Вижу очень часто обсуждение удалеености жилья от офиса.
Стало интересно, у кого какие тербования по наличию тела в офисе. И почему?
Какие есть причины требовать от программиста присутствия в офисе в нынешнее время. Понятно, что кто-то просто для своего удобства приезжает или пообщаться пару раз в неделю. А еще зачем?
Здравствуйте, 0xCAFEDEAD, Вы писали:
CAF>Какие есть причины требовать от программиста присутствия в офисе в нынешнее время. Понятно, что кто-то просто для своего удобства приезжает или пообщаться пару раз в неделю. А еще зачем?
Я простой разработчик и конечно от других сотрудников ничего требовать не могу, но всё это враки, что удалённо работают также эффективно, как в офисе.
Постоянные проблемы в коммуникациях с такими сотрудниками. Фиг чего спросишь, покажешь. Не факт, что в рабочее время дозвонишься до него, хотя типа работает.
Из-за отсутствия личного общения — бесконечные конференцколы, чтобы хоть что-то обсудить. А на них — фиг чего покажешь, уточнишь. Да ещё периодически кто-нибудь отвалится и десяток других сидят, ждут, пока он обратно подвадится. В общем и целом нифига не эффективно удалёнными командами работать.
Мне конечно без разницы, пусть начальство и хозяева парятся, но просто вот такие наблюдения со стороны.
Здравствуйте, 0xCAFEDEAD, Вы писали:
CAF>Вижу очень часто обсуждение удалеености жилья от офиса. CAF>Стало интересно, у кого какие тербования по наличию тела в офисе. И почему?
CAF>Какие есть причины требовать от программиста присутствия в офисе в нынешнее время. Понятно, что кто-то просто для своего удобства приезжает или пообщаться пару раз в неделю. А еще зачем?
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
П>Здравствуйте, 0xCAFEDEAD, Вы писали:
CAF>>Какие есть причины требовать от программиста присутствия в офисе в нынешнее время. Понятно, что кто-то просто для своего удобства приезжает или пообщаться пару раз в неделю. А еще зачем? П>Я простой разработчик и конечно от других сотрудников ничего требовать не могу, но всё это враки, что удалённо работают также эффективно, как в офисе. П>Постоянные проблемы в коммуникациях с такими сотрудниками. Фиг чего спросишь, покажешь. Не факт, что в рабочее время дозвонишься до него, хотя типа работает. П>Из-за отсутствия личного общения — бесконечные конференцколы, чтобы хоть что-то обсудить. А на них — фиг чего покажешь, уточнишь. Да ещё периодически кто-нибудь отвалится и десяток других сидят, ждут, пока он обратно подвадится. В общем и целом нифига не эффективно удалёнными командами работать. П>Мне конечно без разницы, пусть начальство и хозяева парятся, но просто вот такие наблюдения со стороны.
Все зависит от реализации. Вот если как Вы говорите — в рабочее время не дозвониться, то это просто разгильдяй, и не факт что в офисе он будет работать , а не создавать вид бурной деятельности.
У здорового удаленного работника не должно быть проблем с коммуникациями, можно и экран расшарить, и показать все что нужно.
Да чуть менее комфортно, но не критично. Зато работы можно выполнить больше(не надо пить чай с сотрудниками, отвлекаться на всякие рассказы и т.д. и т.п.).
Так что я бы не был столь однозначным.
Удачи.
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>Здравствуйте, 0xCAFEDEAD, Вы писали:
CAF>>Вижу очень часто обсуждение удалеености жилья от офиса. CAF>>Стало интересно, у кого какие тербования по наличию тела в офисе. И почему?
CAF>>Какие есть причины требовать от программиста присутствия в офисе в нынешнее время. Понятно, что кто-то просто для своего удобства приезжает или пообщаться пару раз в неделю. А еще зачем?
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
П>Здравствуйте, 0xCAFEDEAD, Вы писали:
CAF>>Какие есть причины требовать от программиста присутствия в офисе в нынешнее время. Понятно, что кто-то просто для своего удобства приезжает или пообщаться пару раз в неделю. А еще зачем? П>Я простой разработчик и конечно от других сотрудников ничего требовать не могу, но всё это враки, что удалённо работают также эффективно, как в офисе. П>Постоянные проблемы в коммуникациях с такими сотрудниками. Фиг чего спросишь, покажешь. Не факт, что в рабочее время дозвонишься до него, хотя типа работает. П>Из-за отсутствия личного общения — бесконечные конференцколы, чтобы хоть что-то обсудить. А на них — фиг чего покажешь, уточнишь. Да ещё периодически кто-нибудь отвалится и десяток других сидят, ждут, пока он обратно подвадится. В общем и целом нифига не эффективно удалёнными командами работать. П>Мне конечно без разницы, пусть начальство и хозяева парятся, но просто вот такие наблюдения со стороны.
