Здравствуйте, Artem Korneev, Вы писали:
AK>Так нынче такое практически везде, если речь идет о кодерских позициях. И, в особенности, в самых денежных компаниях.
Ну я бы не обобщал США до везде
Кстати, а что такое кодерские позиции? После какой-то из "лычек", ну, стафф-инженер к примеру, задачки на скорость исчезают в США?
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>Кстати, а что такое кодерские позиции?
Те, где нужно сколь-нибудь регулярно писать код.
Ну т.е. не менеджерские. И, возможно, не архитекторские.
KP>После какой-то из "лычек", ну, стафф-инженер к примеру, задачки на скорость исчезают в США?
Не знаю. У инженеров они либо никогда не исчезают, либо я пока ещё не дорос до тех должностей.
В целом, чем выше по карьерной лестнице, тем больше акцент переходит на архитектуру/дизайн систем. Сейчас вот даже новое словосочетание появилось "system design", на собеседованиях уже часто попадаются вопросы такого плана. Но тут я не знаю — это я дорос до этих вопросов или они просто как массовое явление пошли. Но 5 лет назад давали сильно обобщённый вопрос и просто смотрели, как человек собирает требования и уточняет детали, а сейчас, коллеги говорят, что на каждом углу просят "задизайнить твиттер" и ожидают разговор о хранилище данных, распределении нагрузки и т.п.
Но кодерские задачи при этом совсем с интервью не пропадают, просто их становится меньше.
Здравствуйте, Artem Korneev, Вы писали:
AK>Но кодерские задачи при этом совсем с интервью не пропадают, просто их становится меньше.
Есть предложение перестать смотреть на интернет-компании, живущие с продажи сервисов, а ориентироваться на вендоров софта, коробочного.
Понятно, что развелось как грязи интернет-компаний, вроде гугла, амазона, фейсбука и иже сними.
Понятно, что много стало финтех шараг, куда народ активно валит с интернет-компаний.
Понятно, что на фоне этого всего вендоров софта как-то особо не видно и не слышно.
Выросло целое поколение людей мнящих себя разработчиками понятия не имеющих, какие порядки и принципы в компаниях вендорах софта. У этих людей в голове сложилась картина мира, что якобы все и везде именно как в этих самых интернет-компаниях или финтехе.
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>яндекс и майл ру
Три года назад относительно успешно (не сошлись уже потом в том что бы мне хотелось делать и что нужно делать в реале ну и честно говоря я майл ру рассматривал как "полигон") прособеседовался в майл было по сути пять собеседований первое по скайпу совсем простое, с HR и заранее подготовленными тех. вопросами, потом так же два по скайпу с разными лидами/сеньерами, вопросы были адекватные, задачи тоже вполне нормальные, под нормальными я понимаю вполне понятную формулировку, и предметную область типа:
есть множество точек найти две максимально удаленные (или что-то типа того) или алгоритм обхода двоичного дерева и все в таком духе, потом было собеседование в офисе, и так же адекватные технические вопросы про алгоритмы, сети, базы, устройства ОС и пр. Ни каких гномиков, хитро сформулированных задач с условием на две страницы и пр.
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>Т.е. больше про туризм но не жизнь и работу.
Я думаю что он говорит ровно обратное: есть интересная и красивая жизнь после работы. Именно повседневная жизнь там вроде очень удобная.
Здравствуйте, a7d3, Вы писали:
A>Есть предложение перестать смотреть на интернет-компании, живущие с продажи сервисов, а ориентироваться на вендоров софта, коробочного. A>Понятно, что развелось как грязи интернет-компаний, вроде гугла, амазона, фейсбука и иже сними. A>Понятно, что много стало финтех шараг, куда народ активно валит с интернет-компаний. A>Понятно, что на фоне этого всего вендоров софта как-то особо не видно и не слышно.
A>Выросло целое поколение людей мнящих себя разработчиками понятия не имеющих, какие порядки и принципы в компаниях вендорах софта. У этих людей в голове сложилась картина мира, что якобы все и везде именно как в этих самых интернет-компаниях или финтехе.
А ничего, что енти интернет-компании 80% рынка вакансий? А ничего, что там требования к кандидатам чем больше компания, тем суровее? У коробочников да, сложная предметная область, поэтому она, возможно,
первична, т.е. понимание работы бд изнутри не требуется. А вот для интернет-компаний более ценные технические навыки специалиста.
Здравствуйте, Sharov, Вы писали:
S>Здравствуйте, a7d3, Вы писали:
A>>Есть предложение перестать смотреть на интернет-компании, живущие с продажи сервисов, а ориентироваться на вендоров софта, коробочного. A>>Понятно, что развелось как грязи интернет-компаний, вроде гугла, амазона, фейсбука и иже сними. A>>Понятно, что много стало финтех шараг, куда народ активно валит с интернет-компаний. A>>Понятно, что на фоне этого всего вендоров софта как-то особо не видно и не слышно.
