Коллеги, насколько, по вашему опыту знание английского помогает получать больше денег?
Другими словами, устроится на более денежную позицию, куда без английского не взяли бы?
Интересует в первую очередь Дефолт Сити. Текущий уровень языка — уверенный upper-intermediate

Немного предистории.
Мой английский всегда был на уровне "which watch?".
Из-за этого всю жизнь всячески избегал вакансий, написанных на английском. Ибо как с ними договариваться без языка?
Но пару лет назад бывшие (русские) коллеги позвали в американскую компанию в Германии.
В результате сижу в Германии и интенсивно учу английский (4 урока в неделю с репетитором + домашка + практика с идусами/американцами/немцами на работе)
Но в скором времени планирую возвращаться в Москву.
Уровень английского — уверенный upper-intermediate, чего вполне хватает для решения всех рабочих вопросов и для потрепаться за обедом о жизни. Может, удастся подтянуть до слабенького advanced, но это как фишка ляжет.

За плечами 15+ лет разработки, 10+ лет на стеке .NET. Последние 4 года был тимлидом команды из 2-3 человек, но в менеджерство не ушел, код пишу каждый день.

Собственно, вопрос: Есть ли еще в Москве какие-нибудь серьезные иностранные компании с корпоративным английским языком, в которых платят денег больше чем в аналогичных российских?

Здравствуйте, Gradiens, Вы писали:

G>Коллеги, насколько, по вашему опыту знание английского помогает получать больше денег?

По моим прикидам — примерно в 1.5 раз выше при тех же скилах — т.е. $2000 против $3000. У меня было что все подошло, кроме общения с заказчиками на англ.

Но заниматься реально лениво — а вдруг не пригодится или не сможешь дотянуть до нужного уровня

Идеальный вариант — учить в процессе работы, когда ты понимаешь зачем это нужно и что ты с этого получишь. Но с языком это сложнее.

Здравствуйте, Gradiens, Вы писали:

G>Собственно, вопрос: Есть ли еще в Москве какие-нибудь серьезные иностранные компании с корпоративным английским языком, в которых платят денег больше чем в аналогичных российских?


Deutsche Bank. На входе английский проверят, если все остальное будет хорошо и позиция не тимлида, то, скорее всего, возьмут при условии того, что походишь на занятия.

A>Deutsche Bank. На входе английский проверят, если все остальное будет хорошо и позиция не тимлида, то, скорее всего, возьмут при условии того, что походишь на занятия.

Невнимательно прочитал твое сообщение. Если upper-intermediate, то проблем на входе быть не должно, хотя и есть возможность заниматься. Этого уровня же вполне хватает для работы программистом, немного непонятно, для чего ты хочешь повысить уровень?

Здравствуйте, Gradiens, Вы писали:

G>Коллеги, насколько, по вашему опыту знание английского помогает получать больше денег?
G>Другими словами, устроится на более денежную позицию, куда без английского не взяли бы?
G>Интересует в первую очередь Дефолт Сити.

До недавнего времени в Москве была куча филиалов американских фирм.
Там зарплаты в среднем повыше. Так что, учи. Нужно чтобы хотя бы читать ты мог без словаря.

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>До недавнего времени в Москве была куча филиалов американских фирм.
A>Там зарплаты в среднем повыше. Так что, учи. Нужно чтобы хотя бы читать ты мог без словаря.

Если ТС указал свой уровень как:

уверенный upper-intermediate

То здесь не ставитсявопрос "читать_без_словаря". Для ТС-а этот этап пройден давно и успешно.

Ставиться вопрос о наличии компаний, где со знаниями английского возможно получить больше денег, нежели без этих знаний.

Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:

AG>Ставиться вопрос о наличии компаний, где со знаниями английского возможно получить больше денег, нежели без этих знаний.

В Украине — достаточно много. В России явно поменьше, но все-таки попадаются с очень вкусными зарплатами. На hh.ru недавно искали DevOps-спеца на зарплату емнип $8 тыс., естественно нужено общение на англ.

У нас таких зарплат или нет, или они не в открытом доступе (т.е. ищут не публично а среди своих).

Здравствуйте, aiks, Вы писали:

A>Здравствуйте, Gradiens, Вы писали:

G>>Собственно, вопрос: Есть ли еще в Москве какие-нибудь серьезные иностранные компании с корпоративным английским языком, в которых платят денег больше чем в аналогичных российских?


A>Deutsche Bank. На входе английский проверят, если все остальное будет хорошо и позиция не тимлида, то, скорее всего, возьмут при условии того, что походишь на занятия.

Спасибо за наводку!
А какой уровень языка считается достаточным?

Здравствуйте, aiks, Вы писали:

A>>Deutsche Bank. На входе английский проверят, если все остальное будет хорошо и позиция не тимлида, то, скорее всего, возьмут при условии того, что походишь на занятия.

A>Невнимательно прочитал твое сообщение. Если upper-intermediate, то проблем на входе быть не должно, хотя и есть возможность заниматься. Этого уровня же вполне хватает для работы программистом, немного непонятно, для чего ты хочешь повысить уровень?

Так как прямо сейчас у нас на работе корпоративный язык — английский, и уровень коллег варьируется от Advanced до Native speaker, то я пользуюсь уникальным шансом подтянуть свои знания.
Сейчас я за рубежом, и собираюсь через какое-то время возвращаться в Москву.
Поэтому заранее задаюсь вопросом, как бы монетизировать имеющийся навык. И, если навскидку пойму, что язык поможет найти хотя бы на 10-20% более оплачиваемую работу (В Москве) — то есть смысл и дальше его прокачивать.

