Белая схема ЗП + Премия
От: Gradiens  
Дата: 11.09.19 13:27
Оценка:
Коллеги,
При трудоустройстве по-белому внезапно оказывается, что в компании есть тарифная сетка.
Но сотрудники получают по-разному. И единственный способ легально платить разное количество денег людям на одинаковых должностях — это премии (как мне говорили в бухгалтерии)

Во всех белых компаниях, с которыми я сталкивался (не белые принципиально неинтересны) была такая схема.
Понятно, что соглашаясь на такую схему, надо отдавать себе отчет, что премия — не оклад, может и исчезнуть.

Один единственный раз, когда я уперся рогом, под меня внесли изменения в штатное расписание, и в договоре указали полную сумму как оклад. Конечно, это было исключение. И когда через год попросил повышения, зарплату подняли при помощи регулярной премии.

Собственно, вопрос: Как происходит выплата зарплаты у вас на работе? Тоже оклад + регулярная премия, или все-же существуют схемы, позволяющие гарантировать получения полной суммы без доп. рисков?
Re: Белая схема ЗП + Премия
От: ltc  
Дата: 11.09.19 13:37
Оценка: +2
Здравствуйте, Gradiens, Вы писали:

G>Во всех белых компаниях, с которыми я сталкивался (не белые принципиально неинтересны) была такая схема.

G>Понятно, что соглашаясь на такую схему, надо отдавать себе отчет, что премия — не оклад, может и исчезнуть.

G>Один единственный раз, когда я уперся рогом, под меня внесли изменения в штатное расписание, и в договоре указали полную сумму как оклад. Конечно, это было исключение. И когда через год попросил повышения, зарплату подняли при помощи регулярной премии.


G>Собственно, вопрос: Как происходит выплата зарплаты у вас на работе? Тоже оклад + регулярная премия, или все-же существуют схемы, позволяющие гарантировать получения полной суммы без доп. рисков?


Разве это большой риск? Ну исчезает премия, значит сотрудник им больше не нужен. Исчезаешь вслед за премией, отработав 2 недели.
Re[2]: Белая схема ЗП + Премия
От: Milena США  
Дата: 11.09.19 13:40
Оценка: +1
Здравствуйте, ltc, Вы писали:

ltc>Здравствуйте, Gradiens, Вы писали:


G>>Во всех белых компаниях, с которыми я сталкивался (не белые принципиально неинтересны) была такая схема.

G>>Понятно, что соглашаясь на такую схему, надо отдавать себе отчет, что премия — не оклад, может и исчезнуть.

ltc>Разве это большой риск? Ну исчезает премия, значит сотрудник им больше не нужен. Исчезаешь вслед за премией, отработав 2 недели.


Ну как бы деньги — не единственный критерий у большинства людей. Если компания хорошая, интересные проекты, адекватные люди, то уходить не хочется.
Re[3]: Белая схема ЗП + Премия
От: ltc  
Дата: 11.09.19 13:43
Оценка: +5
Здравствуйте, Milena, Вы писали:

G>>>Во всех белых компаниях, с которыми я сталкивался (не белые принципиально неинтересны) была такая схема.

G>>>Понятно, что соглашаясь на такую схему, надо отдавать себе отчет, что премия — не оклад, может и исчезнуть.

ltc>>Разве это большой риск? Ну исчезает премия, значит сотрудник им больше не нужен. Исчезаешь вслед за премией, отработав 2 недели.


M>Ну как бы деньги — не единственный критерий у большинства людей. Если компания хорошая, интересные проекты, адекватные люди, то уходить не хочется.


Но если компания повернулась задницей к сотруднику — то она уже никак не хорошая. И адекватность людей (руководства) становится под вопросом. Какие бы там интересные проекты ни были.
Re[3]: Белая схема ЗП + Премия
От: TMU_1  
Дата: 11.09.19 13:44
Оценка:
G>>>Во всех белых компаниях, с которыми я сталкивался (не белые принципиально неинтересны) была такая схема.
G>>>Понятно, что соглашаясь на такую схему, надо отдавать себе отчет, что премия — не оклад, может и исчезнуть.
ltc>>Разве это большой риск? Ну исчезает премия, значит сотрудник им больше не нужен. Исчезаешь вслед за премией, отработав 2 недели.
M>Ну как бы деньги — не единственный критерий у большинства людей. Если компания хорошая, интересные проекты, адекватные люди, то уходить не хочется.