A>>Выросло целое поколение людей мнящих себя разработчиками понятия не имеющих, какие порядки и принципы в компаниях вендорах софта. У этих людей в голове сложилась картина мира, что якобы все и везде именно как в этих самых интернет-компаниях или финтехе.
S>А ничего, что енти интернет-компании 80% рынка вакансий? А ничего, что там требования к кандидатам чем больше компания, тем суровее? У коробочников да, сложная предметная область, поэтому она, возможно, S>первична, т.е. понимание работы бд изнутри не требуется. А вот для интернет-компаний более ценные технические навыки специалиста.
К сожалению, 80% продуктов питания — это отходы в помойный баках. Это же не повод кормиться или одеваться на помойке. Аналогично, большая часть людей — далеко не айс. Равно как и большая часть женщин — оставляет желать лучшего. И т.д. и т.п.
Да и давно известно, что навык решение задачек на интервью никак не коррелирует с уровнем технических навыков — квалификацией в software engineering и познаниях в computer science.
Здравствуйте, a7d3, Вы писали:
A>Да и давно известно, что навык решение задачек на интервью никак не коррелирует с уровнем технических навыков — квалификацией в software engineering и познаниях в computer science.
Здравствуйте, Sharov, Вы писали:
S>Здравствуйте, a7d3, Вы писали:
A>>Да и давно известно, что навык решение задачек на интервью никак не коррелирует с уровнем технических навыков — квалификацией в software engineering и познаниях в computer science.
S>Уже добавили system design вопросы.
Угу, не прошло и пяти лет, как интернет-компании осознали, что эти вопросы надо проговаривать на интервью.
Лет через пять дойдет, что с теми же синьорами общение надо с system design и начинать.
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>Здравствуйте, a7d3, Вы писали:
S>Аналогично, большая часть людей — далеко не айс. Равно как и большая часть женщин — оставляет желать лучшего. И т.д. и т.п.
S>а вы оказываеться шовинист S>люди это мужчины, а женщины это женщины ))
Просто лица с традиционной сексуальной ориентацией именно на женщин смотрят через несколько иной фильтр, нежели на людей вообще в целом. Для примера — как человек она может быть совсем не айс, но при этом как женщина... о-о-очень даже ничего.
A>Просто лица с традиционной сексуальной ориентацией именно на женщин смотрят через несколько иной фильтр, нежели на людей вообще в целом. Для примера — как человек она может быть совсем не айс, но при этом как женщина... о-о-очень даже ничего.
да и даже закрепляют это в языке
Translations of man
noun
человек
man, person, human, individual, human being, fellow
мужчина
man, male, he
муж
husband, man, lord, bedfellow, helpmate
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>Здравствуйте, a7d3, Вы писали:
A>>Просто лица с традиционной сексуальной ориентацией именно на женщин смотрят через несколько иной фильтр, нежели на людей вообще в целом. Для примера — как человек она может быть совсем не айс, но при этом как женщина... о-о-очень даже ничего.
S>да и даже закрепляют это в языке
Это усе анахронизмы.
Скоро подрастет поколение, которое будет с пеной у рта вещать, что 80% вариантов потрахаться — это уже не для гетеросексуалов.
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
CC>>Т.е. больше про туризм но не жизнь и работу. S>Я думаю что он говорит ровно обратное: есть интересная и красивая жизнь после работы. Именно повседневная жизнь там вроде очень удобная.
Ну так и рассказал бы чем именно она такая удобная. Красивая — да, там довольно живописно. А вот насчёт удобства надо бы раскрыть тему.
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
KP>> б) район красных фонарей. CC>Тоже не впечатляет. Тут Невада под боком, там этот "сервис" тоже есть.
да ладно, разве там разрешили?
CC>Так а из серьёзных бонусов есть хоть что в NL чтоб именно туда рваться работать? CC>Может там платят хорошо, налоги низкие, или дома с большим куском земли в живописных районах стоят дёшево?
Здравствуйте, a7d3, Вы писали:
A>Здравствуйте, Artem Korneev, Вы писали:
AK>>Но кодерские задачи при этом совсем с интервью не пропадают, просто их становится меньше.
A>Есть предложение перестать смотреть на интернет-компании, живущие с продажи сервисов, а ориентироваться на вендоров софта, коробочного. A>Понятно, что развелось как грязи интернет-компаний, вроде гугла, амазона, фейсбука и иже сними. A>Понятно, что много стало финтех шараг, куда народ активно валит с интернет-компаний. A>Понятно, что на фоне этого всего вендоров софта как-то особо не видно и не слышно.