Здравствуйте, Gradiens, Вы писали:


G>Интересует в первую очередь Дефолт Сити. Текущий уровень языка — уверенный upper-intermediate
G>За плечами 15+ лет разработки, 10+ лет на стеке .NET. Последние 4 года был тимлидом команды из 2-3 человек, но в менеджерство не ушел, код пишу каждый день.

имхо с такими данными можно расслабиться, в мск вряд ли найдется кто-то, кто именно из-за языка откажет или меньше даст.
не — если нравится сам процесс изучения языка, надо дальше учить

Здравствуйте, Gradiens, Вы писали:

G>Поэтому заранее задаюсь вопросом, как бы монетизировать имеющийся навык. И, если навскидку пойму, что язык поможет найти хотя бы на 10-20% более оплачиваемую работу (В Москве) — то есть смысл и дальше его прокачивать.
+100500
Прокачивать — смысл есть в любом случае!
Иначе — язык просто забудется.
Тем более, что Москва это не Германия, в том смысле что в России на бытовом уровне (в быту) аноглоязычного общения практически нет.

Здравствуйте, Gradiens, Вы писали:

G>В результате сижу в Германии и интенсивно учу английский (4 урока в неделю с репетитором + домашка + практика с идусами/американцами/немцами на работе)
G>Но в скором времени планирую возвращаться в Москву.

А что не так в Германии?

G>Интересует в первую очередь Дефолт Сити. Текущий уровень языка — уверенный upper-intermediate
Весь мир уже давно меряет уровень языка в CEFR (А1, А2...), причем для разных навыков он может различаться (чтение С1, письмо В1 например).
Вы точно в Германии живете?

G>Коллеги, насколько, по вашему опыту знание английского помогает получать больше денег?
Помогает увеличить зп во много раз. Чаще важнее чем сам язык программирования. Но только в случае, если собеседуешься с американцами напрямую на их проекты. В тухлых российских офисах может и помогает двигаться по карьерной лестнице, но так все тухло и уныло, что смысла особо нет.

AG>Тем более, что Москва это не Германия, в том смысле что в России на бытовом уровне (в быту) аноглоязычного общения практически нет.

Это где это в Германии "на бытовом уровне" английское общение? Там чуть за пределы офиса во Франкфурте — и все, Ich verstehe Sie nicht. Sie muessen Deutsch sprechen.

Здравствуйте, Deskny, Вы писали:

G>>Интересует в первую очередь Дефолт Сити. Текущий уровень языка — уверенный upper-intermediate
D>Весь мир уже давно меряет уровень языка в CEFR (А1, А2...), причем для разных навыков он может различаться (чтение С1, письмо В1 например).
D>Вы точно в Германии живете?
Да, у меня было искушение написать B2, но решил не выделываться и использовать терминологию, с которой все знакомы. Пусть даже она устарела )
Да, знаю что для разных навыков уровень может быть разным. У меня чтение и письмо отличаются на порядок. Например, пробное бесплатное тестирование IELTS показало уровень чтения 8.0 а уровень письма 5.0
И подобный перекос — мое осознанное решение. Главное для меня — результативное взаимодействие на работе. На грамотность мне плевать, потому что при письме встроенная орфография подскажет ошибки. А вот читать или говорить — это критичный навык.

Здравствуйте, Glestwid, Вы писали:

AG>>Тем более, что Москва это не Германия, в том смысле что в России на бытовом уровне (в быту) аноглоязычного общения практически нет.

G>Это где это в Германии "на бытовом уровне" английское общение? Там чуть за пределы офиса во Франкфурте — и все, Ich verstehe Sie nicht. Sie muessen Deutsch sprechen.

Ну вот я нахожусь конкретно в Висбадене (это около 40 км от Франкфурта) Рядом НАТОвская база. Само-собой, командировочных американцев — дофига.
Местные заточены под обслуживание американцев, поэтому бытовые вопросы за редким исключением решаю на английском.
Вот например, лендлорд у меня — турок. И английским не владеет от слова совсем. Ну ничего, при помощи гугл-переводчика как-то общаемся. Но это, повторюсь, исключение.

Хотя допускаю, что в других местах может быть по-другому.

Демонстративное непонимание английского и хамские заявления насчет того, что я должен там по-немецки говорить, я встречал ну может пару раз. В основном все немцы отзывчивы и доброжелательны, если с ними ведешь себя вежливо.
А с хамами... ну они конечно встречаются, но мнение хамов меня не интересовало даже в России, и не вижу ни единой причины почему их мнение должно интересовать меня в Германии. Я им ничего не должен. И вообще никому не должен.
У меня нет раболепской психологии унтерменша.
Наоборот, я приехал в эту страну потому, что способен выполнять сложную высокооплачиваемую работу. На которую эти хамы, очевидно, неспособны. Я плачу этой стране овердофига налогов. Много больше, чем платил в России. Если каким-то недалекой немецкой деревенщине кажется, что они сверхлюди потому что говорят по-немецки — они заблуждаются. И, если надо, я им могу это доступно донести.

Здравствуйте, Glestwid, Вы писали:

AG>>Тем более, что Москва это не Германия, в том смысле что в России на бытовом уровне (в быту) аноглоязычного общения практически нет.

G>Это где это в Германии "на бытовом уровне" английское общение? Там чуть за пределы офиса во Франкфурте — и все, Ich verstehe Sie nicht. Sie muessen Deutsch sprechen.

