Реальные проекты на экзотике (Haskell и пр.) - как?
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 29.08.19 18:31
Оценка:
Вот, некоторые люди на работе пишут на Haskell. Как они до этого доходят?

Какая мотивация в владельца бизнеса применять столь экзотический язык, на котором пишут очень не многие, который весьма сложен в изучении да и которому, скажем прямо, нигде не учат?

Где вообще можно научиться Haskell? Система образования чаще всего придерживается классики (C, C++, Java и на крайняк C#). Ну да, экзотике могут посвятить несколько часов — только чтобы глаза круглыми сделали.

Курсов по нему тоже нет — курсы есть на популярные технологии.

Как до него вообще доходят?
---
Актуальная база RSDN + Janus
Автор: Shmj
Дата: 15.04.20
Отредактировано 29.08.2019 18:50 Shmj . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 29.08.2019 18:31 Shmj . Предыдущая версия .
Re: Реальные проекты на экзотике (Hascell и пр.) - как?
От: Aquilaware  
Дата: 29.08.19 18:45
Оценка: -1
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Как до него вообще доходят?


Haskell это один из представителей ML языков.

Доходят просто — в попытке расширить познание устройства вселенной и достичь большего совершенства в софтостроении.

И это дает свои плоды. Познакомившись с Haskell/OCaml/F# один раз, вы уже не будете писать на С/C++/Java/C#/JavaScript как прежде. Никогда. Качество и скорость вашей работы возрастет в разы, а плотность багов на единицу кода уменьшится в 5 раз.
Re: Реальные проекты на экзотике (Hascell и пр.) - как?
От: Слава  
Дата: 29.08.19 18:46
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Как до него вообще доходят?


Ты, Шимжя, хоть бы научился правильно писать название языка.
Re[2]: Реальные проекты на экзотике (Hascell и пр.) - как?
От: Эйнсток Файр Мухосранск  
Дата: 29.08.19 19:12
Оценка:
A> JavaScript
A> плотность багов на единицу кода уменьшится в 5 раз

Не может быть.
Re[2]: Реальные проекты на экзотике (Hascell и пр.) - как?
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 29.08.19 19:20
Оценка:
Здравствуйте, Aquilaware, Вы писали:

A>И это дает свои плоды. Познакомившись с Haskell/OCaml/F# один раз, вы уже не будете писать на С/C++/Java/C#/JavaScript как прежде. Никогда. Качество и скорость вашей работы возрастет в разы, а плотность багов на единицу кода уменьшится в 5 раз.


А пример такого кода могли бы привести?
---
Актуальная база RSDN + Janus
Автор: Shmj
Дата: 15.04.20
Re: Реальные проекты на экзотике (Haskell и пр.) - как?
От: placement_new  
Дата: 29.08.19 20:40
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Курсов по нему тоже нет — курсы есть на популярные технологии.


S>Как до него вообще доходят?


В Станфорде, например, есть курс функционального программирования с Haskell.
Re[2]: Реальные проекты на экзотике (Hascell и пр.) - как?
От: nekocoder США  
Дата: 29.08.19 21:21
Оценка: +9 :))) :))) :))) :))) :))) :))
Здравствуйте, Aquilaware, Вы писали:

A>Доходят просто — в попытке расширить познание устройства вселенной и достичь большего совершенства в софтостроении.


A>И это дает свои плоды. Познакомившись с Haskell/OCaml/F# один раз, вы уже не будете писать на С/C++/Java/C#/JavaScript как прежде. Никогда. Качество и скорость вашей работы возрастет в разы, а плотность багов на единицу кода уменьшится в 5 раз.


Познакомившись с Haskell/OCaml/F#, вы перестанете писать код. Вместо этого вы будете писать посты в бложек о новом способе вычисления чисел фибоначи и проповедовать функциональное учение на форумах.
Re: Реальные проекты на экзотике (Haskell и пр.) - как?
От: nekocoder США  
Дата: 29.08.19 21:23
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Вот, некоторые люди на работе пишут на Haskell. Как они до этого доходят?


S>Какая мотивация в владельца бизнеса применять столь экзотический язык, на котором пишут очень не многие, который весьма сложен в изучении да и которому, скажем прямо, нигде не учат?


Единственный проект на хаскеле, который я знаю (кроме самого компилятора хаскеля) — это оконный менеджер XMonad. Но им вроде никто не пользуется.