Ну если проекты настолько интересны, что человек не против платного входа на работу поработать над ними за меньшие деньги — все счастливы.
Re: Белая схема ЗП + Премия
От: TMU_1  
Дата: 11.09.19 13:52
Оценка: +4
G>При трудоустройстве по-белому внезапно оказывается, что в компании есть тарифная сетка.
G>Но сотрудники получают по-разному. И единственный способ легально платить разное количество денег людям на одинаковых должностях — это премии (как мне говорили в бухгалтерии)
G>Во всех белых компаниях, с которыми я сталкивался (не белые принципиально неинтересны) была такая схема.



Я этого не могу понять (поэтому не юрист и не бухгалтер). Зачем частной компании вообще какая-то тарифная сетка? Чтобы потом проблемы иметь?
Я 10 лет проработал в "белой" конторе. Всякие почетные звания были (младший, старший, ведущий и т.п.). Зарплату могли спокойно повысить без изменения должности (и наоборот, изменить должность, не меняя зарплату). Переподписывался трудовой договор с указанием новой суммы и все. Вся сумма (100%) шла как оклад. Как это оформлялось в бумажках на уровне компании — мне пофигу, я вообще считал, что это опция по умолчанию. Во всяком случае, я делаю вывод, что это совершенно легально и не представляет какой-то немыслимой сложности.
Re[2]: Белая схема ЗП + Премия
От: Anonymous123 Чехия  
Дата: 11.09.19 14:30
Оценка: +1
Здравствуйте, ltc, Вы писали:

ltc>Здравствуйте, Gradiens, Вы писали:


G>>Во всех белых компаниях, с которыми я сталкивался (не белые принципиально неинтересны) была такая схема.

G>>Понятно, что соглашаясь на такую схему, надо отдавать себе отчет, что премия — не оклад, может и исчезнуть.

G>>Один единственный раз, когда я уперся рогом, под меня внесли изменения в штатное расписание, и в договоре указали полную сумму как оклад. Конечно, это было исключение. И когда через год попросил повышения, зарплату подняли при помощи регулярной премии.


G>>Собственно, вопрос: Как происходит выплата зарплаты у вас на работе? Тоже оклад + регулярная премия, или все-же существуют схемы, позволяющие гарантировать получения полной суммы без доп. рисков?


ltc>Разве это большой риск? Ну исчезает премия, значит сотрудник им больше не нужен. Исчезаешь вслед за премией, отработав 2 недели.


Да, с какой-то суммы риск большой. К примеру, если вам предлагают 90% от запрашиваемой суммы платить в виде оклада, а 10% — в виде премии, то риск не очень высок. А вот если бы вам предложили, к примеру, оклад в 10% и 90% премиями, на словах утверждая, что проблем не будет, и премия всегда и всем выплачивается полностью, а такая схема им просто очень нужна из-за своих тараканов тарифных сеток. Вы бы согласились?
Re[2]: Белая схема ЗП + Премия
От: Gradiens  
Дата: 11.09.19 14:37
Оценка: +2
Здравствуйте, ltc, Вы писали:

G>>Собственно, вопрос: Как происходит выплата зарплаты у вас на работе? Тоже оклад + регулярная премия, или все-же существуют схемы, позволяющие гарантировать получения полной суммы без доп. рисков?


ltc>Разве это большой риск? Ну исчезает премия, значит сотрудник им больше не нужен. Исчезаешь вслед за премией, отработав 2 недели.


Риск, понятно, небольшой.
Но во-первых, вероятность что он выстрелит тем выше, чем хуже ситуация на рынке. То есть именно во время очередного кризиса.
А во-вторых я бы предпочел, чтобы меня сократили по всем правилам или договорились по соглашению сторон, если моему работодателю я больше не нужен.

У меня такой случай был только один раз, когда в 2008 зарплаты всех сотрудников урезали на 25%. Можно было бы гордо удалится, но жена в декрете с младенцем не способствовали резким движениям. Поговорил с начальством, и часть отобранного вернули, в результате проторчал в той г..ноконторке еще почти полгода. И повторять опыт желания нет.
Re[2]: Белая схема ЗП + Премия
От: Mihas  
Дата: 11.09.19 14:39
Оценка:
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:

TMU>Зачем частной компании вообще какая-то тарифная сетка?

