Здравствуйте, 0xCAFEDEAD, Вы писали:

CAF>Вижу очень часто обсуждение удалеености жилья от офиса.
CAF>Стало интересно, у кого какие тербования по наличию тела в офисе. И почему?

CAF>Какие есть причины требовать от программиста присутствия в офисе в нынешнее время. Понятно, что кто-то просто для своего удобства приезжает или пообщаться пару раз в неделю. А еще зачем?

Варианты "за" офис:
1. Живое общение всё равно немного эффективнее, чем письмо/созвон по скайпу. Особенно видно, когда часть команды в офисе, а часть по удалёнке.
2. При нормальном общении люди в офисе воспринимаются гораздо более живыми. Меньше времени надо тратить на политесы, обёртки вежливых фраз и т.д. Письма/сообщения в скайпе, которые потом могут даже чисто случайно всплыть где-нибудь, всё-таки обычно требуют сперва подумать, перечитать, и только потом отправить. На это тратится лишнее время.
3. Расхлябанных товарищей офис дисциплинирует. Знаю пару людей, у которых дома производительность падала в разы из-за разных отвлечений. Сами в офис просились, так как заставить себя дома нормально работать не смогли. Да, самодисциплина и прочее бла-бла-бла, но в офисе люди работали более чем нормально.
4. Если человек сейчас не занят и можно подойти и что-то обсудить не отвлекая — это видно сразу.
5. Условный руководитель про недавно пришедшего на работу работника не знает ничего. И он тоже хочет понимать, с кем он работает и как. Байки про отдельных хитровыдуманных товарищей, которые по удалёнке умудрялись стартовать проект, а потом отдавали его "студентам", а сами начинали новый (естественно, при падении качества кода на старом и не поставив заказчика в известность) это, к сожалению, нифига не байки. В офисе с этим всё-таки немного посложнее.

Минусов у офиса тоже более чем хватает. Панацеи нет. Кому-то больше бодходит одно, а кому-то другое.

Здравствуйте, 0xCAFEDEAD, Вы писали:

CAF>Вижу очень часто обсуждение удалеености жилья от офиса.
CAF>Стало интересно, у кого какие тербования по наличию тела в офисе. И почему?

CAF>Какие есть причины требовать от программиста присутствия в офисе в нынешнее время. Понятно, что кто-то просто для своего удобства приезжает или пообщаться пару раз в неделю. А еще зачем?

Вот видимо неправильно вопрос поставил и получил не те ответы.

Главный вопрос — у вас то как? и затем почему именно у вас.

Здравствуйте, Александр Кузнецов, Вы писали:

АК>Здравствуйте, 0xCAFEDEAD, Вы писали:

CAF>>Вижу очень часто обсуждение удалеености жилья от офиса.
CAF>>Стало интересно, у кого какие тербования по наличию тела в офисе. И почему?

CAF>>Какие есть причины требовать от программиста присутствия в офисе в нынешнее время. Понятно, что кто-то просто для своего удобства приезжает или пообщаться пару раз в неделю. А еще зачем?

АК>Варианты "за" офис:
АК>1. Живое общение всё равно немного эффективнее, чем письмо/созвон по скайпу. Особенно видно, когда часть команды в офисе, а часть по удалёнке.
АК>2. При нормальном общении люди в офисе воспринимаются гораздо более живыми. Меньше времени надо тратить на политесы, обёртки вежливых фраз и т.д. Письма/сообщения в скайпе, которые потом могут даже чисто случайно всплыть где-нибудь, всё-таки обычно требуют сперва подумать, перечитать, и только потом отправить. На это тратится лишнее время.
АК>3. Расхлябанных товарищей офис дисциплинирует. Знаю пару людей, у которых дома производительность падала в разы из-за разных отвлечений. Сами в офис просились, так как заставить себя дома нормально работать не смогли. Да, самодисциплина и прочее бла-бла-бла, но в офисе люди работали более чем нормально.
АК>4. Если человек сейчас не занят и можно подойти и что-то обсудить не отвлекая — это видно сразу.
АК>5. Условный руководитель про недавно пришедшего на работу работника не знает ничего. И он тоже хочет понимать, с кем он работает и как. Байки про отдельных хитровыдуманных товарищей, которые по удалёнке умудрялись стартовать проект, а потом отдавали его "студентам", а сами начинали новый (естественно, при падении качества кода на старом и не поставив заказчика в известность) это, к сожалению, нифига не байки. В офисе с этим всё-таки немного посложнее.