Это зависит от процессов и типа компаний, мне как раз и интересно где это настолько неэффективно.
Если человек не отвечает в слаке/почте/телефоне или как там принято в нужное время, то тут не в офисе дело. Это проблема с культурой разработчиков.
Я понимаю, что коммуникация в офисе в целом обычно эффективнее. Но это сужает круг возможных разработчиков.
Вот интерсны все за и против. Ну и что у кого как.
Здравствуйте, 0xCAFEDEAD, Вы писали:
CAF>А у тебя то как с этим?
А вот как на картинке (включая босса). С трудом себе "пятницу из дома" отвоевал, но и на неё покушаются
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>Здравствуйте, 0xCAFEDEAD, Вы писали:
CAF>>А у тебя то как с этим? KP>А вот как на картинке (включая босса). С трудом себе "пятницу из дома" отвоевал, но и на неё покушаются
Здравствуйте, 0xCAFEDEAD, Вы писали:
CAF>>>А у тебя то как с этим? KP>>А вот как на картинке (включая босса). С трудом себе "пятницу из дома" отвоевал, но и на неё покушаются
CAF>А какая цель то?
А кто сказал что цель должна быть? "Для порядку", "все могут коммуницировать", "у нас же совещания", "команде удобнее работать вместе" и прочее, прочее. У меня только в одной компании было всё действительно адекватно в плане удаленной работы, в ЛК.
Но, в надо признать, что на ряде позиций (архитектор, ПМ и прочее) и в ряде ситуаций (тимлид и все полимеры просраны) быть каждый день в офисе тоже необходимо для более оперативной координации работы.
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>Здравствуйте, 0xCAFEDEAD, Вы писали:
CAF>>>>А у тебя то как с этим? KP>>>А вот как на картинке (включая босса). С трудом себе "пятницу из дома" отвоевал, но и на неё покушаются
CAF>>А какая цель то?
KP>А кто сказал что цель должна быть? "Для порядку", "все могут коммуницировать", "у нас же совещания", "команде удобнее работать вместе" и прочее, прочее. У меня только в одной компании было всё действительно адекватно в плане удаленной работы, в ЛК.
KP>Но, в надо признать, что на ряде позиций (архитектор, ПМ и прочее) и в ряде ситуаций (тимлид и все полимеры просраны) быть каждый день в офисе тоже необходимо для более оперативной координации работы.
Да кто бы спорил, иногда надо. Я как раз и хочу узнать, что где и как. И где просто, потому что "так надо".
Здравствуйте, L.K., Вы писали:
CAF>>А еще зачем?
LK>Дисциплина. В стае обезьяны друг на друга поглядывают, не занимается ли кто целый день ерундой. А к виртуальности обезьяний мозг ещё не привык.
LK>Накладные расходы понятны — время на дорогу, деньги на аренду офиса.
А у тебя как на работе то? Меня не общие мысли интересуют, а практика на местах.
Здравствуйте, 0xCAFEDEAD, Вы писали:
CAF>Да кто бы спорил, иногда надо. Я как раз и хочу узнать, что где и как. И где просто, потому что "так надо".
По моим наблюдениям, подавляющее большинство разработчиков не способны работать удаленно так как если над ними никто с палкой не стоит они крайне быстро начинают заниматься всякой херней (отчасти это и есть главная причина текущей бешенной популярности аджайлов). Поэтому, перед руководством всегда есть серьезная дилемма: разрешишь кому-то работать из дома и он из тех, кому палка нужна – работать будет хуже (т.е. 80-90% случаев); разрешишь работать из дома тому, кто может себя нормально контролировать и без палки – остальные могут начать возмущаться на тему того, что так же хотят. При общей, вобщем-то фееричной инфантильности разработчиков, позволять кому-либо работать из дома чревато серьезной деградацией производительности, что в итоге ударит по срокам проекта. Дабы этого не произошло, менджменту надо учиться работать по новому, грубо говоря другую конфигурацию палки изобретать, что, обычно, просто лень, либо зарубить эту "ересь" с удаленной работой на корню. Само собой проще запретить и работать по старому.