Для визуализации света в конце туннеля?
Re[3]: Белая схема ЗП + Премия
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 11.09.19 14:43
Оценка:
Здравствуйте, Anonymous123, Вы писали:

A>А вот если бы вам предложили, к примеру, оклад в 10% и 90% премиями, на словах утверждая, что проблем не будет, и премия всегда и всем выплачивается полностью, а такая схема им просто очень нужна из-за своих тараканов тарифных сеток. Вы бы согласились?


Нужно узнать причину почему такая схема.

Если чисто оптимизация налогообложения, т.е. с премии, к примеру, не нужно платить соц. взнос — это еще терпимо (на пенсию от гос-ва все-равно никто не рассчитывает).

Если же это подстраховка на тот случай, что их не устроит скорость твоей работы, т.е. по итогам месяца ты сделаешь слишком мало в их понимании — то сразу нужно уяснить какой объем работы от тебя ожидается.

Еще это может быть уловкой чтобы просто платить меньше — скажут что это в первом месяце меньше, потом еще что-то можно придумать.
---
Актуальная база RSDN + Janus
Автор: Shmj
Дата: 15.04.20
Re: Белая схема ЗП + Премия
От: gandjustas Россия http://blog.gandjustas.ru/
Дата: 11.09.19 14:56
Оценка: 13 (2)
Здравствуйте, Gradiens, Вы писали:

G>Собственно, вопрос: Как происходит выплата зарплаты у вас на работе? Тоже оклад + регулярная премия, или все-же существуют схемы, позволяющие гарантировать получения полной суммы без доп. рисков?

С точки зрения судебной практики — регулярные премии это часть оклада. Недонократны случаи когда после увольнения премия, составляющая 70% от зп не выплачивалась, а работник через суд взыскивал нужную сумму.
Вообще закон и суды полностью на стороне работника, работодатель даже не может просто так уволить сотрудника.
Re[2]: Белая схема ЗП + Премия
От: gandjustas Россия http://blog.gandjustas.ru/
Дата: 11.09.19 15:01
Оценка:
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:

G>>При трудоустройстве по-белому внезапно оказывается, что в компании есть тарифная сетка.

G>>Но сотрудники получают по-разному. И единственный способ легально платить разное количество денег людям на одинаковых должностях — это премии (как мне говорили в бухгалтерии)
G>>Во всех белых компаниях, с которыми я сталкивался (не белые принципиально неинтересны) была такая схема.

TMU>Я этого не могу понять (поэтому не юрист и не бухгалтер). Зачем частной компании вообще какая-то тарифная сетка? Чтобы потом проблемы иметь?

На самом деле сетка не мешает в трудовом договоре прописать любую сумму. Но позволяет работнику требовать максимум для своего разряда. То есть если один инженер-программист 5 разряда (условно) получает 100к рублей, то все инженеры-программист 5+ разряда могут требовать как минимум 100к рублей.
Re[3]: Белая схема ЗП + Премия
От: ltc  
Дата: 11.09.19 15:07
Оценка:
Здравствуйте, Gradiens, Вы писали:

G>Но во-первых, вероятность что он выстрелит тем выше, чем хуже ситуация на рынке. То есть именно во время очередного кризиса.


G>У меня такой случай был только один раз, когда в 2008 зарплаты всех сотрудников урезали на 25%. Можно было бы гордо удалится, но жена в декрете с младенцем не способствовали резким движениям. Поговорил с начальством, и часть отобранного вернули, в результате проторчал в той г..ноконторке еще почти полгода. И повторять опыт желания нет.


Согласен, не очень приятно. Про кризис на рынке и большое количество соискателей не подумал.
Re[4]: Белая схема ЗП + Премия
От: pagid Россия  
Дата: 11.09.19 16:38
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:


S>Если чисто оптимизация налогообложения, т.е. с премии, к примеру, не нужно платить соц. взнос — это еще терпимо

Нет, если з/п белая, то никакой оптимизации налогообложения нет. Речь в топике, так понимаю идет о полностью белой з/п.

S>(на пенсию от гос-ва все-равно никто не рассчитывает).

Забыл написать — "из высокооплачиваемых слоев населения, потому как ожидающая их пенсия кажется им слишком маленькой"

S>Если же это подстраховка на тот случай, что их не устроит скорость твоей работы, т.е. по итогам месяца ты сделаешь слишком мало в их понимании — то сразу нужно уяснить какой объем работы от тебя ожидается.