поддержу, если в учреждении еще поговорят, то в "народе" совсем не захотят

пара коллег заезжих как то стояли на остановке, какой то местный дед что то спросил
они ему — sorry, we don't understand you
а он тогда им что то типа — what the hell are you doing here then
они ему объяснили что в приехали в командировку итд итп
он оттаял, но сказал что немецкий стоит поучить, раз они тут бывают

Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:

H>Здравствуйте, Gradiens, Вы писали:

G>>В результате сижу в Германии и интенсивно учу английский (4 урока в неделю с репетитором + домашка + практика с идусами/американцами/немцами на работе)
G>>Но в скором времени планирую возвращаться в Москву.

H>А что не так в Германии?


В Германии все хорошо, но это не мой дом. Я не хочу жить тут всю жизнь.

А так понятно, везде есть плюсы и минусы.

AG>>>Тем более, что Москва это не Германия, в том смысле что в России на бытовом уровне (в быту) аноглоязычного общения практически нет.

G>>Это где это в Германии "на бытовом уровне" английское общение? Там чуть за пределы офиса во Франкфурте — и все, Ich verstehe Sie nicht. Sie muessen Deutsch sprechen.

G>Ну вот я нахожусь конкретно в Висбадене

Ну вот конкретно я и моя жена находились с другого конца S9 — Ханау Так вот та в Arbeitsagentur и Auslaenderbehoerde ей вполне четко на ее попытки говорить с клерками на английском выдали Sie muessen Deutsch sprechen

G>А с хамами... ну они конечно встречаются, но мнение хамов меня не интересовало даже в России


Это ровно до того момента, пока таким хамом не окажется клерк, занимающийся Вашими визовыми делами.

Здравствуйте, Glestwid, Вы писали:

G>Ну вот конкретно я и моя жена находились с другого конца S9 — Ханау Так вот та в Arbeitsagentur и Auslaenderbehoerde ей вполне четко на ее попытки говорить с клерками на английском выдали Sie muessen Deutsch sprechen

Лайфхак: прямо в Arbeitsagentur (если это богодельня для поиска работы лентяям) походи по коридорам и поищи русские/советские просветлённые лица. Эти товарищи ходят туда годами, всех клерков знают по батюшке, также знают чем можно за государственный счёт поживиться (курсы, переезды и тд). Делать им на социале особенно нечего и они с радостью с тобой поболтают по-русски, а также возьмутся быть переводчиком бесплатно (русского студента можно нанять за 20 евро в час, я думаю). Ходить туда надо нечасто, так что переводчик выйдет дешевле курсов =).


G>Это ровно до того момента, пока таким хамом не окажется клерк, занимающийся Вашими визовыми делами.
Вроде им запрещено общаться на иностранном языке на работе.

Здравствуйте, Glestwid, Вы писали:

AG>>>>Тем более, что Москва это не Германия, в том смысле что в России на бытовом уровне (в быту) аноглоязычного общения практически нет.

G>>>Это где это в Германии "на бытовом уровне" английское общение? Там чуть за пределы офиса во Франкфурте — и все, Ich verstehe Sie nicht. Sie muessen Deutsch sprechen.

G>>Ну вот я нахожусь конкретно в Висбадене

G>Ну вот конкретно я и моя жена находились с другого конца S9 — Ханау Так вот та в Arbeitsagentur и Auslaenderbehoerde ей вполне четко на ее попытки говорить с клерками на английском выдали Sie muessen Deutsch sprechen

G>>А с хамами... ну они конечно встречаются, но мнение хамов меня не интересовало даже в России
G>Это ровно до того момента, пока таким хамом не окажется клерк, занимающийся Вашими визовыми делами.

Ааа, ну так это в корне меняет дело.
Я думал, что вы столкнулись с такими требованиями где-то в ходе личной беседы или где-то в сфере услуг.

А в гос. учреждениях да, они говорят только на немецком. И это — вполне логично.
Как мне говорили местные коллеги, если чиновник что-то скажет на английском и его не так поймут (потому что это не его родной язык), а потом придут с юристом качать права — у него будут проблемы. А если чиновник говорит на немецком и его не так поймут — это уже не его проблемы.
Мне, к счастью, компания предоставила юриста, который общался за меня на языке аборигенов ))
А во-вторых, и это касается в основном зависимых приезжих (сурпуг), чиновнику нужно удостовериться что зависимые могут интегрироваться в немецкую культуру. Например, чиновник может потребовать обязательного посещения интеграционных курсов.

То есть, это не хамство, это требования иммиграционной политики.

А вот замечания на улице от незнакомых людей (и такое тоже бывает) — это уже хамство.

Здравствуйте, Шубин Евгений, Вы писали:

ШЕ> (русского студента можно нанять за 20 евро в час, я думаю).

Это инфа 10-15 летней давности. Проверено — меньше чем за 45 в час никого не было. За 45 был какой-то грузин из Оффенбаха, лопотал бойко, но в юридических терминах плыл.

G>Я думал, что вы столкнулись с такими требованиями где-то в ходе личной беседы или где-то в сфере услуг.

Сфера услуг, особенно если это расторжение контракта с Unitymedia — это тоже п.ц котенку. Как заключать договор, так они по английски чуть не песни пели. А как расторгнуть контракт — так дебил на той стороне телефона включил дурку и отказался со мной говорить по английски.

Здравствуйте, Gradiens, Вы писали:

A>>Deutsche Bank. На входе английский проверят, если все остальное будет хорошо и позиция не тимлида, то, скорее всего, возьмут при условии того, что походишь на занятия.

G>Спасибо за наводку!
G>А какой уровень языка считается достаточным?
На пару месяцев опоздали, у них похоже hiring freeze, как минимум, на полгода.
Полно внутренних кандидатов из equities, которые закрывают, да и C# там в очень небольшом числе проектов.
Но DB уже давно не требует сильного английского на входе и даже вакансии начал размещать на русском, так как во всех командах сейчас менеджмент сидит в Москве.
Есть еще, вроде, Credit Suisse с небольшим отделом разработки в Москве.

