Здравствуйте, Codealot, Вы писали:
C>Здравствуйте, 0xCAFEDEAD, Вы писали:
CAF>>Облака, Machine learning — да
C>А как же full stack? Глядя на списки вакансий, он просто везде.
Ну модным я бы его не назвал, уж очень старо. И не думаю, что за это много платят. А облака и МЛ — тренд послених лет.
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
C>>А как же full stack? Глядя на списки вакансий, он просто везде.
DB>full stack сейчас это когда у компании нет денег на 2-3 разработчика, поэтому нужен и швец и жнец и на дуде игрец.
Скорее не денег, а задач. Ну есть небольшое приложение с мордой и базой, что там 3 разработчикам то делать?
Здравствуйте, DTB, Вы писали:
DTB>Здравствуйте, Codealot, Вы писали:
C>>Облака? Machine learning? Сайтики клепать? Что-то другое?
DTB>AI, блокчейн вроде как все еще трендится, ну и безопасность. DTB>кроме сайтиков мобильная разработка тоже никуда не делась (+PWA)
Блокчейн вроде как затухает. Перестали с ним бегать.
Безопастность — это тоже не модно, но всегда есть. И ценится, вроде.
Моб разработка вроде не особе денежно, но я не уверен.
Здравствуйте, 0xCAFEDEAD, Вы писали:
CAF>Ну модным я бы его не назвал, уж очень старо. И не думаю, что за это много платят. А облака и МЛ — тренд послених лет.
Веб-технологии аццки модны и постоянно развиваются, и в беке и во фронте. Вакансий на порядки больше чем по 'machine learning', который откровенно говоря вещь довольно бестолковая, несмотря на шумиху. Да и старее веба лет на 300, просто не все про него слышали тогда. Попробуйте продайте кому-нибудь знания по "машин лернинг" и по современной веб-разработке, если они у вас есть, и сравните где легче и жирнее.
Что имеется в виду под словом "облака" интересно было бы услышать. АПИ по созданию и запуску виртуалок в амазоне и какая нибудь dynamo db, изучаемая за пару дней максимум?
Здравствуйте, sr_dev, Вы писали:
_>Здравствуйте, 0xCAFEDEAD, Вы писали: _>Что имеется в виду под словом "облака" интересно было бы услышать. АПИ по созданию и запуску виртуалок в амазоне и какая нибудь dynamo db, изучаемая за пару дней максимум?
Вообще, тут две точки зрения. Одно дело — использование технологий, типа — обширный опыт использования AWS, Azure итп. Это навык для прикладника, или архитектора.
Другое — разработка облачных технологий. Если говорить про американский рынок труда, это суммарно сотни вакансий в tech-конторах типа Microsoft (Azure), Amazon (AWS), Google, Salesforce, DigitalOcean итд итп.
И то и другое востребовано, просто в разных компаниях.
Здравствуйте, sr_dev, Вы писали:
_>Здравствуйте, 0xCAFEDEAD, Вы писали:
CAF>>Ну модным я бы его не назвал, уж очень старо. И не думаю, что за это много платят. А облака и МЛ — тренд послених лет.
_>Веб-технологии аццки модны и постоянно развиваются, и в беке и во фронте. Вакансий на порядки больше чем по 'machine learning', который откровенно говоря вещь довольно бестолковая, несмотря на шумиху. Да и старее веба лет на 300, просто не все про него слышали тогда. Попробуйте продайте кому-нибудь знания по "машин лернинг" и по современной веб-разработке, если они у вас есть, и сравните где легче и жирнее.
Веб-разработчиков тоже — как собак нерезанных. Выбирай — не хочу. Ну а презрительно брошенное "который откровенно говоря вещь довольно бестолковая" сразу выдает твой уровень понимания.
Здравствуйте, Codealot, Вы писали:
C>Облака? Machine learning? Сайтики клепать? Что-то другое?
Что значит «в моде»?
Я «модных» технологий перевидал за последние лет 20 — тьма. Большую часть даже вспоминать лень.
В корпоративном секторе рулит «классика». Нет, байки про заказчика, который в январе 2007 хотел специалистов про WPF с опытом практической разработки «от года», я тоже знаю, но основная масса проектов слова типа «machine learning» использует по принципу «и вы говорите», а на практике этот условный «machine learning» в лучшем случае прикручен в каком-нибудь вспомогательном модуле, чтобы реальные клиенты не дай бог с этой поделкой не столкнулись. Исключения есть, но их не так то уж и много.