A>Выросло целое поколение людей мнящих себя разработчиками понятия не имеющих, какие порядки и принципы в компаниях вендорах софта. У этих людей в голове сложилась картина мира, что якобы все и везде именно как в этих самых интернет-компаниях или финтехе.
А в чем разница то в принципе? Ну так в 2 словах. А главное какой смысл ориентироваться на вендоров софта?
Здравствуйте, 0xCAFEDEAD, Вы писали:
CAF>А в чем разница то в принципе? Ну так в 2 словах. А главное какой смысл ориентироваться на вендоров софта?
В интернет-компания вроде гугла или фейсбука продаваемым товаром являются их пользователи.
А сервисы делаются для непритязательного массового пользователя, качество реализации оставляет желать лучшего. Потому что чем меньше условный фейсбук вкладывает ресурсов в свои сервисы — тем более успешен в финансовом плане, у него и так больше миллиарда пользователей.
В техническом плане серьезные решения у интернет-компаний разрабатываются лишь для инфраструктуры, чтобы по финансам себестоимость сервисов была минимальной. Причем эти решения по своей сути являются продукцией внутреннего отдела автоматизации для внутреннего же потребления. А такие решения, традиционно, по качеству исполнения уступает даже тем, которые делают в аутсорцных софтовых компаниях.
У вендоров софта единственный продукт — это выпускаемый софт. Соответственно, основные инвестиции идут в его проектирование и разработку, чтобы зарабатывать на продаже поддержки пользователей или подписке на него.
Здравствуйте, a7d3, Вы писали:
A>Здравствуйте, 0xCAFEDEAD, Вы писали:
CAF>>А в чем разница то в принципе? Ну так в 2 словах. А главное какой смысл ориентироваться на вендоров софта?
A>В интернет-компания вроде гугла или фейсбука продаваемым товаром являются их пользователи. A>А сервисы делаются для непритязательного массового пользователя, качество реализации оставляет желать лучшего. Потому что чем меньше условный фейсбук вкладывает ресурсов в свои сервисы — тем более успешен в финансовом плане, у него и так больше миллиарда пользователей.
A>В техническом плане серьезные решения у интернет-компаний разрабатываются лишь для инфраструктуры, чтобы по финансам себестоимость сервисов была минимальной. Причем эти решения по своей сути являются продукцией внутреннего отдела автоматизации для внутреннего же потребления. А такие решения, традиционно, по качеству исполнения уступает даже тем, которые делают в аутсорцных софтовых компаниях.
A>У вендоров софта единственный продукт — это выпускаемый софт. Соответственно, основные инвестиции идут в его проектирование и разработку, чтобы зарабатывать на продаже поддержки пользователей или подписке на него.
Это вроде и так. Просто мне кажется, что эти интернет компании уже развивают свой софт гораздо серьезней, чем коробки. Да и часть продаваемых серисов тот же софт, просто как сервис.
А вот еще например https://www.intuit.com/ вроде интернет компания. Скорее всего раньше продавали такой же софт. В чес же разница?
Здравствуйте, a7d3, Вы писали:
A>В техническом плане серьезные решения у интернет-компаний разрабатываются лишь для инфраструктуры, чтобы по финансам себестоимость сервисов была минимальной. Причем эти решения по своей сути являются продукцией внутреннего отдела автоматизации для внутреннего же потребления. А такие решения, традиционно, по качеству исполнения уступает даже тем, которые делают в аутсорцных софтовых компаниях.
Нет, в инфраструктуру подобные компании вкладываются по-максимому, т.е. качество испольнения там на высоте. Ибо сами же написали, что инф-ра позволяет уменьшить расходы.
Здравствуйте, Sharov, Вы писали:
S>Здравствуйте, a7d3, Вы писали:
A>>В техническом плане серьезные решения у интернет-компаний разрабатываются лишь для инфраструктуры, чтобы по финансам себестоимость сервисов была минимальной. Причем эти решения по своей сути являются продукцией внутреннего отдела автоматизации для внутреннего же потребления. А такие решения, традиционно, по качеству исполнения уступает даже тем, которые делают в аутсорцных софтовых компаниях.
S>Нет, в инфраструктуру подобные компании вкладываются по-максимому, т.е. качество испольнения там на высоте. Ибо сами же написали, что инф-ра позволяет уменьшить расходы.
Все писанное для одного заказчика гораздо хуже коробочного. Писанное внутри компании для собственных целей — хуже писанного для одного заказчика.
Хуже в плане максимально достижимой планки качества.
Не знаю. У инженеров они либо никогда не исчезают, либо я пока ещё не дорос до тех должностей. 