Здравствуйте, ksg71, Вы писали:

K>пара коллег заезжих как то стояли на остановке, какой то местный дед что то спросил
K>они ему — sorry, we don't understand you
K>а он тогда им что то типа — what the hell are you doing here then
K>они ему объяснили что в приехали в командировку итд итп
K>он оттаял, но сказал что немецкий стоит поучить, раз они тут бывают

Ну, я понимаю реакцию дедушки.
Германия наполняется толпами народа всех цветов радуги которые не говорят и не хотят говорить по-немецки.
А расово-верные немцы, в отличие от понаехал, размножаться почему-то не спешат. Заводят собачек вместо детей. Ну, может, родят к 40 годам одного голубоглазого ребенка, а в садике оп-па, половина кереглазых.
Германия вырождается. И дедушке это не нравится.
Не нравится, когда его страна на глазах становится чужой.
Но это не дает право дедушке хамить.
Я бы ему ответил It's none of your business, sir.

Здравствуйте, Gradiens, Вы писали:

G>Я бы ему ответил It's none of your business, sir.
И тем самым только усугубил бы ситуацию.

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Здравствуйте, Gradiens, Вы писали:

G>>Я бы ему ответил It's none of your business, sir.
CC>И тем самым только усугубил бы ситуацию.


Давай представим зеркальную ситуацию.
Вот идешь ты, шагаешь по Москве и слышишь группу людей, говорящих на остановке по-немецки.
Дальше ты их что-то спрашиваешь. Ума не приложу, зачем лезть к иностранцам, но пусть тебе стало безумно любопытно откуда они.
Спрашиваешь ты их, что примечательно, по-русски. Не по-английски, проявляя вежливость, а по-русски.
Они, как вежливые иностранцы, пытаются ответить тебе по-английски. Потому что они вежливые, они понимают, что их языка ты не знаешь, поэтому пытаются хоть как-то ответить на де-факто международном языке.
Ты, переходя на английский, раздражаешься, и спрашиваешь какого черта они тут делают.
Это вообще адекватно?
Вот ты стал бы докапываться до иностранцев таким способом? Стал бы им говорить, что русский неплохо было бы выучить?
Наверное не стал бы, не так ли?

Вот я серьезно не понимаю, что я бы усугубил, послав такого деда?
Какой-то старпер докопался до незнакомых взрослых людей что они тут делают и стал указывать, на каком языке им говорить. Он, что, старпер-гопник?
Старость — не индульгенция для хамства.

Здравствуйте, Gradiens, Вы писали:

G>Ну, я понимаю реакцию дедушки.
G>Германия наполняется толпами народа всех цветов радуги которые не говорят и не хотят говорить по-немецки.
G>А расово-верные немцы, в отличие от понаехал, размножаться почему-то не спешат. Заводят собачек вместо детей. Ну, может, родят к 40 годам одного голубоглазого ребенка, а в садике оп-па, половина кереглазых.
G>Германия вырождается. И дедушке это не нравится.
G>Не нравится, когда его страна на глазах становится чужой.
G>Но это не дает право дедушке хамить.
G>Я бы ему ответил It's none of your business, sir.

А ты прям проникся духом. Сколько лет прожил? Должен же быть хоть в начале конфетно-букетный период и эйфория при переезде.

Здравствуйте, Шубин Евгений, Вы писали:

ШЕ>А ты прям проникся духом. Сколько лет прожил? Должен же быть хоть в начале конфетно-букетный период и эйфория при переезде.

Проникаться духом — это же интересно и захватывающе ))
Я тут 2 года, но никаких конфетно-букетных периодов не было и нет.
Потому что у меня нет никаких политических или экономических причин переезжать.
Зашкаливающее же количество мелких разочарований позволяет более реалистично оценить жизнь в Европе. И осознать, что мелкие разочарования с течением времени могут стать крупными.

А вот поехать на время, поработать в международной компании за хорошие деньги, исколесить всю Европу вдоль и поперек, посмотреть как люди живут, набраться жизненного опыта — это другое дело.

Здравствуйте, Gradiens, Вы писали:

G>и слышишь группу людей, говорящих на остановке
В оригинале не сказано что они что либо говорили. Так что просто стоят и молчат.

G>Дальше ты их что-то спрашиваешь. Спрашиваешь ты их, что примечательно, по-русски.
Исходя из предыдущего уточнения — вполне логично.

G>Они пытаются ответить тебе по-английски. Ты, переходя на английский, раздражаешься, и спрашиваешь какого черта они тут делают.
G>Это вообще адекватно?
Зависит. Если вокруг тебя русской речи в последнее время не слышно а всё больше наречия из средней азии, ты лично не будешь раздражён?

G>Стал бы им говорить, что русский неплохо было бы выучить?
Я персонально считаю что жить в стране и не говорить на местном языке крайне неправильно.

G>Вот я серьезно не понимаю, что я бы усугубил, послав такого деда?
Дед ещё сильнее будет настроен против понаехал, они его похоже и так достали. Никому такая конфронтация пользы не нанесёт. Куда лучше спокойно объяснить что мы проездом/туристы и т.п.

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Здравствуйте, Gradiens, Вы писали:

G>>Я бы ему ответил It's none of your business, sir.
CC>И тем самым только усугубил бы ситуацию.

навеяло соседней темой, а если бы у деда был короткоствол ?

Здравствуйте, AndyCyp, Вы писали:

AC>навеяло соседней темой, а если бы у деда был короткоствол ?
В немеччине скорее у понаехов короткоствол будет.
Причём нелегальный.