А вот какая «модная» технология сможет занять более-менее приличную нишу рынка и удерживать её на протяжении хотя бы ближайших лет 10 — это уже совсем другой разговор. Сайтики клепать — почти гарантированно «да». И какая-нибудь бигдаты скорее всего тоже. Machine learning — хз. Очень многое зависит от того, что в это понятие вкладывать. Формально и из той же бигдаты его уши торчат. Облака — опять же сильно зависит от того, что под этим понимать. Хранение данных в облаке — почти гарантированно будет жить и развиваться. Виртуалки — аналогично. А вот дальше уже как пойдёт.
"Пишите код так, как будто сопровождать его будет склонный к насилию психопат, который знает, где вы живете". (с) Макконнелл, "Совершенный код".
Здравствуйте, Faland, Вы писали:
F>Здравствуйте, sr_dev, Вы писали:
_>>Здравствуйте, 0xCAFEDEAD, Вы писали: _>>Что имеется в виду под словом "облака" интересно было бы услышать. АПИ по созданию и запуску виртуалок в амазоне и какая нибудь dynamo db, изучаемая за пару дней максимум?
F>Вообще, тут две точки зрения. Одно дело — использование технологий, типа — обширный опыт использования AWS, Azure итп. Это навык для прикладника, или архитектора.
Думаю, что речь об этом. Перенос всего в облака, что бы все работало гибко, эластично, дешево, быстро и модно Это ценные умения КМК.
F>Другое — разработка облачных технологий. Если говорить про американский рынок труда, это суммарно сотни вакансий в tech-конторах типа Microsoft (Azure), Amazon (AWS), Google, Salesforce, DigitalOcean итд итп.
Это как раз узкая область, всего на 1000 вакансий, как ты и заметил. F>И то и другое востребовано, просто в разных компаниях.
Есть еще 3, тоже небольшая область — это разработка облачных сервисов. Компания, продает как продукт, так его "облачный" сервис в каком-нибудь амазоне.
Здравствуйте, 0xCAFEDEAD, Вы писали:
F>>Вообще, тут две точки зрения. Одно дело — использование технологий, типа — обширный опыт использования AWS, Azure итп. Это навык для прикладника, или архитектора. CAF>Думаю, что речь об этом. Перенос всего в облака, что бы все работало гибко, эластично, дешево, быстро и модно Это ценные умения КМК.
у нас вчера на собрании объявили, что будут решать что делать с облаками тк
перенесли несколько средненагруженных серверов в облака и уже платят 7000$ в месяц
а стоимость ВСЕХ серверов + из размещение в датацентре + трафик сейчас обходиться в 1500 в месяц
те по деньгам сильно дорого получаеться, а плюсы мало заметны
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>перенесли несколько средненагруженных серверов в облака и уже платят 7000$ в месяц S>а стоимость ВСЕХ серверов + из размещение в датацентре + трафик сейчас обходиться в 1500 в месяц
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>а стоимость ВСЕХ серверов + из размещение в датацентре + трафик сейчас обходиться в 1500 в месяц
Как стоимость всех серверов может быть "в месяц"?
Вы их арендуете что ли?
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>>а стоимость ВСЕХ серверов + из размещение в датацентре + трафик сейчас обходиться в 1500 в месяц CC>Как стоимость всех серверов может быть "в месяц"? CC>Вы их арендуете что ли?
нет купили
но известно что они работают два года и еще год проработают
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>давай ты прямо скажешь чт о ты хочешь доказать
Ничего.
Просто пытаюсь понять что за странный расклад у вас с помесячной оплатой за уже купленное железо
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>Здравствуйте, 0xCAFEDEAD, Вы писали:
F>>>Вообще, тут две точки зрения. Одно дело — использование технологий, типа — обширный опыт использования AWS, Azure итп. Это навык для прикладника, или архитектора. CAF>>Думаю, что речь об этом. Перенос всего в облака, что бы все работало гибко, эластично, дешево, быстро и модно Это ценные умения КМК.
S>у нас вчера на собрании объявили, что будут решать что делать с облаками тк
S>перенесли несколько средненагруженных серверов в облака и уже платят 7000$ в месяц S>а стоимость ВСЕХ серверов + из размещение в датацентре + трафик сейчас обходиться в 1500 в месяц
S>те по деньгам сильно дорого получаеться, а плюсы мало заметны
Я не спец в облаках, тут мои оценочные суждения, критикуйте, опровергайте, добавляйте.
Ты покупаешь готовый сервис с какой-то гарантией качества, дешевым это не будет. Облака предполагают облачную модель вычислений.
Облака выгодны в первую очередь, если у тебя неравномерная загрузка. Соответственно, и твоя инфра должна быть облачной. Либо сама создавать/глушить инстансы, либо использовать готовый облачный сервис. Например AWS Lambda.
Может подойти, если можно воспользоваться готовым облачным сервисом. (Тут не только админов можно будет сократить). Во многих других случаях арендовать стойки или сервера будет дешевле.
