что вы понимаете под Soft skills
От: sergey2b ЮАР  
Дата: 09.09.19 15:40
Оценка:
что вы понимаете под Soft skills
небольшая статья на эту тему, тынц
Re: что вы понимаете под Soft skills
От: placement_new  
Дата: 09.09.19 21:34
Оценка: 15 (3)
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:

S>что вы понимаете под Soft skills

S>небольшая статья на эту тему, тынц

Есть хорошая книга на эту тему
Soft Skills: The Software Developer's Life Manual
Re: что вы понимаете под Soft skills
От: 0xCAFEDEAD  
Дата: 11.09.19 05:31
Оценка:
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:

S>что вы понимаете под Soft skills

S>небольшая статья на эту тему, тынц

Да примерно это и понимаю. Ну кроме "Unlike hard skills, which can be proven and measured," хард скилл у программиста тоже не сильно померяешь обычно.

Интерсней вопрос — как их качать, а еще интерсней — что делать, если качать не хочетется. Вроде понимаешь, что надо, и знаешь как делать, а не хочется
Re[2]: что вы понимаете под Soft skills
От: ry Россия  
Дата: 11.09.19 06:43
Оценка:
Здравствуйте, 0xCAFEDEAD, Вы писали:

CAF>Интерсней вопрос — как их качать,

В компании, в которой я работаю, есть специальный отдел по обучению персонала, в том числе есть софт скиловые тренинги. Куча разных: тайм/проджект/пипл/кастомер/конфликт/прочий менеджмент, собеседования, презентации и прочее, и пр., и пр.
Отличные профессиональные тренеры. Интересно, просто ужас как. Начинаешь понимать свои прошлые ошибки, понимать причины тех или иных решений менеджмента, мотивацию сотрудников.

CAF>а еще интерсней — что делать, если качать не хочетется. Вроде понимаешь, что надо, и знаешь как делать, а не хочется

Вот честно, настолько интересно, что не понимаю как это "качать не хочется". Может, стоит попробовать.

При этом эти тренинги за счёт рабочего времени, и могут длиться от пары рабочих дней до шести.

На всякий случай:
6 дней — это самый длительный тренинг (и самый интересный, кстати), при этом 4 дня из 6 всё-таки проходят в выходные. Но это единственный тренинг, захватывающий выходные дни.

Ещё замечание.
Так как компания западная, то и все методики западные. Молодые, понятное дело, воспринимают без проблем, а я... ну, некоторые не ложатся в меня, хотя, конечно, понимаю. Но менталитет-с.
Re: что вы понимаете под Soft skills
От: elmal  
Дата: 11.09.19 07:08
Оценка: +2 -1 :)
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:

S>что вы понимаете под Soft skills

На деле это умение обманывать, давать лживые обещания, умение уходить от ответственности и перекладывать ответственность на других, умение манипулировать, умение выдавать чужие успехи за свои. Умение входить в доверие и разводить лохов.
Re[2]: что вы понимаете под Soft skills
От: ry Россия  
Дата: 11.09.19 07:16
Оценка:
Здравствуйте, elmal, Вы писали:

S>>что вы понимаете под Soft skills

E>На деле это умение обманывать, давать лживые обещания, умение уходить от ответственности и перекладывать ответственность на других, умение манипулировать, умение выдавать чужие успехи за свои. Умение входить в доверие и разводить лохов.
Нет. Это способность довести проект до успешного завершения, то есть в согласованные с заказчиком сроки с заданным качеством, уложившись в согласованный с заказчиком бюджет.
А все эти манипулирования и разведения лохов могут сработать только на маленьком проекте в течение короткого времени, а дальше, извини, такое не работает.
Re[3]: что вы понимаете под Soft skills
От: elmal  
Дата: 11.09.19 07:35
Оценка: 5 (1) +1 :)
Здравствуйте, ry, Вы писали:

ry>Нет. Это способность довести проект до успешного завершения, то есть в согласованные с заказчиком сроки с заданным качеством, уложившись в согласованный с заказчиком бюджет.