G>Да, у меня было искушение написать B2, но решил не выделываться и использовать терминологию, с которой все знакомы. Пусть даже она устарела )
Повторяете ошибку выжившего? Те, кто реально использует иностранный, меряют свой уровень современным способом. В том числе и чтобы зарубежным коллегам понятно было.
А вот те, кто застрял в совке — у них pre-, apper- и прочие intermediate. Они понятия не имеют полезен иностранный язык в работе или нет, поскольку они им не обладают.

Здравствуйте, Gradiens, Вы писали:

G>Здравствуйте, Шубин Евгений, Вы писали:

ШЕ>>А ты прям проникся духом. Сколько лет прожил? Должен же быть хоть в начале конфетно-букетный период и эйфория при переезде.

G>Проникаться духом — это же интересно и захватывающе ))
G>Я тут 2 года, но никаких конфетно-букетных периодов не было и нет.
G>Потому что у меня нет никаких политических или экономических причин переезжать.
G>Зашкаливающее же количество мелких разочарований позволяет более реалистично оценить жизнь в Европе. И осознать, что мелкие разочарования с течением времени могут стать крупными.

G>А вот поехать на время, поработать в международной компании за хорошие деньги, исколесить всю Европу вдоль и поперек, посмотреть как люди живут, набраться жизненного опыта — это другое дело.

хм.. "тогда какого черта ты тут делаешь?"
Германия не самое лучшее место для "набора опыта", особенно в международной компании,
так можно и в России работать, и уколеситься не только по Европе
налоги высокие, жилье дорогое, язык непонятный если учить его не собираешься

D>А вот те, кто застрял в совке — у них pre-, apper- и прочие intermediate. Они понятия не имеют полезен иностранный язык в работе или нет, поскольку они им не обладают.

10 лет работаю с иностранцами, ежедневно разговариваю на английском, и вообще смутно знаю что за A-B- и даже pre и upper.

Здравствуйте, Deskny, Вы писали:


G>>Да, у меня было искушение написать B2, но решил не выделываться и использовать терминологию, с которой все знакомы. Пусть даже она устарела )
D>Повторяете ошибку выжившего? Те, кто реально использует иностранный, меряют свой уровень современным способом. В том числе и чтобы зарубежным коллегам понятно было.
D>А вот те, кто застрял в совке — у них pre-, apper- и прочие intermediate. Они понятия не имеют полезен иностранный язык в работе или нет, поскольку они им не обладают.
Шутишь? Те кто реально используют иностранный на работе не меряют свой уровень вообще никак. Можешь нормально общаться вербально, письменно на работе да и все. Тонкости обычно не нужны, тратить время на язык не хочется. Про В2 я вообще в этом топике прочитал, про всякие intermediate слышал последний раз лет 10 назад, когда ходил на курсы английского на работе.

Здравствуйте, Deskny, Вы писали:

G>>Да, у меня было искушение написать B2, но решил не выделываться и использовать терминологию, с которой все знакомы. Пусть даже она устарела )
D>Повторяете ошибку выжившего? Те, кто реально использует иностранный, меряют свой уровень современным способом. В том числе и чтобы зарубежным коллегам понятно было.

Я и прочие мигранты меряемся IELTS'ом, нейтивы вообще не в курсе чем язык меряют за пределами школы, вот эти вот A1/B2 — это я не знаю для кого вообще, они где то за пределами Евросоюза используются по отношению к английскому языку? Я спецом полез почитать как это переводится в IELTS, а "intermediate" мне гораздо понятнее, потому что учебники английского именно эти уровни используют.

D>А вот те, кто застрял в совке — у них pre-, apper- и прочие intermediate. Они понятия не имеют полезен иностранный язык в работе или нет, поскольку они им не обладают.

Умеют читать MSDN на английском — уже обладают языком.

G>>Они пытаются ответить тебе по-английски. Ты, переходя на английский, раздражаешься, и спрашиваешь какого черта они тут делают.
G>>Это вообще адекватно?
CC>Зависит. Если вокруг тебя русской речи в последнее время не слышно а всё больше наречия из средней азии, ты лично не будешь раздражён?
Буду. Но, во-первых, я не спрашиваю у них какого черта они тут делают. А во-вторых, незачем приплетать Азию. Немецкий дед прикопался не к африканцам или азиатам, проедающих его, деда, налоги. Он прикопался к белым иностранцам.
Вопрос был, станешь ли ты докапываться до немцев, которые попытаются тебе ответить на английском в России?
Я вот не стану. И считаю, что посылать нахрен незнакомых людей, даже если они в моей стране говорят на немецком или английском — это хамство.
Такое же, как посылать тех кто говорят на русском/английсков в Германии.


G>>Стал бы им говорить, что русский неплохо было бы выучить?
CC>Я персонально считаю что жить в стране и не говорить на местном языке крайне неправильно.
Не мог бы ты пояснить, какой смысл вкладывается в "неправильно"?
Вот допустим, если бы ты переехал в Корею, или Азербайджан, говорить не по-корейски и не по-азербайджански тоже неправильно?

Я считаю, что Германия — свободная страна. В свободной стране я имею право говорить на том языке, на каком хочу. Это абсолютно законно.
Все американцы, с которыми я работаю, придерживаются того же мнения.
Разумеется, это лично мне может доставить какие-то неудобства, например в ауследе-как-его-там я ходил с юристом. Но это — лично мои проблемы, которые никого не волнуют. И я с ними сам справлюсь.


