Довольно давно уже почитываю этот форум, но никогда не писал сюда. Здешние обсуждения работы программистов частенько вводят меня в уныние и заставляют чувствовать себя ущербным...
Последней каплей, пожалуй, стала недавняя статья "Поиск работы в IT". Дело в том, что я вчера смотрел телевизор (!!!)... И позавчера... Кроме того, я регулярно хожу в кино, иногда в театр. Хорошо одеваюсь, но костюм не ношу, потому что с клиентами не общаюсь и он тут просто не к месту... А так бы с удовольствием! Я никогда не говорю на профессиональные темы вне работы. Увлекаюсь художественной фотографией, люблю путешествовать. Я НИКОГДА не пишу программы дома. По идее эти факторы уже говорят не в мою пользу, но это еще не все.. Я не читаю профессиональную литературу и не рвусь изучать новые технологии, хотя если бы пришлось это делать по работе, мне было бы интересно первую пару недель. Скажите, я один такой ? Я ненастоящий программист ? Судя по этому форуму выходит, что так...
Но это все шуточки, а теперь собственно моя проблема:
Программирование меня вообще не увлекает. Нет, мне интересно думать над задачами, находить решение, и всячески применять свои мозги, но абсолютно не интересно заниматься кодингом. В последнее время мне приходится заниматься полной ерундой, такой, что вплоть до тошноты. В основном, моя работа заключается в исправлении ошибок и расширении функциональности софта (это само по себе уже отвратительно), но сейчас мне приходиться искать ошибки в коде, являющимся антиподом совершенства, я даже не могу подобрать нужного слова. Не буду вдаваться в подробности, поверьте мне на слово. Раньше были и другие, более интересные проекты, но в ближайшее время их не предвидится. Это просто вынуждает меня искать новую работу, но я не уверен, что хочу быть программистом — любое новое дело мне скорее всего надоест за 2-3 месяца, хотя возможно есть исключения... Понятно, что я не могу сменить профессию, потому что во-первых жалко 5 лет опыта, а во-вторых без необходимого опыта в другой области я не смогу даже сохранить свою нынешнюю зарплату (среднюю по москве), не говоря уж о ее увеличении. Другой вариант — идти в системные архитекторы/руководители проекта, но опять же без опыта никто не возьмет (и это правильно). Значит искать работу программистом. Но на собеседованиях я столкнулся с тем, что все ищут программистов живущих своей работой. Программистов способных выявить все заковыристые ошибки в коде на лету с бумажки и т.п. Я не гуру в С++, но работаю на нем. Я работаю на С, на встроенном языке системы наших заказчиков и даже на Паскале (не смейтесь), и все это для нескольких платформ, но в их архитектуре я опять же разбираюсь недостаточно, что бы позиционировать это как мою специализацию. Я знаю то, что мне нужно в работе и хорошо соображаю. Но это никому не нужно... Можно легко найти то, что меня будет устраивать больше нынешней работы, но для прохождения собеседования, мне придется почитать книжки, и сделать вид, что я всем этим увлекаюсь, т.е. врать.
Мне же в работе нравится: разнообразие, место для творчества, пища для ума, загран командировки и как можно меньше "i++ + ++i".
А теперь вопрос: Что делать и кто виноват ? Вернее, существует ли такая работа, которая мне нужна и что это такое ?
С Уважением, ...
Извините уж, что анонимно
Понимаю, что ничего дельного не услышу, но просто хотелось высказаться. И может быть кому-то станет легче, от осознания того что он тут не один такой.
Здравствуйте, a_man, Вы писали:
_>Довольно давно уже почитываю этот форум, но никогда не писал сюда. Здешние обсуждения работы программистов частенько вводят меня в уныние и заставляют чувствовать себя ущербным...
переполнена гига_симпатией, вопрос "настоящий/ненастоящий" сразу отпал.
а с работой: главное понять, какие перед собой цели ставишь, и как до них добраться, ты уже в процессе
Здравствуйте, a_man, Вы писали:
_>Довольно давно уже почитываю этот форум, но никогда не писал сюда...
впечатление, что папа дальше развлекается...
я не знаю, как у Вас, а у нас:
работа — это то, где человек зарабатывает деньги.
получение удовольствия — в процессе не предусмотренно.
ну тебя же не интересует, что думает машинист в метро про свою работу, когда везет тебя ?..
всем пофиг, что ты думаешь про свою работу, если ты делаешь ее качественно.
...не...ну если лично тебе принципиально, получать удовольствие в процессе работы...