Если ты просто вместо покупки и поддержки N серверов для существующей инфры станешь арендовать эти же сервера в амазоне — то разница будет значительна.
Т.е. если ваша контора арендует инстансы, не загружая их полностью — то вы теряете деньги.
Вот задача (почти из жизни). Есть тестовая лаба на 1000 машин. Загружена загружна на 50 процентов днем, и 10 ночью. Остальное резерв, для поломок, пиковых нагрузок и тд, он же используется при тестировании релиза (оно длится 10 дней, но хочется 1). Поддержка — 5 админов.
В данном случае можно сделать гибрид — N своих машин, остальные арендовать дополнительно в облаке. Вопрос какое N является оптимальным?
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
НС>>Зарплату админов забыли посчитать? S>так в облаках сервер так же админить надо
Не надо админить железо, а при использовании PaaS и софтовую часть сильно меньше. По факту у нас многие проекты обходятся вообще без админов, а некоторые даже без девопсов. А вот с собственными серверами такой финт не проходит.
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>Здравствуйте, 0xCAFEDEAD, Вы писали:
CAF>>Т.е. если ваша контора арендует инстансы, не загружая их полностью — то вы теряете деньги.
S>наооброт оплата зависит от нагрузки S>когда для тестирования попробовали четверть нагузки то поняли что при полной за месяц плата будет больше 10 тыс $
А можно ссылку на подобный план? Обычно я вижу только аозможность арендовать vcpu почасово. Мы так и делаем.
S>а сервера в трех амер датацентрах которые крутят тот же софт обходяться в 1500
Я не очень понимаю, что входит в эти 1500. Но в любом случае, как я писал просто перенос своей инфры как есть в клауд может быть неоправданно дорогим.
Здравствуйте, 0xCAFEDEAD, Вы писали:
CAF>Здравствуйте, sr_dev, Вы писали:
CAF>Веб-разработчиков тоже — как собак нерезанных. Выбирай — не хочу. Ну а презрительно брошенное "который откровенно говоря вещь довольно бестолковая" сразу выдает твой уровень понимания.
Ну я видел с 2003 года как машин лернинг пытался применяться на практике, в различных министерствах рф, а также в международном валютном фонде и правительстве сша. С нулевым результатом. Давай теперь оценим твой уровень понимания. Я так полагаю, ты читал блоги "инфлюенсеров" в этой теме?
CC>Ничего. CC>Просто пытаюсь понять что за странный расклад у вас с помесячной оплатой за уже купленное железо
а есть облака с помесячно оплатой
b есть купленные севера которые на гарантии 3 года и которые должны отработать этот срок
+ помесячная стоимость размешения в датацентрах и стоимость трафика
еще мы гуглу платитим за использвания информации из карт
сколько не скажу, но суммы сопоставимые с твоей зарплатой
если на них выполняються одни и теже задачи с одинакоым трафиком и нагрзукой на CPU
какие варианты сравнения стоимости ты видишь
Здравствуйте, sr_dev, Вы писали:
_>Ну я видел с 2003 года как машин лернинг пытался применяться на практике, в различных министерствах рф, а также в международном валютном фонде и правительстве сша. С нулевым результатом. Давай теперь оценим твой уровень понимания. Я так полагаю, ты читал блоги "инфлюенсеров" в этой теме?
эти алгоритмы успешно использовались для индифкации целей в 70ых
нам на лекциях рассказывал человек который учавстовал а разработке дивайсов для лодок
Здравствуйте, sr_dev, Вы писали:
_>Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>>эти алгоритмы успешно использовались для индифкации целей в 70ых
_>редкие успешные случаи есть. шумиха несоответствует успешности и создается людьми далекими, например на этом форуме
а как же компании которые писали OCR и использовали классификатторы (распознование работоло и пару движков сейчас имеют открытый код)
и вроде бы большенство антивирустных компаний используют ML
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>а как же компании которые писали OCR и использовали классификатторы (распознование работоло и пару движков сейчас имеют открытый код) S>и вроде бы большенство антивирустных компаний используют ML
используют, да. что вы сказать то хотите? ml в ocr и антивирях был лет за 15-20 до того как ml стал "трендом". процент указанных продуктов от it рынка исчезающе мал. разработчиков которые хоть как-то занимались ml процентра может 2. вакансий столько же. просто людям слово "машин лернинг" понравилось, поэтому и "тренд"
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
CC>>Просто пытаюсь понять что за странный расклад у вас с помесячной оплатой за уже купленное железо S>b есть купленные севера которые на гарантии 3 года и которые должны отработать этот срок
Ок.
