Здравствуйте, a7d3, Вы писали:
A>Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:
A>>>всю жизнь не получится извращать восприятие реальности, постоянно «передергивая» и «подменяя» ради сохранения своего эго.
SVZ>>Я вот вообще нифига не понял из твоего сообщения. Явно надо выпить! SVZ>>Поделись рецептом коктейля, тоже так хочу!
A>Как много опен-спейсов в питерских бранчах? A>Azul System A>JetBrains A>Kofax A>Veeam A>VIA Code A>Quest Software A>White Code
A>Основная беда этого скотского отношения к людям, в виде опен-спейсов, что народ начинает выдумать себе реальность, которой не существует. Даже не когнитивный диссонанс, а нечто большее, когда начинают верить, что везде так же, как у них. A>Червяку живущему в горькой редьке, весь мир кажется горькой редькой. А с людьми усе гораздо хуже — сперва сами выбрали такую погань как аутсорсные галеры, а потом понавыдумали себе, что везде так же.
Так а где же все-таки в Питере (ну или в РФ) стоит работать? Просто если везде плохо, то критика не конструктивна. Ну да везде плохо, а выбрать то что?
Здравствуйте, 0xCAFEDEAD, Вы писали:
CAF>Так а где же все-таки в Питере (ну или в РФ) стоит работать? Просто если везде плохо, то критика не конструктивна. Ну да везде плохо, а выбрать то что?
Везде плохо? Речь шла о Люксофте и подобных ему аутсорцных галерах, где 15 лет скачут на трупе дохлой клячи. То старательно не замечая смрад разложения, то аккуратно скрепив кости скелета и элегантно задрапировав это все яркими попонами.
Речь о том, как именно в этих компаниях проявляется их скотское отношение к людям. А тем, кто считает это нормальным не имеет смысла убеждать себя и остальных, что в других местах все точно также.
Работать стоит там, где ориентируются на результат, а не мишуру — доросли до нежелания терять время и деньги загоняя людей в опен-спейсы с рядами столов или сеткой кубиклов.
Вот пять основных моментов для выбора места работы:
Где рассаживают людей по кабинетам выделяя минимум шесть м² площади и вентиляцией порядка шестидесяти м³/час на человека.
Где культура управления персоналом не базируется на страхе увольнения и штрафах, а вместо этого оперируют мотивацией со знаками плюс.
Где реально запрещен овертайм и следят, чтобы сотрудники не выгорали.
Где начальник опасается повысить голос на подчиненного даже во время серьезных и принципиальных разногласий.
Где не вынуждают персонал работать на древнем железе, а лишнюю планку ОЗУ поставят через пару дней после первого же запроса.
Не важно интернет-компания это живущая с предоставления какого-то сервиса или же продуктовая, не важно в каком секторе работает — b2c, b2b, b2g и для каких клиентов — SOHO, SMB, Enterprise.
Здравствуйте, a7d3, Вы писали:
A>Здравствуйте, 0xCAFEDEAD, Вы писали:
CAF>>Так а где же все-таки в Питере (ну или в РФ) стоит работать? Просто если везде плохо, то критика не конструктивна. Ну да везде плохо, а выбрать то что?
A>Везде плохо? Речь шла о Люксофте и подобных ему аутсорцных галерах, где 15 лет скачут на трупе дохлой клячи. То старательно не замечая смрад разложения, то аккуратно скрепив кости скелета и элегантно задрапировав это все яркими попонами. A>Речь о том, как именно в этих компаниях проявляется их скотское отношение к людям. А тем, кто считает это нормальным не имеет смысла убеждать себя и остальных, что в других местах все точно также.
A>Работать стоит там, где ориентируются на результат, а не мишуру — доросли до нежелания терять время и деньги загоняя людей в опен-спейсы с рядами столов или сеткой кубиклов.