ну тогда...я не знаю...ну в гонщики формулы-1 подайся. ..или в хоккеисты.
или вот "тарзан", говорят, совмещает жизнь, работу и хобби — и счастлив.
_>А теперь вопрос: Что делать и кто виноват ? Вернее, существует ли такая работа, которая мне нужна и что это такое ?
Йес, мэн. Лайв`c щит. Ай фил ё пэйн.
Податься в манагеры / архитекторы? Может стать еще скучнее. Правда денег будет больше.
_>Понимаю, что ничего дельного не услышу, но просто хотелось высказаться. И может быть кому-то станет легче, от осознания того что он тут _>не один такой.
Ну, я знаю например, лично одного товарища, который бросил довольно
высокополачиваемую работу в IT и ушел заниматься любимым делом — в
профессиональные парашютисты. Не могу им не не восхищаться.
Есть и другие примеры.
Я лично считаю, что способность стиснув зубы заниматься любой малоинтересной
работой, если этого требует ситуация — признак профессионализма, и хорошая тренировка
силы воли. Со временем приходит некое понимание, что на самом деле ничто не имеет
никакого значения — ни средства разработки, ни стиль кода, ни язык, ни модульность,
ни объектная ориентированность, ни документация. Всё фигня, кроме пчёл.
Не дай бог только что-нибудь такое сказать на каком-нибудь очередном собеседовании.
Здравствуйте, a_man, Вы писали:
_>А теперь вопрос: Что делать и кто виноват ? Вернее, существует ли такая работа, которая мне нужна и что это такое ?
Да. Иди в артисты (в певцы или музыканты). Причем сразу в известные. Гораздо более креативно, и почти ничего не прийдется саппортить. С выходом на определенный уровень успеха будешь практически независим, а творить прийдется в обязательном порядке.
Как сказал один товарищь:
"Я ненавижу программирование! Мое призвание — быть поэтом, а не писать эти (по вкусу) программы!"
(кажется это был Александр Шаргин, но не ручаюсь).
Так-что — нет, ты не один. Но раз уж выбрал один раз, сможешь выбрать и второй.
У меня есть пара знакомых, которые "... мы на работе работаем" на вопрос о "Смотрели новый перевод Гоблина?". а вне работы — прыгают с парашютами, грузят пианины знакомым композиторам, увлекаются фотографией и не упоминают о работе.
Мне встретились такие люди несколько раз. У них всех реальный опыт — в 10 лет, начиная с первого курса (да-да, не надо ухмылок — люди писали реальные коммерческие приложения с внедрениями общеминистарского масштаба, вели саппорт, работали в развалившемся позднее гранде софт-индустрии — это к 5-му курсу, а уже еще 5 лет прошло, делали лучшую в мире IDE (по версии кого-то — не важно)).
Есть причины, когда интерес уходит. Это — нормально. Это есть у всех почти. Ну, у многих. И время — одна из них, и не самая последняя и мало распространенная.
Ну, а если выбор будет — продолжать, то все равно могу тебя заверить, что есть профессионалы и с не горящими глазами. Если ты один из них — я тебе сочувствую. Ну, и желаю найти себе занятия по вкусу. Музу, так сказать.
_>Извините уж, что анонимно
Здравствуйте, bastrakov, Вы писали:
B>впечатление, что папа дальше развлекается...
Нет, честное слово, я еще не папа. И я не собираюсь критиковать статью... Она здесь упомянута лишь в качестве примера. Ничего личного.
B>я не знаю, как у Вас, а у нас: B>работа — это то, где человек зарабатывает деньги. B>получение удовольствия — в процессе не предусмотренно. B>ну тебя же не интересует, что думает машинист в метро про свою работу, когда везет тебя ?.. B>всем пофиг, что ты думаешь про свою работу, если ты делаешь ее качественно.
B>...не...ну если лично тебе принципиально, получать удовольствие в процессе работы... B>ну тогда...я не знаю...ну в гонщики формулы-1 подайся. ..или в хоккеисты. B>или вот "тарзан", говорят, совмещает жизнь, работу и хобби — и счастлив.
В том-то и дело, что по разговорам в форуме, создается впечатление, что у всех здесь программирование это не только работа, но и увлечение! Помнится, я когда-то читал здесь чьи-то жалобы о том, что ему нехватает чего-то в жизни кроме работы. И совет был найти себе занятие для души. Разочарованию моему не было предела, когда я дочитал до конца и узнал, что "занятие для души" — это разработка софта дома по собственой инициативе.