Секрет в одном слове. Самоконтроль. Большая часть программистов, да и вообще большая часть людей им не обладают. Оттого и нежелание работодателей переходить на удаленные схемы.
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>Здравствуйте, 0xCAFEDEAD, Вы писали:
CAF>>Да кто бы спорил, иногда надо. Я как раз и хочу узнать, что где и как. И где просто, потому что "так надо".
KP>По моим наблюдениям, подавляющее большинство разработчиков не способны работать удаленно так как если над ними никто с палкой не стоит они крайне быстро начинают заниматься всякой херней (отчасти это и есть главная причина текущей бешенной популярности аджайлов). Поэтому, перед руководством всегда есть серьезная дилемма: разрешишь кому-то работать из дома и он из тех, кому палка нужна – работать будет хуже (т.е. 80-90% случаев); разрешишь работать из дома тому, кто может себя нормально контролировать и без палки – остальные могут начать возмущаться на тему того, что так же хотят. При общей, вобщем-то фееричной инфантильности разработчиков, позволять кому-либо работать из дома чревато серьезной деградацией производительности, что в итоге ударит по срокам проекта. Дабы этого не произошло, менджменту надо учиться работать по новому, грубо говоря другую конфигурацию палки изобретать, что, обычно, просто лень, либо зарубить эту "ересь" с удаленной работой на корню. Само собой проще запретить и работать по старому.
Извини, если я выражаюсь непонятно. Но общие слова я знаю.
Я хочу узнать у кого и как в его трудовой жизни.
Здравствуйте, Homunculus, Вы писали:
H>Здравствуйте, 0xCAFEDEAD, Вы писали:
H>Секрет в одном слове. Самоконтроль. Большая часть программистов, да и вообще большая часть людей им не обладают. Оттого и нежелание работодателей переходить на удаленные схемы.
Здравствуйте, 0xCAFEDEAD, Вы писали:
CAF>Ну уж расскажи как трудишься в общих чертах, как живешь. Мне интересно, публике может тоже.
У меня три заказчика. Каждый из них, разумеется, думает, что я работаю только на него. Но так как результаты каждый получает в обещанное и оговоренное время, то никогда никаких проблем не было.
Надо сказать, что работа на несколькими разными проектами лично мне даже лучше, чем тупо впериться в один проект и решать только одни задачи. Я от этого быстро устаю и меня это утомляет. А вот переключаясь между задачами, не успеваю унывать.
Еще плюс, что заказчики в разных часовых поясах со мной. Один в Америке, другой в Японии, третий из Австралии. Поэтому в течении рабочего дня письмами не мешают.
Вот, встал сегодня в 9-30. Точнее, проснулся где-то в 8-30, но пока лежал в кровати, отвечал заказчикам на письма.
Встал, позавтракал. Повалялся немного, подеградировал в Ютубчике. В 10 начал работать. До какого именно времени буду работать — бывает по-разному, в зависимости от загруженности. Иногда час работы в день, иногда десять часов. Сегодня думаю, часа три поработаю, недавно были релизы новых версий, поэтому можно расслабиться немного.
Здравствуйте, 0xCAFEDEAD, Вы писали:
CAF>Вижу очень часто обсуждение удалеености жилья от офиса. CAF>Стало интересно, у кого какие тербования по наличию тела в офисе. И почему?
CAF>Какие есть причины требовать от программиста присутствия в офисе в нынешнее время. Понятно, что кто-то просто для своего удобства приезжает или пообщаться пару раз в неделю. А еще зачем?
Погонщик хочет вживую видеть гребцов — это половина причины. Потому что не верит в их работу не под его надзором и потому что хочет иметь возможность всегда посмотреть в глаза.
Ещё, может, треть — ресурсы, которых дома нет — типа комп, способный одновременно тянуть 5 толстых виртуалок. Но если контора системы "всё на лаптопах", это не влияет.
Есть такие, где злобое секьюрити — типа, вот для этого заказчика отдельное помещение с жёстким режимом.
Последнее — качество живого общения — часто люди или не могут, или не хотят формулировать письменно. Кому-то неудобно набирать, кто-то просто стыдится того, что <набираиш с ашипками> или что любое предложение у него заканчивается "!!!111", а кто-то считает, что он каждым предложением выдаёт величайшие секреты, которые нельзя доверять электронике (и нельзя, чтобы была возможность это сохранить и потом ткнуть ему при случае).