Я хотел имена компаний, а не условия. Я тоже могу написать, что где платят меньше 300К или 500К — полный отстой. Но где же хорошо с твоей точки зрения?
Здравствуйте, a7d3, Вы писали:
A>Где культура управления персоналом не базируется на страхе увольнения и штрафах, а вместо этого оперируют мотивацией со знаками плюс.
Для программистов это вообще не актуально, уволиться и найти другую работу программисту проблем нет.
A>Где реально запрещен овертайм и следят, чтобы сотрудники не выгорали.
Это всё к предыдущему: из плохих мест программисты бегут, потому что могут легко найти работу. Тут не узконаправленные рабочие с градообразующего предприятия собрались.
A>Где начальник опасается повысить голос на подчиненного даже во время серьезных и принципиальных разногласий.
Опасается? Это плохое место работы, если кто-то чего-то там опасается. Хорошее место там, где царит дружественная атмосфера с естественной субординацией.
A>Где не вынуждают персонал работать на древнем железе, а лишнюю планку ОЗУ поставят через пару дней после первого же запроса.
Нууу, кажется что мы тут говорим о госсекторе.
По факту, хорошее место работы там, где хорошо платят, интересные проекты и комфортный график. Куда можно приехать на велосипеде и не заморачиваться с дресскодом. Где работают увлечённые своим делом профессионалы и каждый чему-то учится у других. И вдобавок чья-то формула, за дословность не ручаюсь: "Люди должны работать с теми технологиями, которые позволят им уйти к конкурентам в любой момент. А платить им надо столько, чтобы они не хотели уходить."
N>По факту, хорошее место работы там, где хорошо платят, интересные проекты и комфортный график. Куда можно приехать на велосипеде и не заморачиваться с дресскодом. Где работают увлечённые своим делом профессионалы и каждый чему-то учится у других. И вдобавок чья-то формула, за дословность не ручаюсь: "Люди должны работать с теми технологиями, которые позволят им уйти к конкурентам в любой момент. А платить им надо столько, чтобы они не хотели уходить."
Приведи, плз, примеры где хорошее место работы в Питере. А то тоже непонятно, на что равняться.
Здравствуйте, a7d3, Вы писали:
A>Здравствуйте, 0xCAFEDEAD, Вы писали:
CAF>>Так а где же все-таки в Питере (ну или в РФ) стоит работать? Просто если везде плохо, то критика не конструктивна. Ну да везде плохо, а выбрать то что?
A>Везде плохо? Речь шла о Люксофте и подобных ему аутсорцных галерах, где 15 лет скачут на трупе дохлой клячи. То старательно не замечая смрад разложения, то аккуратно скрепив кости скелета и элегантно задрапировав это все яркими попонами. A>Речь о том, как именно в этих компаниях проявляется их скотское отношение к людям. А тем, кто считает это нормальным не имеет смысла убеждать себя и остальных, что в других местах все точно также.
Сколько лет вы проработали в люксофте и какая была причина вашего ухода?
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:
N>Здравствуйте, 0xCAFEDEAD, Вы писали:
CAF>>Приведи, плз, примеры где хорошее место работы в Питере. А то тоже непонятно, на что равняться.
N>Мне в СТЦ сейчас нравится.
Никогда не работал в чисто Российских конторах, возьму на заметку
Здравствуйте, techgl, Вы писали:
T>Про это речь? Вот тут пишут разное про него.
Ага, но контора большая, несколько тысяч человек. Я больше по видео и картинкам, в принципе нравится. Я как-то мало представляю, как работается в других подразделениях, а на производстве тем более.
Здравствуйте, a7d3, Вы писали:
A>Работать стоит там, где ориентируются на результат, а не мишуру — доросли до нежелания терять время и деньги загоняя людей в опен-спейсы с рядами столов или сеткой кубиклов.
A>Вот пять основных моментов для выбора места работы: A>Где рассаживают людей по кабинетам выделяя минимум шесть м² площади и вентиляцией порядка шестидесяти м³/час на человека.