S>+ помесячная стоимость размешения в датацентрах и стоимость трафика
Это понятно.
Вопрос был почему стоимость самих серверов в помесячные выплаты включена?
S>>а стоимость ВСЕХ серверов + из размещение в датацентре + трафик сейчас обходиться в 1500 в месяц
S>еще мы гуглу платитим за использвания информации из карт
А это каким боком?
S>сколько не скажу, но суммы сопоставимые с твоей зарплатой
Я посмотрел на https://cloud.google.com/maps-platform/pricing/sheet/ и мне аж интересно какие объёмы надо хреначить чтоб подобраться к заявленной цифре.
S>какие варианты сравнения стоимости ты видишь
Я всё ещё пытаюсь понять ваш механизм оценки стоимости существующей инфраструктуры.
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>Вопрос был почему стоимость самих серверов в помесячные выплаты включена?
потому что стоимость железа как бы включенна в облака
и поэтому в сравнении надо учитывать стоимость железа в случаи размещения их в датацентре
скажем если севрер стоит 20 000 ты его эксплотируешь три года
значит месячная cтоимость железяки 20 000/36
S>>сколько не скажу, но суммы сопоставимые с твоей зарплатой CC>Я посмотрел на https://cloud.google.com/maps-platform/pricing/sheet/ и мне аж интересно какие объёмы надо хреначить чтоб подобраться к заявленной цифре.
в основном плата за CPU, в кластере SQL серверов и дисковое пространство
плата за трафик гораздо меньше
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
CC>>Вопрос был почему стоимость самих серверов в помесячные выплаты включена? S>потому что стоимость железа как бы включенна в облака
В облака — да, но не-облачное то уже поди выплачено и вам не должно уже ничего стоить "помесячно"
S>скажем если севрер стоит 20 000 ты его эксплотируешь три года S>значит месячная cтоимость железяки 20 000/36
А, т.е. просто добавили амортизацию, теперь понятно.
S>>>сколько не скажу, но суммы сопоставимые с твоей зарплатой CC>>Я посмотрел на https://cloud.google.com/maps-platform/pricing/sheet/ и мне аж интересно какие объёмы надо хреначить чтоб подобраться к заявленной цифре. S>в основном плата за CPU, в кластере SQL серверов и дисковое пространство. плата за трафик гораздо меньше
Ты не не на то что было спрошено ответил.
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
S>>>>сколько не скажу, но суммы сопоставимые с твоей зарплатой CC>>>Я посмотрел на https://cloud.google.com/maps-platform/pricing/sheet/ и мне аж интересно какие объёмы надо хреначить чтоб подобраться к заявленной цифре. S>>в основном плата за CPU, в кластере SQL серверов и дисковое пространство. плата за трафик гораздо меньше CC>Ты не не на то что было спрошено ответил.
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>>NDA CC>Ок.
но в открытых источниках я видел цифру что сервер с которым я работаю управляет 300 000 устройтсвами и те рапортуют каждые 15 сек
вообшем посчитать при эилании можно
но дело в другом, что для компании где я работаю облака оказались гораздо дороже чем выделенные сервера
и по мнению моего начальника для стартапов облака хорошее дело для крупных компаний сильно под вопросом
Здравствуйте, sr_dev, Вы писали:
_>используют, да. что вы сказать то хотите? ml в ocr и антивирях был лет за 15-20 до того как ml стал "трендом". процент указанных продуктов от it рынка исчезающе мал. разработчиков которые хоть как-то занимались ml процентра может 2. вакансий столько же. просто людям слово "машин лернинг" понравилось, поэтому и "тренд"
Видимо, ты пропустил появление голосовых помощников или, например, автопилота уровня 3. Слышал про победу над чемпироном в Го? Про распознавание лиц промышленного качества в любом утюге?
Вообще, ml не стал трендом, ему уже "миллион" лет, стал трендом ИИ после впечатляющих успехов нейросетей в распознавании картинок. Буквально во всех областях применения произошёл прорыв по качеству на десятки процентов, что ооочень много.
Следующим прорывным шагом уже для бизнеса стало применение ml для больших данных, сюда же добавь модные облака. Стало очень легко собирать и извлекать информацию из миллионов сэмплов практически любому человеку в любой точке мира. Посмотри на соревнования на том же kaggle, это исключительно применение ИИ для решения задач бизнеса.
$>Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>>но дело в другом, что для компании где я работаю облака оказались гораздо дороже чем выделенные сервера
$>А как же декларируемая отказоустойчивость облака? Типа облако работает и ладно, а железяка зависла- нужно отправлять человека, чтоб её перезагрузить.
