Заработать больше работая больше - концептуальная проблема
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 07.09.19 02:33
Оценка:
Вот, для примера, как это делается при точно измеряемых трудозатратах:

  Скрытый текст
https://www.youtube.com/watch?v=oBP1cYCLARA


Два высокомотивированных чела с современными инструментами, большим желанием заработать, с хорошим опытом и наработанными методами подняли 10 штук зелени за сутки. Другая бригада из старых пердунов, узнав об их затее сделать все за сутки — посмеялась и пошла на перекур.

Т.е. два варианта работы:

1. Неспешный, с перекурами, с ляляканием, с ляпами, старыми инструментами и без особых амбиций.
2. Целенаправленный, ориентированный на результат, с применением лучших подходов и паттернов современной разработки.

Если бы код было так же легко оценить как метры квадратные сделанного гипсокартона — то проблемы не было. Ни у кого бы не возникало вопросов, если бы один получал 75 тыр. а другой 750 тыр. за месяц, работая на одном и том же проекте.

Но! В софто-девелоперстве так не получится. Есть средняя зарплата для конторы и если ты захочешь получить больше работая больше и применяя более современные подходы — тебя не поймут. Или работай как все не выпендривайся — или ищи другую работу где платят больше.

Или же бывают методики, которые позволяют оценить реальный труд и платить не за жопочасы а за реально проделанную работу? Т.е. чтобы даже 10-20 раз выше среднерыночной — не было проблемой и начальник не думал, что ты его хочешь наколоть.

З.Ы.
Еще вспомнил случай. Было что два знакомых строителя (братья во Христе) договорились с одним сделать ремонт. Расценки заранее оговорили — среднерыночные. У них даже не супер-современные инструменты были, т.е. не было всей этой пневматики и пр. Но работали они быстро, не курили, не лялякали — были высокомотивированными. Ну и за день сделали не на десятку а на штучку всего каждый (по расценкам). Приходит ентот бизнесмен, ему показали работу — доволен. Дают прайс — и тут он начинает зеленеть — как это штука в день, "вы что хотите больше меня зарабатывать???" Ну и тогда им пришлось сбавить темп, т.к. чисто по человечески их не поняли — как это строители столько зарабатывают — где-то его хотят наколоть.
---
Актуальная база RSDN + Janus
Автор: Shmj
Дата: 15.04.20
Отредактировано 07.09.2019 3:03 Shmj . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 07.09.2019 3:02 Shmj . Предыдущая версия .
Re: Заработать больше работая больше - концептуальная проблема
От: samius Россия http://sams-tricks.blogspot.com
Дата: 07.09.19 03:36
Оценка: +3
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Но! В софто-девелоперстве так не получится. Есть средняя зарплата для конторы и если ты захочешь получить больше работая больше и применяя более современные подходы — тебя не поймут. Или работай как все не выпендривайся — или ищи другую работу где платят больше.


S>Или же бывают методики, которые позволяют оценить реальный труд и платить не за жопочасы а за реально проделанную работу? Т.е. чтобы даже 10-20 раз выше среднерыночной — не было проблемой и начальник не думал, что ты его хочешь наколоть.


Конечно есть методики. Нужно убрать из уравнения контору и начальника, пойти на FL, набрать заказов на 10К зелени, сделать за 24 часа — профит.
Успехов!
Re[2]: Заработать больше работая больше - концептуальная проблема
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 07.09.19 05:17
Оценка:
Здравствуйте, samius, Вы писали:

S>Конечно есть методики. Нужно убрать из уравнения контору и начальника,


А что, начальнику разве не выгодно получить результат быстрее и по той же расценке, просто в большем объеме?

S>пойти на FL, набрать заказов на 10К зелени, сделать за 24 часа — профит.


Вы, видимо, хотели сказать — создать свою софто-девелоперскую контору? Но там больше не разработка а управление персоналом.

Вопрос — как больше зарабатывать именно работая девелопером. Вот как это строитель смог десятку в сутки поднять (ну, на самом деле 3 дня считай подряд работал, если брать 8 час.*3), работая обычным строителем.
---
Актуальная база RSDN + Janus
Автор: Shmj
Дата: 15.04.20
Re[3]: Заработать больше работая больше - концептуальная проблема
От: _ABC_  
Дата: 07.09.19 05:56
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>А что, начальнику разве не выгодно получить результат быстрее и по той же расценке, просто в большем объеме?

У начальника есть бюджет, в котором ему надо работать. И в нём на тебя заложено Х, а не 10Х.

S>>пойти на FL, набрать заказов на 10К зелени, сделать за 24 часа — профит.

S>Вы, видимо, хотели сказать — создать свою софто-девелоперскую контору?
Зачем? Набери заказов как разработчик и работай эффективно.