Наработавшись в разных спейсах не сказал бы, что опенспейс -- очень плохо. Как бы не наоборот. Запертый в стенах кабинетной системы неизбежно оказываешься под влиянием привычек людей с которыми рядом работаешь и никуда от этого не деться. В openspace это не так чувствуется. Тот же звук не отражается от стен, а глушится вдали, не заметно что от кого-то пованивает куревом, проще пересесть куда-то дальше от кондиционера и т.п.
Здравствуйте, techgl, Вы писали:
N>>Мне в СТЦ сейчас нравится.
T>Про это речь? Вот тут пишут разное про него.
Ходил к ним на собеседование. Создалось впечатление крайне мутной конторы. Причём вся муть не из-за секретности, а из-за того, что сами туману напускают (для сравнения, ходил на собеседование в крупное околооборонное предприятие -- там ничего не мутили, всё выдали честно как есть, рассказали про все ньюансы работы на таком предприятии: чтоб без всякой беготни подумал и решил, будешь тут работать или нет). Да, и офис не впечатлил, и организация предприятия как массы мелких ООО. Любой думающий человек быстро сопоставит, что это на деле одна организация, иностранный шпион тем более. А приличные фирмы таким не занимаются и работают в открытую. Это очень не понравилось, т.к. попахивает какими-то приключениями для работника.
С другой стороны знаю, что у них работает пара людей которые хорошие специалисты в своей области, скажем так. Было бы плохо -- наверное свалили бы.
Но с комментариями в блоге Спорова скорей соглашусь, думаю так и есть на деле. А там на кого нарвёшься и как сработаешься.
И ещё ньюанс, что занятие "компьютерной безопасностью" -- оно конечно с одной стороны дефицит специалистов и сейчас востребовано, но с другой это очень узкоспециализированная ниша которая может сильно сузиться при смене политического режима в стране, может стать незаконной (по факту, часто такое занятие попадает под несколько статей УК РФ уже сейчас). Наконец попадаешь в базы данных как плохой хакер, которого лучше к себе в страну не пускать, на работу не принимать и т.п.
Здравствуйте, a7d3, Вы писали:
A>Время начала рабочего дня в трудовом договоре нужно для того, чтобы не было возможности давить на сотрудника «прогулами» — невыход сотрудника на работу без уважительной причины в течении 4-х часов подряд. Если в договоре стоит 9 утра, а в 13:00 сотрудника еще нет в офисе, то можно пройтись по его коллегам и попросить подписать акт. Что вот уже наступило 13:00, а Иванова-Семенова-Петрова нету на рабочем месте. Это активно используется в тех случаях, когда сотрудник не хочет писать заявление по собственному или не согласен подписывать допсоглашение к договору о расторжении сотрудничества из-за невыгодных для него условий.
Я не понимаю проблемы. Если тебя хотят выгнать, то выгонят в любом случае. Смысл из себя идиота строить? Почему самому не уйти.
Здравствуйте, fk0, Вы писали:
fk0> Ходил к ним на собеседование. Создалось впечатление крайне мутной конторы. Причём вся муть не из-за секретности, а из-за того, что сами туману напускают (для сравнения, ходил на собеседование в крупное околооборонное предприятие -- там ничего не мутили, всё выдали честно как есть, рассказали про все ньюансы работы на таком предприятии: чтоб без всякой беготни подумал и решил, будешь тут работать или нет). Да, и офис не впечатлил, и организация предприятия как массы мелких ООО. Любой думающий человек быстро сопоставит, что это на деле одна организация, иностранный шпион тем более. А приличные фирмы таким не занимаются и работают в открытую. Это очень не понравилось, т.к. попахивает какими-то приключениями для работника.