начальник говорит, что у облоков однозначный плюс — скорость доступа из практически любой страны в мире
у нас сервера стоят в трех датацентрах в США
те если один датацентр сгорит все равно сервис будет работать
зависание одного севрера точно не повлияет, тк раз в пару месяцев я слышу что то с сервером норабота не останавливаеться
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:
N>Здравствуйте, sr_dev, Вы писали:
_>>используют, да. что вы сказать то хотите? ml в ocr и антивирях был лет за 15-20 до того как ml стал "трендом". процент указанных продуктов от it рынка исчезающе мал. разработчиков которые хоть как-то занимались ml процентра может 2. вакансий столько же. просто людям слово "машин лернинг" понравилось, поэтому и "тренд"
N>Видимо, ты пропустил появление голосовых помощников или, например, автопилота уровня 3. Слышал про победу над чемпироном в Го? Про распознавание лиц промышленного качества в любом утюге? N>Вообще, ml не стал трендом, ему уже "миллион" лет, стал трендом ИИ после впечатляющих успехов нейросетей в распознавании картинок. Буквально во всех областях применения произошёл прорыв по качеству на десятки процентов, что ооочень много. N>Следующим прорывным шагом уже для бизнеса стало применение ml для больших данных, сюда же добавь модные облака. Стало очень легко собирать и извлекать информацию из миллионов сэмплов практически любому человеку в любой точке мира. Посмотри на соревнования на том же kaggle, это исключительно применение ИИ для решения задач бизнеса.
Еще поиск, таргетирование рекламы, подбор музыки/видео и тд. Но овидимо, не все про это знают.
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>скажем если севрер стоит 20 000 ты его эксплотируешь три года S>значит месячная cтоимость железяки 20 000/36
Но ведь это не так.
Для сервера есть ещё стоимость администраторов, которые будут за ним следить и при случае ремонтировать. Вдобавок, нужна будет избыточность, так как если сервер навернётся, то клиентам будет пофиг, что его заменят по гарантии через неделю.
Я могу гарантировать, что если это всё посчитать вместе, то облако получится дешевле для любых масштабов, кроме самых гигантских.
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
S>>скажем если севрер стоит 20 000 ты его эксплотируешь три года S>>значит месячная cтоимость железяки 20 000/36 CC>А, т.е. просто добавили амортизацию, теперь понятно.
Причем здесь амортизация? С амортизацией выйдет дороже, здесь же просто сравнение владения и аренды.
Здравствуйте, Codealot, Вы писали:
C>Облака? Machine learning? Сайтики клепать? Что-то другое?
Мозги и "софт скиллс" — самые модные технологии во все времена. А то приходят иногда товарищи — технологии знают, а думать не умеют. Явно жертвы погони за модой.
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:
N>Здравствуйте, sr_dev, Вы писали:
_>>используют, да. что вы сказать то хотите? ml в ocr и антивирях был лет за 15-20 до того как ml стал "трендом". процент указанных продуктов от it рынка исчезающе мал. разработчиков которые хоть как-то занимались ml процентра может 2. вакансий столько же. просто людям слово "машин лернинг" понравилось, поэтому и "тренд"
N>Видимо, ты пропустил появление голосовых помощников или, например, автопилота уровня 3. Слышал про победу над чемпироном в Го? Про распознавание лиц промышленного качества в любом утюге? N>Вообще, ml не стал трендом, ему уже "миллион" лет, стал трендом ИИ после впечатляющих успехов нейросетей в распознавании картинок. Буквально во всех областях применения произошёл прорыв по качеству на десятки процентов, что ооочень много. N>Следующим прорывным шагом уже для бизнеса стало применение ml для больших данных, сюда же добавь модные облака. Стало очень легко собирать и извлекать информацию из миллионов сэмплов практически любому человеку в любой точке мира. Посмотри на соревнования на том же kaggle, это исключительно применение ИИ для решения задач бизнеса.
Какой умный мальчик, сколько всего читал в интернете. Только при чем тут это всё?
Надо говорить не о наличии явления (ИИ, ml и успехи в этих областях), а о его концентрации. Занимался ли ты или хоть кто-то из твоих знакомых тем самым ИИ, который типа "стал трендом"? Не считая стремных прототипов, выкинутых на помойку. Да и хотя бы ими даже.
И если ты не совсем информирован, то "применение в бизнесе ml для больших данных" было задолго до того как произошла победа в го и ренессанс нейросетей и голосовые помощники. Правда, не слышно, чтобы применение было прибыльным (массово во всяком случае).
Вот новые веб технологии (фреймворки типа angular/react, бекенд на нодежс и сопутствующее, вебпак и пайплайн сборки для вебпроектов) — это была реально революция, затронувшая массы. Блокчейн и крипта тоже. Голосовые помощники нет. Это точечные успехи, от которых кстати крайне далеки местные попугаи, повторяющие про трендовость за кем-то другим в интернете.