Например это подстраховка на тот случай, что работника можно сократить перестав выплачивать премию — сам уйдет и не нужно проводить очень сложную процедуру сокращения или аттестации с признание негодным работником.

S>Еще это может быть уловкой чтобы просто платить меньше — скажут что это в первом месяце меньше, потом еще что-то можно придумать.

Насколько долго оно может продолжаться?
Re: Белая схема ЗП + Премия
От: Ночной Смотрящий Россия  
Дата: 11.09.19 17:36
Оценка:
Здравствуйте, Gradiens, Вы писали:

G>Собственно, вопрос: Как происходит выплата зарплаты у вас на работе?


У нас отдельно должность, отдельно тарифная сетка. Месячных премий нет, есть квартальные и готовые бонусы с прозрачной схемой выплат.
... << RSDN@Home 1.3.17 alpha 5 rev. 62>>
Re[2]: Белая схема ЗП + Премия
От: Pzz Россия https://github.com/alexpevzner
Дата: 11.09.19 18:46
Оценка:
Здравствуйте, ltc, Вы писали:

G>>Собственно, вопрос: Как происходит выплата зарплаты у вас на работе? Тоже оклад + регулярная премия, или все-же существуют схемы, позволяющие гарантировать получения полной суммы без доп. рисков?


ltc>Разве это большой риск? Ну исчезает премия, значит сотрудник им больше не нужен. Исчезаешь вслед за премией, отработав 2 недели.


Ну, например, если компания тебя уволит по каким-то собственным причинам (например, сокращение штатов), то выплаты тебе будут отсчитываться, исходя из зарплаты, а не премии.
Re: Белая схема ЗП + Премия
От: Tourist Россия  
Дата: 11.09.19 19:28
Оценка:
Здравствуйте, Gradiens, Вы писали:

G>Коллеги,

G>При трудоустройстве по-белому внезапно оказывается, что в компании есть тарифная сетка.

договор, со 100% прописанным окладом

Тарифные сетки у нас вроде тоже есть, но как я понимаю они определяют границы окладов людям на каждом уровне.
Re[3]: Белая схема ЗП + Премия
От: pagid Россия  
Дата: 11.09.19 19:59
Оценка:
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Ну, например, если компания тебя уволит по каким-то собственным причинам (например, сокращение штатов), то выплаты тебе будут отсчитываться, исходя из зарплаты, а не премии.

Исходя из зарплаты или оклада?
Тут где-то верно писали, что есть немалый шанс, что суд может в таких случаях (если ежемесячная премия это норма) решить, что зарплату нужно считать полную оклад+премия, если конечно судиться.
Re[4]: Белая схема ЗП + Премия
От: Masterspline  
Дата: 11.09.19 20:29
Оценка:
Pzz>>Ну, например, если компания тебя уволит по каким-то собственным причинам (например, сокращение штатов), то выплаты тебе будут отсчитываться, исходя из зарплаты, а не премии.
P>Исходя из зарплаты или оклада?
P>Тут где-то верно писали, что есть немалый шанс, что суд может в таких случаях (если ежемесячная премия это норма) решить, что зарплату нужно считать полную оклад+премия, если конечно судиться.

Насколько я понимаю, для выплаты премии в организации должен существовать документ "Положение о премировании" или что-то похожее, где расписаны правила, по которым выплачивается премия (например, при перевыполнении плана на X% сотрудник получает премию XXX%). Тогда премия является необязательной частью зарплаты, но ее выплата идет по четким прописанным правилам (вряд ли там можно написать что-то типа "как начальник порешает — так и будет").

Если такого документа нет и премию платили регулярно, то суд может признать ее частью оклада (обязательной частью зарплаты).
Re: Белая схема ЗП + Премия
От: 0xCAFEDEAD  
Дата: 11.09.19 20:34
Оценка:
Здравствуйте, Gradiens, Вы писали


G>Собственно, вопрос: Как происходит выплата зарплаты у вас на работе? Тоже оклад + регулярная премия, или все-же существуют схемы, позволяющие гарантировать получения полной суммы без доп. рисков?


Я работал в рос филиале крупной американской ит конторы. Зп белая, в договоре. Был годовой бонус, но это сверх договора. Как и за что он выдавался я не уточнял. Иногда деньгами, иногда стоками или RSU.
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.