Ммм, СТЦ это же несколько тысяч человек и, по открытым источникам, занимает первое место в Петербурге по доходам в отрасли. Ну и в санкционном списке к тому же. Её продукция демонстрируется на военных парадах, и 9 мая, и прошедшем на этих выходных военно-морском. Какая масса мелких ООО? Да СТЦ чуть ли не под микроскопом изучают.
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:
N>Здравствуйте, 0xCAFEDEAD, Вы писали:
CAF>>Приведи, плз, примеры где хорошее место работы в Питере. А то тоже непонятно, на что равняться.
N>Мне в СТЦ сейчас нравится.
Здравствуйте, fk0, Вы писали:
fk0>Здравствуйте, a7d3, Вы писали:
A>>Время начала рабочего дня в трудовом договоре нужно для того, чтобы не было возможности давить на сотрудника «прогулами» — невыход сотрудника на работу без уважительной причины в течении 4-х часов подряд. Если в договоре стоит 9 утра, а в 13:00 сотрудника еще нет в офисе, то можно пройтись по его коллегам и попросить подписать акт. Что вот уже наступило 13:00, а Иванова-Семенова-Петрова нету на рабочем месте. Это активно используется в тех случаях, когда сотрудник не хочет писать заявление по собственному или не согласен подписывать допсоглашение к договору о расторжении сотрудничества из-за невыгодных для него условий.
fk0> Я не понимаю проблемы. Если тебя хотят выгнать, то выгонят в любом случае. Смысл из себя идиота строить? Почему самому не уйти.
Захотелось уволить сотрудника?
Делай это цивилизованно — через допсоглашение к договору с выплатой отпускных и минимум дохода за два месяца.
Без каких-либо угроз и принуждений написать заявление «по собственному».
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:
N>Здравствуйте, a7d3, Вы писали:
A>>Где начальник опасается повысить голос на подчиненного даже во время серьезных и принципиальных разногласий.
N>Опасается? Это плохое место работы, если кто-то чего-то там опасается. Хорошее место там, где царит дружественная атмосфера с естественной субординацией.
А кому это нравится когда на него орет начальник? Кто после этого не оказывается демотивирован и не думает о саботировании работы, обновлением резюме и началом очередного вояжа по интервью-собеседованиям в другие компании?
Здравствуйте, fk0, Вы писали:
fk0>Здравствуйте, a7d3, Вы писали:
A>>Время начала рабочего дня в трудовом договоре нужно для того, чтобы не было возможности давить на сотрудника «прогулами» — невыход сотрудника на работу без уважительной причины в течении 4-х часов подряд. Если в договоре стоит 9 утра, а в 13:00 сотрудника еще нет в офисе, то можно пройтись по его коллегам и попросить подписать акт. Что вот уже наступило 13:00, а Иванова-Семенова-Петрова нету на рабочем месте. Это активно используется в тех случаях, когда сотрудник не хочет писать заявление по собственному или не согласен подписывать допсоглашение к договору о расторжении сотрудничества из-за невыгодных для него условий.
fk0> Я не понимаю проблемы. Если тебя хотят выгнать, то выгонят в любом случае. Смысл из себя идиота строить? Почему самому не уйти.
А потому. Ну хочет тебя менеджер(начальник) выгнать, потому что у вас там какие-то разногласия. Может быть ты и прав, но он может тебя выгнать за прогулы, не дав остальным разобраться в вопросе. Тебя устраивает? Меня нет.
Лично я, правда, с таким использованием прогулов, с 9 до 6 еще не сталкивался. Знаю что часто пишут, действительно для того что бы "было", как воложено. Без задних мыслей.
Здравствуйте, 0xCAFEDEAD, Вы писали:
CAF>Здравствуйте, fk0, Вы писали:
fk0>>Здравствуйте, a7d3, Вы писали:
A>>>Время начала рабочего дня в трудовом договоре нужно для того, чтобы не было возможности давить на сотрудника «прогулами» — невыход сотрудника на работу без уважительной причины в течении 4-х часов подряд...
fk0>> Я не понимаю проблемы. Если тебя хотят выгнать, то выгонят в любом случае. Смысл из себя идиота строить? Почему самому не уйти.