S>Вопрос — как больше зарабатывать именно работая девелопером. Вот как это строитель смог десятку в сутки поднять (ну, на самом деле 3 дня считай подряд работал, если брать 8 час.*3), работая обычным строителем.

Бери фриланс. Работай. Что тебе не нравится?
Re[4]: Заработать больше работая больше - концептуальная проблема
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 07.09.19 06:13
Оценка:
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:

S>>А что, начальнику разве не выгодно получить результат быстрее и по той же расценке, просто в большем объеме?

_AB>У начальника есть бюджет, в котором ему надо работать. И в нём на тебя заложено Х, а не 10Х.

Есть проект и есть бюджет на этот проект. Допустим, считает что проект будут делать 2 мес. а ты сделал за 1.5 недель. В чем проблема?

_AB>Зачем? Набери заказов как разработчик и работай эффективно.

_AB>Бери фриланс. Работай. Что тебе не нравится?

Говорит чел., который никогда с фрилансом не сталкивался. Фриланс — это маркетинг по большей части. Театр одного актера.
---
Актуальная база RSDN + Janus
Автор: Shmj
Дата: 15.04.20
Re[5]: Заработать больше работая больше - концептуальная проблема
От: Homunculus Удмуртия  
Дата: 07.09.19 06:26
Оценка: +1
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Говорит чел., который никогда с фрилансом не сталкивался. Фриланс — это маркетинг по большей части. Театр одного актера.


Нет. Фриланс — это профессионализм. Фрилансер последние 8 лет.
Re[3]: Заработать больше работая больше - концептуальная проблема
От: samius Россия http://sams-tricks.blogspot.com
Дата: 07.09.19 06:32
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Здравствуйте, samius, Вы писали:


S>А что, начальнику разве не выгодно получить результат быстрее и по той же расценке, просто в большем объеме?

Начальник, как и разработчик, работает за зарплату.

S>>пойти на FL, набрать заказов на 10К зелени, сделать за 24 часа — профит.


S>Вы, видимо, хотели сказать — создать свою софто-девелоперскую контору? Но там больше не разработка а управление персоналом.

Нет, не хотел. Я именно про разработку без начальника и конторы.

S>Вопрос — как больше зарабатывать именно работая девелопером. Вот как это строитель смог десятку в сутки поднять (ну, на самом деле 3 дня считай подряд работал, если брать 8 час.*3), работая обычным строителем.


Брать заказы напрямую и выполнять их. Какие еще варианты? При любых других раскладах оплату за работу будет принимать контора и спускать на всякие нужды, в том числе менеджмент.
Re[5]: Заработать больше работая больше - концептуальная проблема
От: Sharowarsheg  
Дата: 07.09.19 08:18
Оценка: 1 (1) +3
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:


S>Есть проект и есть бюджет на этот проект. Допустим, считает что проект будут делать 2 мес. а ты сделал за 1.5 недель. В чем проблема?


Проблема в том, что на работе ты не зарабатываешь, а получаешь. Зарабатывает контора.
Re[5]: Заработать больше работая больше - концептуальная проблема
От: _ABC_  
Дата: 07.09.19 08:22
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Есть проект и есть бюджет на этот проект. Допустим, считает что проект будут делать 2 мес. а ты сделал за 1.5 недель. В чем проблема?

Проблема в том, что другие за эти полторы недели свою часть работы не сделают.

S>Говорит чел., который никогда с фрилансом не сталкивался.


Откуда данные?

S>Фриланс — это маркетинг по большей части.

Я и фрилансил и нанимал фрилансеров. Человека, который в одиночку сделает месячную работу команды за неделю, с руками оторвут.
Всё, что нужно — это портфолио с реальными проектами и отзывами.
Re: Заработать больше работая больше - концептуальная проблема
От: gandjustas Россия http://blog.gandjustas.ru/
Дата: 07.09.19 10:47
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Но! В софто-девелоперстве так не получится. Есть средняя зарплата для конторы и если ты захочешь получить больше работая больше и применяя более современные подходы — тебя не поймут. Или работай как все не выпендривайся — или ищи другую работу где платят больше.

А в чем проблема найти другую работу, где платят больше? Причем если ты действительно такой эффективный, то можно не ВМЕСТО основной, а ВМЕСТЕ с ней.

S>Или же бывают методики, которые позволяют оценить реальный труд и платить не за жопочасы а за реально проделанную работу? Т.е. чтобы даже 10-20 раз выше среднерыночной — не было проблемой и начальник не думал, что ты его хочешь наколоть.

Конечно бывают. Большинство сосредоточено на FL.ru
Re[4]: Заработать больше работая больше - концептуальная проблема
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 07.09.19 11:37
Оценка:
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:

S>>А что, начальнику разве не выгодно получить результат быстрее и по той же расценке, просто в большем объеме?