АК>Минусов у офиса тоже более чем хватает. Панацеи нет. Кому-то больше бодходит одно, а кому-то другое.

Я понял. Но у тебя то как?
Я хотел более личного ответа.

CAF>Какие есть причины требовать от программиста присутствия в офисе в нынешнее время. Понятно, что кто-то просто для своего удобства приезжает или пообщаться пару раз в неделю. А еще зачем?

не каждый может себя заставить быть в адеквате, если даже график свободный.
если ты тимлид могу посоветовать год держать человека на жестком графике от звонка до звонка. если увидишь что он способен использовать свободу ни в чем не ограничивать

Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:

П>Здравствуйте, 0xCAFEDEAD, Вы писали:

CAF>>Какие есть причины требовать от программиста присутствия в офисе в нынешнее время. Понятно, что кто-то просто для своего удобства приезжает или пообщаться пару раз в неделю. А еще зачем?
П>Я простой разработчик и конечно от других сотрудников ничего требовать не могу, но всё это враки, что удалённо работают также эффективно, как в офисе.
П>Постоянные проблемы в коммуникациях с такими сотрудниками. Фиг чего спросишь, покажешь. Не факт, что в рабочее время дозвонишься до него, хотя типа работает.
П>Из-за отсутствия личного общения — бесконечные конференцколы, чтобы хоть что-то обсудить. А на них — фиг чего покажешь, уточнишь. Да ещё периодически кто-нибудь отвалится и десяток других сидят, ждут, пока он обратно подводится. В общем и целом нифига не эффективно удалёнными командами работать.
П>Мне конечно без разницы, пусть начальство и хозяева парятся, но просто вот такие наблюдения со стороны.

Процессы и тулы

В одной и той же компании работаю удаленно довольно давно уже.

В одном проекте, вся команда в офисе, я один удаленщик. Да, проблемы с коммуникациями потому что основные коммуникации идут устно. И меня дико раздражали не понятные митинги, где я их не фига не слышу, и они меня не фига не слышат в общем, большую часть времени они сами по себе, я сам по себе был.

Потом перевели на новый проект. Там все команда уже распределенная по всему земному глобусу То есть физически более чем два разработчиков из одного офиса нету. И это совершенно другая жизнь и работа.

Все сидят в чате где идут все оперативные обсуждения, или активная переписка по разным задачам. То есть, чем команда занимается для меня видно. Командные митинги через нормальные конференцы коллы, а не когда куча в одной комнате, а тебя подключают через громкую связь (Не делайте так ни когда с удаленщиками !!!!).

Если нужно что то показать, расшарил экран или быстро подключился к экрану другого человека. Это даже удобнее чем когда я в офисе и нужно что то там сидя рядом с друг другом объяснять.

Поэтому, это зло на мой взгляд смешивать офисную комманду с частично удаленной. Потому что бы удаленная работа была максимально эффективна, весь процесс работы комманды должен быть специально на это заточен иначе слаженной коммандной работа не будет.



Можно только спорить, какая комманда эффективнее : полностью 100% офисная, или полностью 100% распределенная. Мне кажеться уже давно отвечен. Как по вашему в основном развиваются и двигаються open-source проекты?

Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:


CAF>>Какие есть причины требовать от программиста присутствия в офисе в нынешнее время. Понятно, что кто-то просто для своего удобства приезжает или пообщаться пару раз в неделю. А еще зачем?

K>не каждый может себя заставить быть в адеквате, если даже график свободный.
K>если ты тимлид могу посоветовать год держать человека на жестком графике от звонка до звонка. если увидишь что он способен использовать свободу ни в чем не ограничивать

Скорее наоборот. Я всегда ездил в офис время от времени, без особенной необходимости. И (видимо по глупости) решил, что это везде так. Отвык от 5/2. А вот теперь думаю, как же остальныей живут? На что рассчитывать?

Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:


П>Я простой разработчик и конечно от других сотрудников ничего требовать не могу, но всё это враки, что удалённо работают также эффективно, как в офисе.
а как эффективность сего работника определяется? визуальным наличием перед шефом? тогда дa ты прав. однако нормально
определять скорее по выполняемости работы соотв. с позицией а тут всё равно где работник находится

П>Постоянные проблемы в коммуникациях с такими сотрудниками. Фиг чего спросишь, покажешь. Не факт, что в рабочее время дозвонишься до него, хотя типа работает.
и тут не вижу никакой разницы где работник находится, с современными то средствами коммункации...


П>Из-за отсутствия личного общения — бесконечные конференцколы, чтобы хоть что-то обсудить. А на них — фиг чего покажешь, уточнишь. Да ещё периодически кто-нибудь отвалится и десяток других сидят, ждут, пока он обратно подвадится. В общем и целом нифига не эффективно удалёнными командами работать.
в общем и целом аргументов нет одни чувства

Здравствуйте, 0xCAFEDEAD, Вы писали:


CAF>Какие есть причины требовать от программиста присутствия в офисе в нынешнее время. Понятно, что кто-то просто для своего удобства приезжает или пообщаться пару раз в неделю. А еще зачем?

нет никаких причин. разве что работаешь над проектом где время от времени с реальным железом надо протестить.
я считаю это доборовольно должно быть, некторым нравится социализация и быть среди людей, ненадо всех заставлять или дома
сидеть или быть обязательно в офисе

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>Здравствуйте, 0xCAFEDEAD, Вы писали:


CAF>>Какие есть причины требовать от программиста присутствия в офисе в нынешнее время. Понятно, что кто-то просто для своего удобства приезжает или пообщаться пару раз в неделю. А еще зачем?

pik>нет никаких причин. разве что работаешь над проектом где время от времени с реальным железом надо протестить.
pik>я считаю это доборовольно должно быть, некторым нравится социализация и быть среди людей, ненадо всех заставлять или дома
pik>сидеть или быть обязательно в офисе

А у тебя то как? Я уже добавил, меня личный опыт более интересует.

Здравствуйте, pik, Вы писали:

П>>Я простой разработчик и конечно от других сотрудников ничего требовать не могу, но всё это враки, что удалённо работают также эффективно, как в офисе.
pik>а как эффективность сего работника определяется? визуальным наличием перед шефом? тогда дa ты прав. однако нормально
pik>определять скорее по выполняемости работы соотв. с позицией а тут всё равно где работник находится
Это у землекопа можно просто определить выполняемость работы по кубометрам выкопанного песка. А когда работа совместная, то появляются, не всегда очевидные, влияния одного сотрудника на выполняемость работы других.

П>>Постоянные проблемы в коммуникациях с такими сотрудниками. Фиг чего спросишь, покажешь. Не факт, что в рабочее время дозвонишься до него, хотя типа работает.
pik>и тут не вижу никакой разницы где работник находится, с современными то средствами коммункации...
Не видишь, а они есть.

П>>Из-за отсутствия личного общения — бесконечные конференцколы, чтобы хоть что-то обсудить. А на них — фиг чего покажешь, уточнишь. Да ещё периодически кто-нибудь отвалится и десяток других сидят, ждут, пока он обратно подвадится. В общем и целом нифига не эффективно удалёнными командами работать.
pik>в общем и целом аргументов нет одни чувства
Только аргументы и приводил.

Здравствуйте, 0xCAFEDEAD, Вы писали:

CAF>А у тебя то как? Я уже добавил, меня личный опыт более интересует.
Так чего в стартовом сообщение сформулировать ключевой для тебя вопрос не сподобился?
Тест на возможность удаленной работы и письменной коммуникации не прошел

Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:

S>Здравствуйте, 0xCAFEDEAD, Вы писали:

CAF>>А у тебя то как? Я уже добавил, меня личный опыт более интересует.
S>Так чего в стартовом сообщение сформулировать ключевой для тебя вопрос не сподобился?
S>Тест на возможность удаленной работы и письменной коммуникации не прошел

Ну типа того, шлифую письменный скилл нв форуме. Н о ты рассказывай

H>Надо сказать, что работа на несколькими разными проектами лично мне даже лучше, чем тупо впериться в один проект и решать только одни задачи. Я от этого быстро устаю и меня это утомляет. А вот переключаясь между задачами, не успеваю унывать.