G>>Вот я серьезно не понимаю, что я бы усугубил, послав такого деда?
CC>Дед ещё сильнее будет настроен против понаехал, они его похоже и так достали. Никому такая конфронтация пользы не нанесёт. Куда лучше спокойно объяснить что мы проездом/туристы и т.п.
Ок, а если бы к тебе в России докопался бы такой же дед, ты бы тоже спокойно ему стал объяснять, чтобы избежать конфронтации? Только честно?
Если да — снимаю шляпу перед твоим самообладанием и хладнокровием.
А вот если нет, то возникает ряд вопросов, чем немецкий психованный дед лучше русского.

Я бы вот скорее был терпим к русскому деду. Ну потому, что он русский, потому что восстанавливал страну после ВОВ, потому что его проблемы мне близки. А кто там достал немецкого деда — ну вот не волнует. Абсолютно.

G>>А вот поехать на время, поработать в международной компании за хорошие деньги, исколесить всю Европу вдоль и поперек, посмотреть как люди живут, набраться жизненного опыта — это другое дело.

K>хм.. "тогда какого черта ты тут делаешь?"
K>Германия не самое лучшее место для "набора опыта", особенно в международной компании,
K>так можно и в России работать, и уколеситься не только по Европе
K>налоги высокие, жилье дорогое, язык непонятный если учить его не собираешься

В точку!
плюс все услуги дико дорогие, и вообще не клиенто-ориентированные.

Вот именно поэтому я и собираюсь паковать чемоданы, и интересуюсь, как с приобретенным навыком английского получить побольше денежек в Москве.

З.Ы.
А попал я сюда случайно. Бывший работодатель переоткрыл офис и позвал. Грит, "приезжай, будем вместе немцев собеседовать, команду собирать, процессы ставить". Дал денег на оформление документов, на переезд, дал ангоязычного риэлтора чтобы найти жилье, англоязычного юриста чтобы оформить синюю карту, заплатил security deposit за жилье, дал подъемных денег.
Ну и зарплату выше средней.
Искушение было слишком велико ))

Здравствуйте, Gradiens, Вы писали:

G>А во-вторых, незачем приплетать Азию.
Ну Москву то ты приплёл

G>Не мог бы ты пояснить, какой смысл вкладывается в "неправильно"?
Если ты живёшь в стране — будь добр учить язык и ознакамливаться с местной культурой а не тащить весь свой монастырь с собой.

G>Вот допустим, если бы ты переехал в Корею, или Азербайджан, говорить не по-корейски и не по-азербайджански тоже неправильно?
Да.

G>Все американцы, с которыми я работаю, придерживаются того же мнения.
Говорить между собой ты можешь на любом, но местный язык хотя бы на бытовом уровне таки знать надо.

G>Ок, а если бы к тебе в России докопался бы такой же дед, ты бы тоже спокойно ему стал объяснять
Уж точно сразу нахрен посылать бы не стал.

G>Если да — снимаю шляпу перед твоим самообладанием и хладнокровием.
Неужто настолько сложно сказать "я турист"?

G>Я бы вот скорее был терпим к русскому деду. Ну потому, что он русский, потому что восстанавливал страну после ВОВ, потому что его проблемы мне близки.
Сова на глобусе.

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Здравствуйте, Gradiens, Вы писали:

G>>А во-вторых, незачем приплетать Азию.
CC>Ну Москву то ты приплёл

Не, я взял тех же действующих лиц и просто поменял местами. Эти лица — русские и немцы. Просто чтобы донести мысль о недопустимости поведения аборигена.

G>>Не мог бы ты пояснить, какой смысл вкладывается в "неправильно"?
CC>Если ты живёшь в стране — будь добр учить язык и ознакамливаться с местной культурой а не тащить весь свой монастырь с собой.

Ок, понял твою мысль.
Но опять-таки, это свободная страна. Если ты считаешь что ты обязан учить язык и ознакамливаться с культурой — учи и ознакамливайся. Кто же возражеат?
Я вот этого всего делать не обязан.
Ну, т.е. с культурой я знакомлюсь, потому что мне это интересно. Например, культура винных фестивалей. Или история бесчисленных средневековых замков. Культура создавать огромные политехнические музеи, где можно увидеть все от паровозов до Бурана (того самого, который на Мрии летал). Или культура с фламандской живописью. Очень познавательно.
Я изучаю культуру, потому что мне она интересна. Не потому, что считаю себя обязанным.

Или ты имеешь в виду другую культуру? Культуру дое..ся до незнакомых и давать им указания, что они должны делать а что не должны?
Ну, молодец, ты уже постиг это искусство в совершенстве. Считаешь себя вправе наравне с этим дедом давать указания кому и что учить.

G>>Все американцы, с которыми я работаю, придерживаются того же мнения.
CC>Говорить между собой ты можешь на любом, но местный язык хотя бы на бытовом уровне таки знать надо.

Что значит "Знать надо"? Ты за всех решил, что им надо? Брось уже эти попытки уложить всех на Прокрустово ложе.
Тебе надо? ну так учи, кто же мешает! А за всех говорить не стоит.

Мне вот достаточно уровня, чтобы сказать "гуляш мит райс унд кола, битте". Что примечательно, если сказать "гуляш виз райс энд кола, плиз" — результат будет один и тот же.
Дальше учить я не собираюсь. Это мой осознанный выбор.
Кому надо — тот пусть и учит.

G>Я бы вот скорее был терпим к русскому деду. Ну потому, что он русский, потому что восстанавливал страну после ВОВ,



Не могу удержаться: немецкий дед тоже восстанавливал свою страну после ВОВ!