На Ocaml пишут в Jane Street.
Re[2]: Реальные проекты на экзотике (Haskell и пр.) - как?
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 29.08.19 21:44
Оценка:
Здравствуйте, nekocoder, Вы писали:

N>Единственный проект на хаскеле, который я знаю (кроме самого компилятора хаскеля) — это оконный менеджер XMonad. Но им вроде никто не пользуется.

N>На Ocaml пишут в Jane Street.

Scala можно назвать полноценным функциональным языком? Там монады тоже используются.
---
Актуальная база RSDN + Janus
Автор: Shmj
Дата: 15.04.20
Re: Реальные проекты на экзотике (Haskell и пр.) - как?
От: alzt  
Дата: 30.08.19 06:37
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Какая мотивация в владельца бизнеса применять столь экзотический язык, на котором пишут очень не многие, который весьма сложен в изучении да и которому, скажем прямо, нигде не учат?


Скорее всего хозяин не доглядел. Фактически у него повышаются шансы не найти новых людей, но есть много хороших разработчиков, которым будет интересно пописать на хаскеле, и они согласны на меньшую зарплату.

S>Где вообще можно научиться Haskell? Система образования чаще всего придерживается классики (C, C++, Java и на крайняк C#). Ну да, экзотике могут посвятить несколько часов — только чтобы глаза круглыми сделали.


Программистов, которым для освоения языка надо, чтобы какой-нибудь профессор в ВУЗе им прочитал курс, надо сразу в биореактор. Не место таким в профессии. Языкам у нас, да думаю не только у нас, учат посредственно. И в большинстве случаев язык вообще не важен, нужны другие знания (хорошее понимание базовых алгоритмов, устройства железа, умения организовывать код и др.).
Re[2]: Реальные проекты на экзотике (Haskell и пр.) - как?
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 30.08.19 07:03
Оценка: -2 :))
Здравствуйте, alzt, Вы писали:

A>Программистов, которым для освоения языка надо, чтобы какой-нибудь профессор в ВУЗе им прочитал курс, надо сразу в биореактор. Не место таким в профессии. Языкам у нас, да думаю не только у нас, учат посредственно. И в большинстве случаев язык вообще не важен, нужны другие знания (хорошее понимание базовых алгоритмов, устройства железа, умения организовывать код и др.).


Учить язык нужно за деньги — т.е. когда тебе за это платят — иначе мотивации никакой не будет. Т.е. начинать с Junior-а.

Если уже одну платформу освоил, то на освоение второй (родственной) уйдет 2-3 месяца. Т.е. эти 2-3 месяца нужно устроиться на позицию с меньшей оплатой и предупредить что у тебя нет опыта.

Но кто будет платить за то, что ты будешь учить Haskell ?
---
Актуальная база RSDN + Janus
Автор: Shmj
Дата: 15.04.20
Re: Реальные проекты на экзотике (Haskell и пр.) - как?
От: Kswapd Россия  
Дата: 30.08.19 08:21
Оценка:
S>Вот, некоторые люди на работе пишут на Haskell. Как они до этого доходят?

Ищут на агрегаторах вакансий по ключевому слову "Haskell". И находят.
Re[3]: Реальные проекты на экзотике (Haskell и пр.) - как?
От: Kswapd Россия  
Дата: 30.08.19 08:30
Оценка:
S>Но кто будет платить за то, что ты будешь учить Haskell ?

Ну, сколько-то надо изучить в свободное время. В резюме немного приврать и поехали. А то тебе уж совсем тепличных условий хочется.
Re: Реальные проекты на экзотике (Haskell и пр.) - как?
От: 尿컙拋㕪⬎⤇Ǥ꧃푙刾ꄔ൒  
Дата: 30.08.19 08:59
Оценка:
RabbitMQ — Erlang
https://en.wikipedia.org/wiki/RabbitMQ
Re[3]: Реальные проекты на экзотике (Hascell и пр.) - как?
От: Aquilaware  
Дата: 30.08.19 10:19
Оценка: +1 -3 :)
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>А пример такого кода могли бы привести?


Пример занял бы много места и внимания. Поэтому приведу аналогию, которую можно моментально осознать.