CAF>А потому. Ну хочет тебя менеджер(начальник) выгнать, потому что у вас там какие-то разногласия. Может быть ты и прав, но он может тебя выгнать за прогулы, не дав остальным разобраться в вопросе. Тебя устраивает? Меня нет.
CAF>Лично я, правда, с таким использованием прогулов, с 9 до 6 еще не сталкивался. Знаю что часто пишут, действительно для того что бы "было", как воложено. Без задних мыслей.
Тут либо человеку крайне не повезло с проектом, либо проекту не повезло с человеком. Я склоняюсь ко второму, по тому как он категорично поливает весь аутсорс по его небольшому опыту. С питерским офисом люксофта я не пересекался, но ни в московском, ни в омском ничего такого такого даже близко не было среди проектов где работали знакомые.
Скорее было наоборот один раз. Перевели к нам на проект "лида", через два месяца оказалось, что он не способен вести работу даже на уровне мидла. Т.е. может задачи он и умеет раздавать, а вот программировать уже нет. На протяжении этих двух месяцев разные члены команды прям садились и погружались вместе с ним в код, показывали прям какие классы нужно смотреть, какие методы, чтобы он смог быстрее выполнить свое задание. Объясняли ему на словах все максимально детализировано, ему нужно было только озвученое в код переложить. Переодически собирались с ним, спрашивали какой ему информации/данных/помощи не хватает, чтобы он смог работать, спрашивали может дома проблемы какие-то. Ну не может "лид" не уметь программировать. Когда силами технических членов команды не получилось вывести сотрудника на ожидаемый уровень, пошли к менеджерам с описанием проблемы. После этого на протяжении еще двух месяцев давали ему шанс в виде выдачи все более простых задач в последний раз. Он последовательно не смог ни одну выполнить. После этого менеджер с ним еще месяца три не сдавался и пытался пристроить в другие проекты. Сотрудник в это время по сути не работал и получал ЗП. Кончилось тем, что он не мог пройти внутренние собеседования на другие проекты, но смог пройти собеседование в другую контору и ушел сам. Если бы не ушел сам, я не знаю сколько бы он еще болтался на балансе нашего подразделения.
Так что либо человек столкнулся с крайне неадекватным менеджером, а их все таки очен много и разных, либо он сам себя вел крайне вызывающе.
Ну и про интересность проектов. Не надо думать, что если аутсорс, то это всегда фуфел и не интересно. Да там будет много всякой ерунды, так та же ерунда будет и в яндексе и в касперском. Но с другой стороны могут быть проекты и крайне интересные, на которые с улице бы вы не смогли попасть. Мне повезло с таким проектом. Потом видел еще парочку очень интересных проектов как по используемым архитектурным решениям, так и бизнесс отрасли.
С камим реальным минусом столкнулся, так это то что есть некоторый порог в твоей значимсоти для проекта, при пересечении которого, становится очень сложно сменить проект. Менеджеры зная о том какой ты вклад приносишь в проект становятся очень "жадными", чтобы отпустить тебя. И тут возможны разные ситуации, как резкий рост ЗП, так и конфликт с менеджерами, которые не хотят тебя отпускать, а ты уже сильно хочешь уйти.
Здравствуйте, a7d3, Вы писали:
... A>Вот пять основных моментов для выбора места работы: A>Где рассаживают людей по кабинетам выделяя минимум шесть м² площади и вентиляцией порядка шестидесяти м³/час на человека.
Хорошо живёт в России программист!
Я за 18 лет работы в РБ (Минск), в различных IT компаниях таких условий для программиста (не директора, не руководителя департамента, а просто для сеньора/мидла) не видел.
А иногда, даже и у руководства компании таких условий не было.