А что касается моего случая — я конечно понимаю, что сочетание хорошей зарплаты и удовольствия от работы — это редкая штука. Но все же какое-то удовлетворение она должна приносить... ну хоть иногда
Здравствуйте, bastrakov, Вы писали:
B>Здравствуйте, a_man, Вы писали:
_>>Довольно давно уже почитываю этот форум, но никогда не писал сюда...
B>впечатление, что папа дальше развлекается...
B>я не знаю, как у Вас, а у нас: B>работа — это то, где человек зарабатывает деньги. B>получение удовольствия — в процессе не предусмотренно. B>ну тебя же не интересует, что думает машинист в метро про свою работу, когда везет тебя ?.. B>всем пофиг, что ты думаешь про свою работу, если ты делаешь ее качественно.
Если работа не приносит удовольствия, то долго ты ее не сможешь выполнять качественно.
Вернее если есть явное неудовлетворение, то качества точно не будет.
Неудовлетворение работой можно приглушить деньгами, но не на долго.
dmz>Ну, я знаю например, лично одного товарища, который бросил довольно dmz>высокополачиваемую работу в IT и ушел заниматься любимым делом — в dmz>профессиональные парашютисты. Не могу им не не восхищаться. dmz>Есть и другие примеры.
Когда мое любимое дело позволит мне получать за него сравнимые деньги, я безусловно им и буду заниматься. А так — святым духом сыт не будешь!
dmz>Я лично считаю, что способность стиснув зубы заниматься любой малоинтересной dmz>работой, если этого требует ситуация — признак профессионализма, и хорошая тренировка dmz>силы воли. Со временем приходит некое понимание, что на самом деле ничто не имеет dmz>никакого значения — ни средства разработки, ни стиль кода, ни язык, ни модульность, dmz>ни объектная ориентированность, ни документация. Всё фигня, кроме пчёл.
dmz>Не дай бог только что-нибудь такое сказать на каком-нибудь очередном собеседовании.
Абсолютно согласен, и, видимо, так и придется поступить. Только не здесь, ибо ... (каким тут смайликом изображается рвотный рефлекс?). Хотелось бы встретить работодателя, который тоже это понимает, что бы спектакль не разыгрывать
Здравствуйте, a_man, Вы писали:
_>Здравствуйте, bastrakov, Вы писали:
B>>впечатление, что папа дальше развлекается...
_>Нет, честное слово, я еще не папа. И я не собираюсь критиковать статью... Она здесь упомянута лишь в качестве примера. Ничего личного.
верю-верю-верю-верю-верю!... Ж8-)
я и на папу не в обиде. ну развлекается человек... до кучи статью так раскрутил, как я и не собирался совсем.
она у меня чуть меньше года просто дома лежала.
ну да и фиг с ней. вернемся к нашим... тебе. ...ничего личного!
_>В том-то и дело, что по разговорам в форуме, создается впечатление,
да брось... фильтрую форумный базар. тут куча народу под никами травит, что в голову придет.
_>что у всех здесь программирование это не только работа, но и увлечение!
ну есть такое. ...приступами.
то прихватит, то отпустит. а вообще — с семьей больно дома не попрограммируешь.
а уж тем более я не могу представить, что у архитектора работа и хобби — одно и то же.
типа — хобби слабать структуру несуществующего проекта. во надо быть маньяком! Ж8-)
_>Помнится, я когда-то читал здесь чьи-то жалобы о том, что ему нехватает чего-то в жизни кроме работы.
семья эту проблему изничтожает в корне! ...а уж ребенок!!!
_>И совет был найти себе занятие для души. Разочарованию моему не было предела, когда я дочитал до конца и узнал,
для ду-у-у-уши-и-и-и-и ?.. ну ты загнул. а ты знаешь, что у тебя душа просит ?
_>что "занятие для души" — это разработка софта дома по собственой инициативе.
ну я для своего сотового пишу. прикольно.
но я не считаю это своим основным хобби. для примера — вон вся полка в оригами. пауза в проекте была.
_>А что касается моего случая — я конечно понимаю, что сочетание хорошей зарплаты и удовольствия от работы — это редкая штука.
если у тебя папа — генерал, то не такая-уж редкая.
_>Но все же какое-то удовлетворение она должна приносить... ну хоть иногда
ну если не каждый день... ты очень просишь ?.. ну давай я попробую... сейчас...