_AB>У начальника есть бюджет, в котором ему надо работать. И в нём на тебя заложено Х, а не 10Х.

Что значит "на тебя"? Бюджет не под человека а под конкретный проект.

Другой вопрос, что часто бюджет рассчитывают неверно и потом в процессе приходится увеличивать и сроки и бюджет, т.к. неверно посчитали.

_AB>Зачем? Набери заказов как разработчик и работай эффективно.


Работать можно только с одним заказом — человек однопоточен. На переключение уходит много времени.

_AB>Бери фриланс. Работай. Что тебе не нравится?


Так уж сложилось, что к фрилансу серьезно не относятся по ряду причин.
---
Актуальная база RSDN + Janus
Автор: Shmj
Дата: 15.04.20
Re[6]: Заработать больше работая больше - концептуальная проблема
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 07.09.19 11:38
Оценка:
Здравствуйте, Homunculus, Вы писали:

H>Нет. Фриланс — это профессионализм. Фрилансер последние 8 лет.


Давайте возьмем среднерыночную по России — $18500 в год. Намного больше вам удается заработать по итогам года, профи?
---
Актуальная база RSDN + Janus
Автор: Shmj
Дата: 15.04.20
Re[4]: Заработать больше работая больше - концептуальная проблема
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 07.09.19 11:40
Оценка:
Здравствуйте, samius, Вы писали:

S>Брать заказы напрямую и выполнять их. Какие еще варианты? При любых других раскладах оплату за работу будет принимать контора и спускать на всякие нужды, в том числе менеджмент.


Возможно вы и правы.

Был бы вариант, если бы была методика оценки результатов труда. Не по строкам кода, ессно, т.к. все мы знаем к чему это приводит.

Ведь когда работа сделана, то по идее ее должно быть совсем просто оценить — т.к. видно что именно сделано. На этапе планирования еще много не ясного и много нюансов откроется в процессе.
---
Актуальная база RSDN + Janus
Автор: Shmj
Дата: 15.04.20
Re[7]: Заработать больше работая больше - концептуальная проблема
От: Homunculus Удмуртия  
Дата: 07.09.19 11:40
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Давайте возьмем среднерыночную по России — $18500 в год. Намного больше вам удается заработать по итогам года, профи?


Мой заработок — около 12000 в месяц. Иногда побольше. Три проекта параллельно по $4000 в месяц. Еще вопросы?
Re[5]: Заработать больше работая больше - концептуальная про
От: Muxa  
Дата: 07.09.19 11:41
Оценка:
_AB>>Зачем? Набери заказов как разработчик и работай эффективно.
S>Работать можно только с одним заказом — человек однопоточен. На переключение уходит много времени.
Много — это сколько (в минутах)?
Работай с заказом целый день/неделю, не переключаясь.
Отредактировано 07.09.2019 11:42 Muxa . Предыдущая версия .
Re[6]: Заработать больше работая больше - концептуальная проблема
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 07.09.19 11:42
Оценка:
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:

S>Проблема в том, что на работе ты не зарабатываешь, а получаешь. Зарабатывает контора.


Ну вот раньше на каменоломнях рабочим платили от выработки. Была мотивация махать кайлом чаще других.
---
Актуальная база RSDN + Janus
Автор: Shmj
Дата: 15.04.20
Re[8]: Заработать больше работая больше - концептуальная проблема
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 07.09.19 11:43
Оценка:
Здравствуйте, Homunculus, Вы писали:

H>Мой заработок — около 12000 в месяц. Иногда побольше. Три проекта параллельно по $4000 в месяц. Еще вопросы?


Как разработчик или как руководитель?
---
Актуальная база RSDN + Janus
Автор: Shmj
Дата: 15.04.20
Re[9]: Заработать больше работая больше - концептуальная проблема
От: Homunculus Удмуртия  
Дата: 07.09.19 11:44
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Как разработчик или как руководитель?


Разработчик. Один единственный. Съел? Давай повтирай мне про важность «маркетинга»
Re[6]: Заработать больше работая больше - концептуальная про
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 07.09.19 11:44
Оценка:
Здравствуйте, Muxa, Вы писали:

M>Много — это сколько (в минутах)?

M>Работай с заказом целый день/неделю, не переключаясь.

Мелкие заказы денежными не бывают. Более-менее серьезный проект — это от 1 до n месяцев. Заниматься нужно только им одним.
---
Актуальная база RSDN + Janus
Автор: Shmj
Дата: 15.04.20
Re[10]: Заработать больше работая больше - концептуальная проблема
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 07.09.19 11:46
Оценка:
Здравствуйте, Homunculus, Вы писали:

H>Разработчик. Один единственный. Съел? Давай повтирай мне про важность «маркетинга»


А область какая?
---
Актуальная база RSDN + Janus
Автор: Shmj
Дата: 15.04.20
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.