> Посмотри на соревнования на том же kaggle, это исключительно применение ИИ для решения задач бизнеса.
Ну. Где инфа о широте применений поделий с kaggle? о финансовом эффекте этих поделий для заказчика? Какие нибудь хакатоны про виртуальную реальность давай тоже посмотрим и скажем, что это "тренд и прорыв".
> Стало очень легко собирать и извлекать информацию из миллионов сэмплов практически любому человеку в любой точке мира.
Ты практик или теоретик? Нормальные данные для обучения нейронки хрен кто даст и дело тут не в облаках или их отсутствии.
Здравствуйте, sr_dev, Вы писали:
_>Какой умный мальчик, сколько всего читал в интернете. Только при чем тут это всё?
Аргументация уровня Бог.
_>Надо говорить не о наличии явления (ИИ, ml и успехи в этих областях), а о его концентрации. Занимался ли ты или хоть кто-то из твоих знакомых тем самым ИИ, который типа "стал трендом"? Не считая стремных прототипов, выкинутых на помойку. Да и хотя бы ими даже.
Разумеется, на этом самом ИИ продукты и держатся. Но у меня классический случай — видео да картинки.
_>И если ты не совсем информирован, то "применение в бизнесе ml для больших данных" было задолго до того как произошла победа в го и ренессанс нейросетей и голосовые помощники. Правда, не слышно, чтобы применение было прибыльным (массово во всяком случае).
Кому не слышно? Тебе? Ну, блин, плохо, что ты не в курсе. На слуху — это People.ai, как пример. Весь спрос, реклама, маркетинг и т.д. переползает с классики на нейросети.
_>Голосовые помощники нет. Это точечные успехи, от которых кстати крайне далеки местные попугаи, повторяющие про трендовость за кем-то другим в интернете.
Нихера себе точечные успехи, их продают не только в телефонах (они в каждом телефоне), но и в железе в виде умных колонок, а также сокращают центры поддержки на Филлипинах и т.д. Ты, дядя, в 20 веке остался.
_>Ну. Где инфа о широте применений поделий с kaggle? о финансовом эффекте этих поделий для заказчика? Какие нибудь хакатоны про виртуальную реальность давай тоже посмотрим и скажем, что это "тренд и прорыв".
Да везде: например конкурсы по сегментации спутниковых снимков сделали обширное обновление карты дорог в Open street map. Вообще говоря, прогресс в разметке карт сейчас идёт благодаря instance segmentation.
_>Ты практик или теоретик? Нормальные данные для обучения нейронки хрен кто даст и дело тут не в облаках или их отсутствии.
Именно поэтому данные для обучения выложил Waymo, Lyft и Я.Толока. Данные дОроги, но не бесценны. Даже так: если несколько лет назад взлетали стартапы на том, что у них есть уникальные приватные данные, то сейчас их время прошло. Сейчас как раз можно с полпинка зайти на открытых данных + transfer learning на своих. Стряхни с себя мох уже и оглянись.
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:
N>Разумеется, на этом самом ИИ продукты и держатся. Но у меня классический случай — видео да картинки.
Наверно с помощью opencv лица в видеопотоке находишь и в базу заносишь? Или к примеру автономера? ИИ уровня бог года для 2003. Наверно последует контраргумент, что в 2003 не было opencv..
N> Кому не слышно? Тебе? Ну, блин, плохо, что ты не в курсе. Весь спрос, реклама, маркетинг и т.д. переползает с классики на нейросети.
Это не "массово". Не массово, Карл! Показами реклами и выдачей контента занимаются сверхгиганты с соответствующей аудиторией. Там ИИ есть, возможно самый передовой на сегодня.
N> На слуху — это People.ai, как пример.
А примера получще people.ai не нашлось? Написано trusted by the best и список мелкоты из 8 пунктов. В том числе украинской мелкоты. "На слуху". Сам наверно недавно прочитал про них, когда умная лента выдала в соцсетях?
Да и что конкретно там делает ИИ, ты смотрел? Вижу sentinent analysis (сто лет ему) и детектирование упоминаний конкурентов, которое вообще не про ИИ. People.ai под шумок волны просто свой продукт продаёт попугаям которым "ии это тренд" а остальное пофигу.
_>>Голосовые помощники нет. Это точечные успехи, от которых кстати крайне далеки местные попугаи, повторяющие про трендовость за кем-то другим в интернете. N>Нихера себе точечные успехи, их продают не только в телефонах (они в каждом телефоне), но и в железе в виде умных колонок, а также сокращают центры поддержки на Филлипинах и т.д.