...интересно, а что это у меня золотая рыбка почернела ?!.. Ж8-(
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>Если работа не приносит удовольствия, то долго ты ее не сможешь выполнять качественно. B>Вернее если есть явное неудовлетворение, то качества точно не будет. B>Неудовлетворение работой можно приглушить деньгами, но не на долго.
Будет качественное неудовлетворение. Если человек себя уважает, он говно лепить не будет.. Потому что и без того противно
Здравствуйте, a_man, Вы писали:
_>В том-то и дело, что по разговорам в форуме, создается впечатление, что у всех здесь программирование это не только работа, но и увлечение! Помнится, я когда-то читал здесь чьи-то жалобы о том, что ему нехватает чего-то в жизни кроме работы. И совет был найти себе занятие для души. Разочарованию моему не было предела, когда я дочитал до конца и узнал, что "занятие для души" — это разработка софта дома по собственой инициативе.
А что тут удивительного? Это не приветствуется, не требуется. Просто тут единомышленники собрались (ну, хоть в чем-то). Ты же прекрасно понимаешь, откуда это впечатление, что "у всех". Просто челу, которому не интересно — нет смысла и сил и желания тратить свои силы на помощь другим. Смысл? Ведь отдачи — никакой. Тому, которому интересно — от удовлетворения помощью до тщеславия. У неинтересующегося таких стимулов просто нет, поэтому мы их тут видем мало, или на этой характеристике просто не заостряем внимание. И все.
Далее — занятие для души — это хобби. Это не всегда "за деньги", но любое серьезное хобби — это куча потраченного времени, а иногда и умственного и/или физического труда (как примеры: авиамоделирование, восточные единоборства, программирование_как_авторское_действие). Понятно, что у тех, кто имеет идеи, но не может их реализовать в силу разных причин на текущем месте работы с пользой для себя, авторская деятельность вызывает повышенный интерес. А уж если из этого что-то получится, то все лавры заодно тоже — автору.
В твоем же понимании, насколько я понял, занятия для души может быть только разновидностью отдыха (я не настаиваю, и это не наезд, а просто впечатление). Так вот, если такая точка зрения имеет место, то она не верна (IMHO). А если она не верна, то занятие любимым программированим вне работы также может претендовать на звание "занятия для души", как и любое другое. Причем, не самое бесполезное зачастую.
Можно повышать свой духовный уровень чтением Библии, витать в высоких материях с помощью классики, становиться более начитанным с помощью фантастики/фэнтези/другой_хорошей_литературы, а можно приобретать опыт. Как известно: "Плох от солдат, который не мечтает стать генералом". Но вот же проблема — генералом от программирования не стать без работы над собой (случаи династических и прочих блатных продвижений не берем). А работа над собой в любой области прекрасно укладывается в понятие "дело для души".
_>А что касается моего случая — я конечно понимаю, что сочетание хорошей зарплаты и удовольствия от работы — это редкая штука. Но все же какое-то удовлетворение она должна приносить... ну хоть иногда
Это зависит от того, насколько хорошая зарплата, и что ты потеряешь, если сменишь работу на более интересную.
Знаешь, почему в американских фильмах так часто слышно фразу "Мне за это платят"? Ее говорят люди, которым работа не в кайф (ну, не как правило, но часто). Но зачем-то то они ее делают?
Здравствуйте, a_man, Вы писали:
_>Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>>Если работа не приносит удовольствия, то долго ты ее не сможешь выполнять качественно. B>>Вернее если есть явное неудовлетворение, то качества точно не будет. B>>Неудовлетворение работой можно приглушить деньгами, но не на долго.
_>Будет качественное неудовлетворение. Если человек себя уважает, он говно лепить не будет.. Потому что и без того противно
Так и есть. В итоге либо застрелится, либо научится не обращать внимания на это,
т.е. станет настоящим профи.
