вообще как я заметил — люди которые хотят стать лидами-менеджерами — становятся ими естественным путем, без книжек и планов. Если в тебе есть лидерские качества — они проявляются сами собой, и люди это замечают, как-то так....
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.