Именно что точечные. Голосовых помощника (более менее юзабельных) примерно 2: сири и "окей гугл".
N> Ты, дядя, в 20 веке остался.
_>Какой умный мальчик, сколько всего читал в интернете. Только при чем тут это всё?
_>Надо говорить не о наличии явления (ИИ, ml и успехи в этих областях), а о его концентрации. Занимался ли ты или хоть кто-то из твоих знакомых тем самым ИИ, который типа "стал трендом"? Не считая стремных прототипов, выкинутых на помойку. Да и хотя бы ими даже.
У меня из знакомых лично нет, а вот в слаке есть целое сообщество людей(ods), которые занимаются обучение нc для всякой всячины (в основном видево, нлп и т.п.)
_>Голосовые помощники нет. Это точечные успехи, от которых кстати крайне далеки местные попугаи, повторяющие про трендовость за кем-то другим в интернете.
Это как посмотреть, интернет тоже в свое время был точечным успехом -- где-то что-то кому-то передали по http, подумаешь...
Тут целая отрасль автопилотов нарисовалась благодаря успехам в глубоком обучении.
_>Ну. Где инфа о широте применений поделий с kaggle? о финансовом эффекте этих поделий для заказчика? Какие нибудь хакатоны про виртуальную реальность давай тоже посмотрим и скажем, что это "тренд и прорыв".
На kaggle люди в массе своей светятся, которые потом успешно устраиваются на работу по всему миру (судя по общению в ods). Это как топкодер в былые дни -- все красные либо в гугл, яндекс и т.д.
Никто работющих промышленных программ по результатам соревнований не ждет.
>> Стало очень легко собирать и извлекать информацию из миллионов сэмплов практически любому человеку в любой точке мира.
_>Ты практик или теоретик? Нормальные данные для обучения нейронки хрен кто даст и дело тут не в облаках или их отсутствии.
Немало стартапов заточена как раз на создание\генерацию синтетики.
N>Кому не слышно? Тебе? Ну, блин, плохо, что ты не в курсе. На слуху — это People.ai, как пример. Весь спрос, реклама, маркетинг и т.д. переползает с классики на нейросети.
Смотрел интервью с их основателем (русские норм), но так и не понял их бизнес модель и для чего им ai Что-то там для улучшения эффективности менеджеров и т.д. В CRM ml завезли штоле?
Здравствуйте, sr_dev, Вы писали:
_>Наверно с помощью opencv лица в видеопотоке находишь и в базу заносишь? Или к примеру автономера? ИИ уровня бог года для 2003. Наверно последует контраргумент, что в 2003 не было opencv..
Ничего не угадал. К тому же в OpenCV распознавание лиц как раз где-то уровня 2003 года и есть типа eigen face. А современные сетки уделывают в пух и прах лидеров отрасли тех времён типа Cognitec (они тоже не стоят на месте, конечно и нейросети уже используют).
Но сейчас — да, распознавание лиц и номеров может собрать любой на коленке.
_>Это не "массово". Не массово, Карл! Показами реклами и выдачей контента занимаются сверхгиганты с соответствующей аудиторией. Там ИИ есть, возможно самый передовой на сегодня.
Сейчас массово — это в каждом телефоне, подключённом к интернету.
_>А примера получще people.ai не нашлось? Написано trusted by the best и список мелкоты из 8 пунктов. В том числе украинской мелкоты. "На слуху". Сам наверно недавно прочитал про них, когда умная лента выдала в соцсетях?
М, чего сказать-то хотел? Тебе надо список из 100 тысяч компаний приводить?
_>Да и что конкретно там делает ИИ, ты смотрел? Вижу sentinent analysis (сто лет ему) и детектирование упоминаний конкурентов, которое вообще не про ИИ. People.ai под шумок волны просто свой продукт продаёт попугаям которым "ии это тренд" а остальное пофигу.
Нет, не так.
_>Именно что точечные. Голосовых помощника (более менее юзабельных) примерно 2: сири и "окей гугл".
Амазоновская Алекса по качеству уже давно рвёт Сири. Вылезай из бункера, дядя.
_>Ну а ты наверно появился в 21?
Здравствуйте, Sharov, Вы писали:
S>Смотрел интервью с их основателем (русские норм), но так и не понял их бизнес модель и для чего им ai Что-то там для улучшения эффективности менеджеров и т.д. В CRM ml завезли штоле?
Типа того, увеличение объёма продаж для больших контор. Также как Давид Ян учится прогнозировать увольнения или автоматизировать документооборот. Там ИИ идёт как кирпичик в большой системе.