Это хреновые скилы, за такое как минимум не повысят, а могут и уволить. Нормальные soft skills подразумевают затянуть сроки раз в 10, бюджет превысить в 100 раз изначально, как и размер команды, и при этом настолько подсадить заказчика на себя, что он сможет отказаться от твоих услуг только после полного банкротства .
Re[4]: что вы понимаете под Soft skills
От: ry Россия  
Дата: 11.09.19 07:56
Оценка: +1
Здравствуйте, elmal, Вы писали:

ry>>Нет. Это способность довести проект до успешного завершения, то есть в согласованные с заказчиком сроки с заданным качеством, уложившись в согласованный с заказчиком бюджет.

E>Это хреновые скилы, за такое как минимум не повысят, а могут и уволить. Нормальные soft skills подразумевают затянуть сроки раз в 10, бюджет превысить в 100 раз изначально, как и размер команды, и при этом настолько подсадить заказчика на себя, что он сможет отказаться от твоих услуг только после полного банкротства .
И опять не соглашусь. Нормальные заказчики с многомиллионными бюджетами на такое не подсаживаются.
Хотя остроумно, да.
Re: что вы понимаете под Soft skills
От: Vlad_SP  
Дата: 11.09.19 08:45
Оценка:
Здравствуйте, sergey2b,

S> что вы понимаете под Soft skills


Умение работать языком. В обоих смыслах
Re[5]: что вы понимаете под Soft skills
От: elmal  
Дата: 11.09.19 09:12
Оценка: +2
Здравствуйте, ry, Вы писали:

ry>И опять не соглашусь. Нормальные заказчики с многомиллионными бюджетами на такое не подсаживаются.

За счет этого весь крупный аутсорс сидит . Дойчбанки всякие — это нормальные заказчики или нет ? Всегда хренел относительно раздутости типичных команд вот на подобных крупных заказчиков. А также от скорости разработки. Особо меня умиляет, когда вот такая раздутость команды и многократное превышение бюджета обуславливают — вот мы вам сейчас сделаем систему, которую можно будет программировать мышкой и программисты будут не нужны, все аналитики будут делать . В результате оказывается что вкалывают черти как и целый штат аналитиков, и далее еще нанимают кучу разработчиков, которым приходится платить сильно выше рынка, так как иначе в таком дерьме никого не заставишь сидеть . И потом уже заказчик не может слезть никак, ибо за годы сотрудничества там такое понавертят, что переписывать очень долго и дорого .
Re[6]: что вы понимаете под Soft skills
От: Vlad_SP  
Дата: 11.09.19 09:15
Оценка:
Здравствуйте, elmal,

E> Особо меня умиляет, когда вот такая раздутость команды и многократное превышение бюджета обуславливают — вот мы вам сейчас сделаем систему, которую можно будет программировать мышкой и программисты будут не нужны, все аналитики будут делать. В результате оказывается что вкалывают черти как и целый штат аналитиков, и далее еще нанимают кучу разработчиков, которым приходится платить сильно выше рынка, так как иначе в таком дерьме никого не заставишь сидеть. И потом уже заказчик не может слезть никак, ибо за годы сотрудничества там такое понавертят, что переписывать очень долго и дорого.


Во! До боли знакомая картинка....
Re[6]: что вы понимаете под Soft skills
От: ry Россия  
Дата: 11.09.19 09:48
Оценка:
Здравствуйте, elmal, Вы писали:

ry>>И опять не соглашусь. Нормальные заказчики с многомиллионными бюджетами на такое не подсаживаются.