Здравствуйте, Gradiens, Вы писали:

G>Не, я взял тех же действующих лиц и просто поменял местами. Эти лица — русские и немцы. Просто чтобы донести мысль о недопустимости поведения аборигена.
Ну а я показал картину глазами "московского деда"

G>Я вот этого всего делать не обязан.
Тогда не обижайся на отношение к себе

G>Ну, т.е. с культурой я знакомлюсь, потому что мне это интересно. Например, культура винных фестивалей. Или история бесчисленных средневековых замков.
А законы тоже будешь выполнять только те, которые интересны?
Так а насчёт языка что?

G> Или ты имеешь в виду другую культуру?
G> Культуру дое..ся до незнакомых и давать им указания, что они должны делать а что не должны?
G> Ну, молодец, ты уже постиг это искусство в совершенстве. Считаешь себя вправе наравне с этим дедом давать указания кому и что учить.
Вот ты сейчас только что смачно макнул сам себя в говно.
Зачем?

G>Мне вот достаточно уровня, чтобы сказать "гуляш мит райс унд кола, битте". Что примечательно, если сказать "гуляш виз райс энд кола, плиз" — результат будет один и тот же.
Туристу — да. Но не перманенту.

G>Дальше учить я не собираюсь. Это мой осознанный выбор.
Как я уже говорил: в таком случае обижаться на отношение и ныть "какое им дело" просто смешно. ССЗБ

G>Кому надо — тот пусть и учит.
Красава, чо!

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

G>>Я вот этого всего делать не обязан.
CC>Тогда не обижайся на отношение к себе
Какое отношение? Мне дела нет до аборигенов и их проблем. И рассчитываю на такое же отношение ко мне, то есть хочу, чтобы им до меня дела не было. А уж если они сами полезли — то путь не обижаются ))

G>>Ну, т.е. с культурой я знакомлюсь, потому что мне это интересно. Например, культура винных фестивалей. Или история бесчисленных средневековых замков.
CC>А законы тоже будешь выполнять только те, которые интересны?
CC>Так а насчёт языка что?
А законы тут при чем? Я выполняю все законы.
Когда мне шлепнули синюю наклеечку в паспорт, никаких требований "знакомится с культурой" или "учить язык" служащий не выдвигал.
Покажи мне закон, который обязывает меня что-то изучать. Или еще каким-либо другим способом "интегрироваться", что бы это не значило.
Если такой закон и правда есть — посыплю голову пеплом и побегу покупать учебники.


G>> Или ты имеешь в виду другую культуру?
G>> Культуру дое..ся до незнакомых и давать им указания, что они должны делать а что не должны?
G>> Ну, молодец, ты уже постиг это искусство в совершенстве. Считаешь себя вправе наравне с этим дедом давать указания кому и что учить.
CC>Вот ты сейчас только что смачно макнул сам себя в говно.
CC>Зачем?
Нет, я всего лишь продемонстрировал тебе, что это ты упорно, уже раза 3-4 указывал мне что я должен. Ну то есть если говорить используя твою терминологию, ты сам 3-4 раза искупался в говне. Ну право, хватит уже. Или и дальше будешь говорить другим людям, что они _должны_ делать?

G>>Мне вот достаточно уровня, чтобы сказать "гуляш мит райс унд кола, битте". Что примечательно, если сказать "гуляш виз райс энд кола, плиз" — результат будет один и тот же.
CC>Туристу — да. Но не перманенту.

Ну то есть тебе не достаточно? Ок. я же с этим и не спорю. Я же не пытаюсь сказать тебе, мол, бросай язык. Тебе он нужен — ну и на здоровье.
А мне и так хорошо.

G>>Дальше учить я не собираюсь. Это мой осознанный выбор.
CC>Как я уже говорил: в таком случае обижаться на отношение и ныть "какое им дело" просто смешно. ССЗБ
А кто сказал что я обижаюсь?
Я всего лишь против хамства со стороны людей, на каких-бы языка они не говорили. А также против того, что они считают себя вправе мне приказывать. Нет, не вправе.
Если мне хамят — я отвечу (не выходя за рамки законов, разумеется).
Если ты или кто другой считаешь, что ты можешь мне хамить, а немцу не можешь — это твое дело. Но опять-таки, незачем удивляться последствиям.

G>>Кому надо — тот пусть и учит.
CC>Красава, чо!
Да, я такой!

Здравствуйте, AndyCyp, Вы писали:

AC>Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>>Здравствуйте, Gradiens, Вы писали:

G>>>Я бы ему ответил It's none of your business, sir.
CC>>И тем самым только усугубил бы ситуацию.

AC>навеяло соседней темой, а если бы у деда был короткоствол ?

"стволы для лохов ножи выбор мастеров"
Может я чего не знаю, но тут огнестрела на бытовом уровне немного.
Белые немцы ножи, бывает, носят на кармане, хотя и не часто. Но это как правило что-то уровня Викторинокса.
Турки и прочие часто носят настоящие ножи, которыми реально убить. И, если посмотреть по новостям, в бытовых конфликтах ножи они применяют.
Причем если такой чувак таки-получает немецкий паспорт, он не перестает носить нож.

Дедушка может потому такой смелый, что выпендривается на белых приезжих. На цветных выпендриваться может быть опасно. Вот у из последнего что у нас на районе случилось: https://germania.one/vo-frankfurte-bezhenec-napal-s-nozhom-na-provodnika-poezda/amp/

Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:

TMU>Не могу удержаться: немецкий дед тоже восстанавливал свою страну после ВОВ!

Не могу не спросить, кто разрушал страны обоим дедам?

Здравствуйте, Шубин Евгений, Вы писали:

ШЕ>Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:

TMU>>Не могу удержаться: немецкий дед тоже восстанавливал свою страну после ВОВ!

ШЕ>Не могу не спросить, кто разрушал страны обоим дедам?