Python и C# — два хороших языка. Но что их отличает — Python имеет динамическую типизацию, и следовательно наименьщую строгость компилятора. Поэтому значительная часть багов Python программы проявляется не в процессе компиляции, а во время выполнения. То есть:

Python — низкая строгость компилятора; большинство дефектов (90%) проявляется во время выполнения скомпилированной программы
C# — средняя строгость компилятора; много дефектов (50%) выявляется еще на этапе компиляции.

Теперь перейдем к ML языкам, напрмер к F# (является братом-близнецом OCaml и Haskell). F# rомпилятор обадает высокой строгостью. Поэтому 90% дефектов выявляется еще на этапе компиляции. Но уж если программа скопмилировалась, вероятность проявления дефектов во время выполнения очень низкая (всего 10%, в то время как у C# 50%). Отсюда и получается эта цифра: "багов меньше в 5 раз".
Re[3]: Реальные проекты на экзотике (Hascell и пр.) - как?
От: Aquilaware  
Дата: 30.08.19 10:21
Оценка:
Здравствуйте, nekocoder, Вы писали:

N>Познакомившись с Haskell/OCaml/F#, вы перестанете писать код. Вместо этого вы будете писать посты в бложек о новом способе вычисления чисел фибоначи и проповедовать функциональное учение на форумах.


Юмор юмором, но это подобно позиции необразованного человека, который заявлял бы что: "познакомившись с алгеброй, вы забудете таблицу умножения".
Re[3]: Реальные проекты на экзотике (Haskell и пр.) - как?
От: dsorokin Россия  
Дата: 30.08.19 10:39
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Учить язык нужно за деньги — т.е. когда тебе за это платят — иначе мотивации никакой не будет. Т.е. начинать с Junior-а.


Сильно зависит от типа личности, а мы все разные. По-моему, то, что ты описал, в одной забавной классификации называется "линейным программистом".

Как пример, Haskell применяют в компании Facebook для фильтрации сообщений, т.е. принятия решений, что можно вводить в базу сообщений, а что нельзя. Есть прослойки на С++, но основные решения принимает код на Haskell. https://www.youtube.com/watch?v=mlTO510zO78

Это что, получается, гнать менеджеров из компании Facebook?!
Re[4]: Реальные проекты на экзотике (Hascell и пр.) - как?
От: nekocoder США  
Дата: 30.08.19 13:16
Оценка:
Здравствуйте, Aquilaware, Вы писали:

N>>Познакомившись с Haskell/OCaml/F#, вы перестанете писать код. Вместо этого вы будете писать посты в бложек о новом способе вычисления чисел фибоначи и проповедовать функциональное учение на форумах.


A>Юмор юмором, но это подобно позиции необразованного человека, который заявлял бы что: "познакомившись с алгеброй, вы забудете таблицу умножения".


Это наблюдение необразованного человека. Которое подтверждается отсутствием проектов на всех этих суперязыках.
Re[2]: Реальные проекты на экзотике (Haskell и пр.) - как?
От: Zhendos  
Дата: 30.08.19 16:07
Оценка:
Здравствуйте, nekocoder, Вы писали:

N>Здравствуйте, Shmj, Вы писали:


S>>Вот, некоторые люди на работе пишут на Haskell. Как они до этого доходят?


S>>Какая мотивация в владельца бизнеса применять столь экзотический язык, на котором пишут очень не многие, который весьма сложен в изучении да и которому, скажем прямо, нигде не учат?


N>Единственный проект на хаскеле, который я знаю (кроме самого компилятора хаскеля) — это оконный менеджер XMonad. Но им вроде никто не пользуется.


В касперском насколько я знаю пишут на Haskell, генерирует С код для какого-то проекта.
Re[2]: Реальные проекты на экзотике (Hascell и пр.) - как?
От: DenisCh  
Дата: 30.08.19 16:25
Оценка:
Здравствуйте, Aquilaware, Вы писали:

A> И это дает свои плоды. Познакомившись с Haskell/OCaml/F# один раз, вы уже не будете писать на С/C++/Java/C#/JavaScript как прежде. Никогда. Качество и скорость вашей работы возрастет в разы, а плотность багов на единицу кода уменьшится в 5 раз.


А ещё трава зеленее станет, и пиписька крепче стоять будет.
Слышали мы такие лозунги неоднократно.
[url=https://github.com/abbat/avalon1.0.449[/url]
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.