E>За счет этого весь крупный аутсорс сидит . Дойчбанки всякие — это нормальные заказчики или нет ?
За "дойчбанки" не скажу, у нас дойчтелеком — нормально сотрудничаем, тесно, долго

С поскипанным согласен во многом. Но у нас не аутсорс. Мы всё-таки продуктовая компания.
Re[2]: что вы понимаете под Soft skills
От: sergey2b ЮАР  
Дата: 11.09.19 10:22
Оценка:
Здравствуйте, 0xCAFEDEAD, Вы писали:


CAF>Интерсней вопрос — как их качать, а еще интерсней — что делать, если качать не хочетется. Вроде понимаешь, что надо, и знаешь как делать, а не хочется


как я понял вы в крупной компании работайте
разве без Soft S там возможно
Re: что вы понимаете под Soft skills
От: Antidote  
Дата: 11.09.19 10:51
Оценка:
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:

S>что вы понимаете под Soft skills

S>небольшая статья на эту тему, тынц

Вот кстати, где-то тут ты своё резюме выкладывал, бросилось в глаза отсутствие упоминаний о команде. Впечатление что это резюме одиночки. Как-бы многолетний опыт работы должен оставить командный отпечаток, не?
Чему бы грабли ни учили, а сердце верит в чудеса.
Re[2]: что вы понимаете под Soft skills
От: sergey2b ЮАР  
Дата: 11.09.19 12:18
Оценка:
Здравствуйте, Antidote, Вы писали:

A>Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:


S>>что вы понимаете под Soft skills

S>>небольшая статья на эту тему, тынц

A>Вот кстати, где-то тут ты своё резюме выкладывал, бросилось в глаза отсутствие упоминаний о команде. Впечатление что это резюме одиночки. Как-бы многолетний опыт работы должен оставить командный отпечаток, не?


что значит командный отпечаток ? можно пример плиз
Re[3]: что вы понимаете под Soft skills
От: sergey2b ЮАР  
Дата: 11.09.19 14:26
Оценка:
Здравствуйте, ry, Вы писали:

если не секрет вы работайте в exUSSR
или на западе
Re[4]: что вы понимаете под Soft skills
От: ry Россия  
Дата: 11.09.19 18:10
Оценка: 8 (1)
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:

S>если не секрет вы работайте в exUSSR

S>или на западе
Я в России. Нижний Новгород.
Re[5]: что вы понимаете под Soft skills
От: sergey2b ЮАР  
Дата: 11.09.19 18:13
Оценка:
Здравствуйте, ry, Вы писали:

ry>Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:


S>>если не секрет вы работайте в exUSSR

S>>или на западе
ry>Я в России. Нижний Новгород.


наверное Intel тк слишком все хорошо
я работаю в америки 8 лет и у нас такого нет
Re[6]: что вы понимаете под Soft skills
От: ry Россия  
Дата: 11.09.19 18:29
Оценка: 8 (1)
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:

ry>>Я в России. Нижний Новгород.


S>наверное Intel тк слишком все хорошо

Netcracker

S>я работаю в америки 8 лет и у нас такого нет

Неткрэкер — американская компания, созданная выходцем из СССР.
Я думаю, это (отсутствие подобного в Америке) потому, что там не нужно. А у нас это есть потому, что нас нужно адаптировать под западные стандарты — общения, работы, менеджмента
Re[7]: что вы понимаете под Soft skills
От: sergey2b ЮАР  
Дата: 11.09.19 18:41
Оценка:
Здравствуйте, ry, Вы писали:

ry>Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:


ry>>>Я в России. Нижний Новгород.


S>>наверное Intel тк слишком все хорошо

ry>Netcracker

S>>я работаю в америки 8 лет и у нас такого нет

ry>Неткрэкер — американская компания, созданная выходцем из СССР.
ry>Я думаю, это (отсутствие подобного в Америке) потому, что там не нужно. А у нас это есть потому, что нас нужно адаптировать под западные стандарты — общения, работы, менеджмента


в смысле не нужно
помне то что вы написали полезно для любого человека
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.