нашему немцы, а вот немецкому (дело было в Франкфурте на Майне) скорей всего американцы
отсюда его нелюбовь к английскому кстати

G>В точку!
G>плюс все услуги дико дорогие, и вообще не клиенто-ориентированные.

G>Вот именно поэтому я и собираюсь паковать чемоданы, и интересуюсь, как с приобретенным навыком английского получить побольше денежек в Москве.

Не боитесь что дядя Вова разосрется с миром вконец, и тогда Ваш английский будет нужет только чтобы MSDN с CD почитывать (а на это и первокурсника, если не абитура хватит)?

Здравствуйте, Glestwid, Вы писали:

G>>В точку!
G>>плюс все услуги дико дорогие, и вообще не клиенто-ориентированные.

G>>Вот именно поэтому я и собираюсь паковать чемоданы, и интересуюсь, как с приобретенным навыком английского получить побольше денежек в Москве.

G>Не боитесь что дядя Вова разосрется с миром вконец, и тогда Ваш английский будет нужет только чтобы MSDN с CD почитывать (а на это и первокурсника, если не абитура хватит)?

Я же говорил, что у меня нет политических причин для переезда.
Так что нет, не боюсь ))

А если уж флудить, что что если дядя Дональд решит, что пора развязать следующую мировую войну?
Разумеется, старина Дональд будет воевать на чужой территории, как сейчас принято у всех развитых стран. А наиболее развитые воюют не только на чужой территории, но и чужими руками.
У меня тут натовская авиабаза в 5 км от дома.
База-то ерундовая, разменная монета так сказать. Но все равно, если что-то начнется, то жить в 5 км от эпицентра — не лучшая идея. Это мне местные говорили. Они чего-то очкуют, когда дядя Дональд в очередной раз скандалит на весь Мир.

Здравствуйте, ksg71, Вы писали:

K>Здравствуйте, Шубин Евгений, Вы писали:

ШЕ>>Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:

TMU>>>Не могу удержаться: немецкий дед тоже восстанавливал свою страну после ВОВ!

ШЕ>>Не могу не спросить, кто разрушал страны обоим дедам?

K>нашему немцы, а вот немецкому (дело было в Франкфурте на Майне) скорей всего американцы
K>отсюда его нелюбовь к английскому кстати

Ну да, американцы.
Но американская пропаганда тут работает так, как Геббельсу и не снилось.
Вот например, в Берлине много немцев называют своих детей Иванами? В Индии много индусов называют своих детей Джонами? Как-то я не слышал про такое.
А вот в западной Германии американские имена среди коренного населения встречаются.

И только старый немецкий дедушка помнит и знает, ху ис ху))

Здравствуйте, Gradiens, Вы писали:

G>Здравствуйте, ksg71, Вы писали:

K>>Здравствуйте, Шубин Евгений, Вы писали:

ШЕ>>>Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:

TMU>>>>Не могу удержаться: немецкий дед тоже восстанавливал свою страну после ВОВ!

ШЕ>>>Не могу не спросить, кто разрушал страны обоим дедам?

K>>нашему немцы, а вот немецкому (дело было в Франкфурте на Майне) скорей всего американцы
K>>отсюда его нелюбовь к английскому кстати

G>Ну да, американцы.
G>Но американская пропаганда тут работает так, как Геббельсу и не снилось.
G>Вот например, в Берлине много немцев называют своих детей Иванами? В Индии много индусов называют своих детей Джонами? Как-то я не слышал про такое.
G>А вот в западной Германии американские имена среди коренного населения встречаются.

G>И только старый немецкий дедушка помнит и знает, ху ис ху))

причем тут кто кого как назвал



бомбили англоязычные союзники

G>Я же говорил, что у меня нет политических причин для переезда.
G>Так что нет, не боюсь ))

Это с чего Вы решили что политические дрязги не способны лишить Вас работы? Если из РФ уйдут англоязычные конторы, то Ваш английский никому не нужен станет, да и конкурировать придется за миску баланды, как обычный невыездной инженегр, который лишен возможности иметь доход с мирового рынка.

Здравствуйте, Glestwid, Вы писали:

G>>Я же говорил, что у меня нет политических причин для переезда.
G>>Так что нет, не боюсь ))

G>Это с чего Вы решили что политические дрязги не способны лишить Вас работы? Если из РФ уйдут англоязычные конторы, то Ваш английский никому не нужен станет, да и конкурировать придется за миску баланды, как обычный невыездной инженегр, который лишен возможности иметь доход с мирового рынка.

Ну, много чего может лишить меня (как и любого другого) работы.
Тут, как в анекдоте, не надо бежать быстрее медведя. Надо бежать быстрее соседа. Поэтому прикладываю все усилия, чтобы если что, без работы остался кто-то другой, а не я. Мой английский — это всего лишь дополнение к специальности. До последнего места работы я прекрасно обходился без английского вообще.
Русскоязычные компании тоже есть, и многие из них производят свой продукт. Вы можете как угодно относится к Сбертеху, Касперскому, Яндексу — но они есть.

Англоязычные конторы уже уходят. Именно поэтому я оказался за рубежом. Офис в Москве закрыли, офис в Германии открыли, ключевых сотрудников перетащили. Среди ключевых сотрудников у меня был самый плохой английский, и я единственный был линейным сотрудником. Значит, пригласили из-за чего-то другого, а не из-за языка.

Благодаря тому, что американские компании уходят, я и задал вопрос сообществу. Мне интересно, остался ли еще кто-то на рынке. Так, чтобы там получить чуть больше денег чем в среднем по рынку

TMU>>Не могу удержаться: немецкий дед тоже восстанавливал свою страну после ВОВ!
ШЕ>Не могу не спросить, кто разрушал страны обоим дедам?


Враги, хехе.