Здравствуйте, Sharov, Вы писали:
S>На kaggle люди в массе своей светятся, которые потом успешно устраиваются на работу по всему миру (судя по общению в ods). Это как топкодер в былые дни -- все красные либо в гугл, яндекс и т.д. S>Никто работющих промышленных программ по результатам соревнований не ждет.
Ждут идей, а не промышленных образцов. Например, Facebook в 2018 году устраивает соревнование по сегментации дорог на снимках, а в 2019 выкатывает обновление дорожного покрытия в OpenStreetMap. Очевидно, что эти два события напрямую связаны между собой.
Надо сказать, что в течение нескольких лет проводились всевозможные соревнования по сегментации спутниковых снимков, а потом стали массово появляться продукты, использующие данную функциональность: размеченные карты сельскохозяйственных полей, обнаружение незаконноых застроек и т.д и т.п. Всё это одна волна, а не внезапная череда случайных событий.
Здравствуйте, sr_dev, Вы писали:
_>А примера получще people.ai не нашлось? Написано trusted by the best и список мелкоты из 8 пунктов. В том числе украинской мелкоты. "На слуху". Сам наверно недавно прочитал про них, когда умная лента выдала в соцсетях?
Кажется, ты не понимаешь, чем для масс становится то, что называют ИИ. Эта роль называется augmented analytics, она сменяет эпоху автоматизации на производстве. Бумажные чертежи, бумажная бухгалтерия, бизнес-процессы практически автоматизировались и уже либо ушли совсем, либо не играют ключевой роли. Сейчас augmented analytics на основе машинного обучения начинает автоматизировать рутинный труд людей, работающих с компьютерами (и телефонами). Автоматизируется ввод информации, автоматически парсятся документы, почта, начинает работать аналитика в плане того, что надо делать. Именно поэтому Сбербанк массово увольняет мелких юристов и менеджеров, сокращаются call-центры, автоматические помощники появляются во многих организациях (ты в ржд пробовал звонить? там робот всё прекрасно рассказывает). Кому, куда и когда позвонить, куда положить и какие данные, где искать и т.п. Всё это автоматизируется. Кредитный скоринг, помощь в постановке медицинских диагнозов и т.д. ИИ стремится сделать работу людей более эффективной, намного более эффективной.
Кстати, ты пользуешься IDE и автокомплитом? Вот как выглядит современный автокомплит. Сравни с убогостью любого современного IDE, это тот самый "ненужный" ИИ.
Можно назвать 2 направления, которые улучшает augmented analytics:
1. Люди начинают работать более эффективно за счёт того, что принимают решение не только на основе своего опыта, но и на основе собранных данных и предсказаний по ним. Снижается число неправильных решений.
2. Люди начинают работать быстрее, сокращается число ненужных телодвижений и перерывов между действиями.
Всё это приносит ощутимую прибыль, поэтому процесс идёт широким фронтом и не заметить его нереально.
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали: S>у нас вчера на собрании объявили, что будут решать что делать с облаками тк
S>перенесли несколько средненагруженных серверов в облака и уже платят 7000$ в месяц S>а стоимость ВСЕХ серверов + из размещение в датацентре + трафик сейчас обходиться в 1500 в месяц
S>те по деньгам сильно дорого получаеться, а плюсы мало заметны
А если вам предложить облачную инфраструктуру поверх ваших же имеющихся серверов (и не только серверов) и за очень разумные деньги — вас бы это порадовало?
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали: S>>нет купили CC>Тогда откуда стоимость "в месяц"?
Называется "стоимость владения" и "амортизация".
S>>и еще год проработают CC>А потом что?
А потом новые серверы.
S>>те по деньгам сильно дорого получаеться, а плюсы мало заметны
A>А если вам предложить облачную инфраструктуру поверх ваших же имеющихся серверов (и не только серверов) и за очень разумные деньги — вас бы это порадовало?
нам вовторник объявили что на облоках оставят только один сервер
все остальное возращают назад
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>Здравствуйте, alexanderfedin, Вы писали:
S>>>те по деньгам сильно дорого получаеться, а плюсы мало заметны
A>>А если вам предложить облачную инфраструктуру поверх ваших же имеющихся серверов (и не только серверов) и за очень разумные деньги — вас бы это порадовало?
S>нам вовторник объявили что на облоках оставят только один сервер S>все остальное возращают назад
А вы как-то приложение перед облако переписывали, или просто арендовали их на 24/7 вместо серверов?
_>Вот новые веб технологии (фреймворки типа angular/react, бекенд на нодежс и сопутствующее, вебпак и пайплайн сборки для вебпроектов) — это была реально революция, затронувшая массы. Блокчейн и крипта тоже.
Это ценные умения КМК. 
Что-то там для улучшения эффективности менеджеров и т.д. В CRM ml завезли штоле?