По поводу новой работы могу сказать по своемму опыту, что реальный скил нужен в 1% случаев, нужно иметь достаточно наглости, уверенности и засунуть свои принципы в.....место, они только мешать будут
У меня есть отличный пример. У со мной (специальность — компьютерные системы и сети) учился дружбан. Он оооооооочень далёк от всего что там рассказывали, а его истиным призванием был менеджмент любого рода. Первые 4 курса, он пил пиво, играл в StarCraft и иногда подрабатывал. Хоть он и мой дружбан, но по 10-ти бальной шкалы он был 0 в любой области ИТ. Его не раз пытались выгнать со специальности и ни разу это не проходило. Он переcдавал некоторые дисциплины по 20 раз, бегал за преподавателями аж к ним домой Все считали его нулём, разве что кроме экономички И вот в конце 4-го курса я узнаю что он устоился на работу.......и кем вы думали?????? Преподаватель компьютерных сетей в элитной частной академии!!! Он из другого города и связей тут не имел. День его состоял вечером из изучения темы, а днём — лекций. У него до сих пор норма 7-9 лекций в день!!! Как мы ехидно улыбались когда он спрашивал у наших преподвавателей, о том скока у них лекций в день и они говорили, что 2-3 это ого-го!!! А эта академия не раз устраивала ему проверки, приезжали люди с других городов!!! И он всё прошёл Хотя конечно еще жалуется о 7-9 парах в день И там он считается сейчас очень уважаемым преподавателем А, чуть не забыл, он еще читает лекции параллельно в другой организации, в недавнём прошлом бывшей вот такой — в нашем городе. Как же это весело ему было принимать зачёты и экзамены, когда у самого одни хвосты Ко всем относился уважительно, но не раз выгонял из аудитории зазнавшуюся дочку директораи и других личностей с высоким показателем , вобщем ему было абсолютно ... на социальный статус его учащихся. Вот так-то.
P.S. Связей в нашем городе у него не было. Всё сам. Это я знаю точно.
Я изъездил эту страну вдоль и поперек, общался с умнейшими людьми и я могу вам ручаться в том, что обработка данных является лишь причудой, мода на которую продержится не более года. (с) Эксперт, авторитет и профессионал из 1957 г.
[skip] a> Другой вариант — идти в системные архитекторы/руководители проекта, но a> опять же без опыта никто не возьмет (и это правильно). Значит искать a> работу программистом.
Кроме архитекторов/ПМов еще целая куча позиций в табели о рангах, с весьма разнообразными компитенциями.
По MSF есть еще и:
Product manager — сбор данных/взаимодействие с клиентами
Program manager — разработка решения для клиента
Release management — развертывание решения
User experience — удобство использования
a> Но на собеседованиях я столкнулся с тем, что все a> ищут программистов живущих своей работой. Программистов способных a> выявить все заковыристые ошибки в коде на лету с бумажки и т.п. Я не a> гуру в С++, но работаю на нем. Я работаю на С, на встроенном языке a> системы наших заказчиков и даже на Паскале (не смейтесь), и все это для a> нескольких платформ, но в их архитектуре я опять же разбираюсь a> недостаточно, что бы позиционировать это как мою специализацию. Я знаю a> то, что мне нужно в работе и хорошо соображаю. Но это никому не нужно... a> Можно легко найти то, что меня будет устраивать больше нынешней работы, a> но для прохождения собеседования, мне придется почитать книжки, и a> сделать вид, что я всем этим увлекаюсь, т.е. врать.
А ты и не заставляй себя врать.
Во-первых, это зачастую хорошо видно опытным менеджерам.
Во-вторых, люди излишне увлекающиеся работой не слишком то и полезны, ибо, как здесь уже кто-то озвучивал, "что значат сроки, бюджет, жалобы пользователей, по сравнению с идеей?!"
a> Мне же в работе a> нравится: разнообразие, место для творчества, пища для ума, загран a> командировки и как можно меньше "i++ + ++i". a> А теперь вопрос: Что делать и кто виноват ? Вернее, существует ли такая a> работа, которая мне нужна и что это такое ?
Можно попробовать найти компанию, где получится совмещать роль девелопера с какой-нибудь из указанных выше. Вот только комплексовать и врать на интервью действительно не стоит
Я вовсе не осуждаю людей, увлекающихся программированием, и тех кто дома пишет и развивается в собственное удовольствие и для пользы дела. Я даже немного им завидую. Но у всех разные интересы и у меня, к сожалению, они разошлись с программированием на каком-то этапе. Понятно, что здесь люди в основном увлеченные, я же написал, я более хотел высказаться, чем ожидал какого-то совета здесь. Я, вобщем-то, и сам все прекрасно осознаю
В моем понимании хобби не отдых, хобби — это занятие, которое приносит удовлетворение.
Здравствуйте, dmz, Вы писали:
dmz>Ну, я знаю например, лично одного товарища, который бросил довольно dmz>высокополачиваемую работу в IT и ушел заниматься любимым делом — в dmz>профессиональные парашютисты. Не могу им не не восхищаться. dmz>Есть и другие примеры.
Э-эх... Бросить бы этот распроклятый Си++ и уйти в железнодорожники... Да вот как?
в нашем городе. Как же это весело ему было принимать зачёты и экзамены, когда у самого одни хвосты 