Люди настолько разные... У меня ровно наоборот: проект поглощает полностью, погружение абсолютное. Это плохо, я много теряю по жизни (например, пришлось уволиться с одной душевной, но неденежной работы, хотя она позволяла в принципе подрабатывать на стороне), но ничего не поделаешь.

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>нет никаких причин. разве что работаешь над проектом где время от времени с реальным железом надо протестить.
pik>я считаю это доборовольно должно быть, некторым нравится социализация и быть среди людей, ненадо всех заставлять или дома
pik>сидеть или быть обязательно в офисе

В офисе дети не мешают. В офисе нет холодильника на расстоянии вытянутой руки. В офисе есть социализация. В офисе одинокие программисты могут знакомиться с одинокими же бухгалтершами и кадровичками.

Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:

N>Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>>нет никаких причин. разве что работаешь над проектом где время от времени с реальным железом надо протестить.
pik>>я считаю это доборовольно должно быть, некторым нравится социализация и быть среди людей, ненадо всех заставлять или дома
pik>>сидеть или быть обязательно в офисе

N>В офисе дети не мешают. В офисе нет холодильника на расстоянии вытянутой руки. В офисе есть социализация. В офисе одинокие программисты могут знакомиться с одинокими же бухгалтершами и кадровичками.

Ты уж определись, тебе дети или знакомиться с одинокими же бухгалтершами и кадровичками.

А вообще напиши как у тебя лучше

Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:

N>В офисе дети не мешают. В офисе нет холодильника на расстоянии вытянутой руки. В офисе есть социализация. В офисе одинокие программисты могут знакомиться с одинокими же бухгалтершами и кадровичками.

Ты как-то уж все группы охватил. Не думаю, что среди программистов много товарищей Новосельцевых с двумя детьми

Здравствуйте, 0xCAFEDEAD, Вы писали:

CAF>Ну типа того, шлифую письменный скилл нв форуме. Н о ты рассказывай
Рассказываю.
1. Перед отправкой проверяю сообщение на опечатки.
2. Предложение с "но" не начинаю (это не строгое правило русского языка, просто мало где действительно уместно).
3. Явные ошибки исправляю даже если собеседник уже прочитал сообщение (при наличии технической возможности, разумеется).

Формально у нас удаленной работы нет, но ~1/3 сотрудников день-другой в неделю работает из дома.
У нас офисы в разных городах, так что никакой принципиальной разницы с остальными днями нет. Это в Норвегии.

Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:

S>Здравствуйте, 0xCAFEDEAD, Вы писали:

S>Формально у нас удаленной работы нет, но ~1/3 сотрудников день-другой в неделю работает из дома.
S>У нас офисы в разных городах, так что никакой принципиальной разницы с остальными днями нет. Это в Норвегии.

А можно полностью удаленно? Или раз в 1-2 недели приезжать?

Здравствуйте, 0xCAFEDEAD, Вы писали:

CAF>Ты уж определись, тебе дети или знакомиться с одинокими же бухгалтершами и кадровичками.

Тут нет никаких противоречий. Я со своей женой познакомился на работе в офисе. Сейчас есть дети и работать дома не вариант. Кроме того, у меня ещё и со специфическим оборудованием иногда надо дело иметь. Я за офис недалеко от дома.

CAF>А вообще напиши как у тебя лучше

Я в офисе работаю, потому что дома не вариант — пробовал.

Здравствуйте, 0xCAFEDEAD, Вы писали:

CAF>А можно полностью удаленно? Или раз в 1-2 недели приезжать?
Формально такой возможности нет. Да и на практике сложно будет: особенность разработки такова, что для решения некоторых проблем нужно 5-6 человек (от проектировщиков железа до менеджеров работающих с заказчиками, у нас свой "full stack").
У нас стартап и многое еще меняется, когда народ большую часть времени в офисе это проще.

P.S. Еще пара моментов:
1. Железячникам дома рабоать не вариант.
2. Обязательные командировки менеджмента и работающих с заказчиками уменьшают окно в которое можно всех собрать в офисе.