Re: Зачем спрашивают гросс-нет?
От: Nuzhny Россия https://github.com/Nuzhny007
Дата: 27.05.19 18:04
Оценка: +2 -10 :))) :)
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:

K>как заходит речь про ожидания всегда переспрашивают нет или гросс. нафига? — естественно нет. иногда острю нет — Х, если гросс, то Х + 13%, это сколько получается? может зря

K>какой-то сакральный смысл у этого вопроса?

Это в России работодатели платят налоги за работника, что в принципе является дикостью. Нормальная ситуация, когда работодатель платит всем живые деньги, а люди подают декларации и платят свои налоги сами.
https://elibrary.ru/author_counter.aspx?id=875549
Re[2]: Зачем спрашивают гросс-нет?
От: Lexey Россия  
Дата: 27.05.19 22:09
Оценка: +12 -3
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:

N>Это в России работодатели платят налоги за работника, что в принципе является дикостью.


Это, как раз, удобно для работника. Дикостью является вариант, когда нужно самому заполнить полную декларацию, учтя в ней 100500 параметров.

N>Нормальная ситуация, когда работодатель платит всем живые деньги, а люди подают декларации и платят свои налоги сами.


Работнику от этого какая радость, кроме дополнительного геморроя?
"Будь достоин победы" (c) 8th Wizard's rule.
Re: Зачем спрашивают гросс-нет?
От: Lexey Россия  
Дата: 27.05.19 22:05
Оценка: +8
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:

K>какой-то сакральный смысл у этого вопроса?


Убедиться, что разговор о зарплате идет на одном языке.
"Будь достоин победы" (c) 8th Wizard's rule.
Re: Зачем спрашивают гросс-нет?
От: fmiracle  
Дата: 27.05.19 20:12
Оценка: +5
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:

K>как заходит речь про ожидания всегда переспрашивают нет или гросс. нафига? — естественно нет. иногда острю нет — Х, если гросс, то Х + 13%, это сколько получается? может зря

K>какой-то сакральный смысл у этого вопроса?

Строго говоря, официальной зарплатой у тебя будет указано именно гросс. Потому при обсуждении зарплаты логично оперировать суммой гросс. Но так вот исторически сложилось, что большинство предпочитают оперировать нет-суммой. Потому, лучше уточнить. А то ты скажешь Х, ну тебе так в договоре и запишут, и ты же будешь возмущаться, что "так не договаривались"

P.S. а острить — не надо, во-первых невежливо, а во-вторых у тебя ошибка в расчетах (gross = net/0.87 а вовсе не gross = 1.13net)
Re[3]: Зачем спрашивают гросс-нет?
От: UVV Великобритания  
Дата: 28.05.19 08:46
Оценка: +1 -3 :)
Здравствуйте, Lexey, Вы писали:

L>Работнику от этого какая радость, кроме дополнительного геморроя?

Работнику от этого повышение финансовой грамотности. Но я так понимаю, такой цели нет, ибо большая часть населения не в курсе, что медицина в РФ тоже не бесплатна.
Re[3]: Зачем спрашивают гросс-нет?
От: 0xCAFEDEAD  
Дата: 28.05.19 02:05
Оценка: +3 -1
Здравствуйте, Lexey, Вы писали:

L>Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:


N>>Это в России работодатели платят налоги за работника, что в принципе является дикостью.


L>Это, как раз, удобно для работника. Дикостью является вариант, когда нужно самому заполнить полную декларацию, учтя в ней 100500 параметров.


N>>Нормальная ситуация, когда работодатель платит всем живые деньги, а люди подают декларации и платят свои налоги сами.


L>Работнику от этого какая радость, кроме дополнительного геморроя?


Не надо знакомить работодателя с кучей своих параметров. Его это не касается.
Re[3]: Зачем спрашивают гросс-нет?
От: wildwind Россия  
Дата: 31.05.19 07:18
Оценка: +2 -2
Здравствуйте, Sealcon190, Вы писали:

N>> Нормальная ситуация, когда работодатель платит всем живые деньги, а люди подают декларации и платят свои налоги сами.


S>Люди занимаются тем, что вникают в тонкости налогового законодательства? Вместо того, чтобы отдать этот геморрой и все сопутствующие риски в руки профессионалов? В чем здесь нормальность?


Нормальность в том, что человек воспринимает налоги, как статью своих расходов, а не просто другую единицу измерения в трудовом договоре. Такую же, как ипотека или аренда квартиры. Даже если удерживает их работодатель. На первый взгляд нашего человека разницы не видно, но проживи так пару лет, и ты почувствуешь ее "на своей шкуре".

1. Новая статья расходов в бюджете, причем нередко третья или четвертая по весу.
2. Как и любую другую статью, ее можно оптимизировать. А не "отдавать в руки профессионалов", нисколько не заинтересованных в такой оптимизации.
3. Когда ставка ипотеки поменяется на пару процентов в любую сторону, ипотечник это сразу почувствует на себе. То же и с налогами. Ты начинаешь интересоваться, почему ставки и льготы именно такие, и слушать тех, кто предлагает их повысить/понизить.
4. Ты начинаешь понимать, что платишь эти деньги государству в обмен на определенные услуги и гарантии. Начинаешь задумываться, а что же ты получаешь за эти деньги.

Очевидно, что государству выгодно нынешнее восприятие налогов. А работнику выгоднее воспринимать их как "отдаю свои кровные".
Re: Зачем спрашивают гросс-нет?
От: a7d3  
Дата: 27.05.19 18:29
Оценка: 2 (1) +2
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:

K>как заходит речь про ожидания всегда переспрашивают нет или гросс. нафига? — естественно нет. иногда острю нет — Х, если гросс, то Х + 13%, это сколько получается? может зря

K>какой-то сакральный смысл у этого вопроса?

Несколько смыслов:

1) очень, ОЧЕНЬ, многие «начальники» любят играть в игру «заплати поменьше». Самореализуясь таким образом (подопуская кандидатов) и выслуживаясь перед высоким начальством (показной бережливостью). Т.е. очень многим людям в кайф нанять не просто клёвого спеца, а чтобы при этом подешевле, якобы из-за того, чтобы не раздувать, не накручивать, не перегревать «рынок». Этот идиотизм очень сложно вытравить из головы людей и типичен для тех, кто сидит на одном месте работы больше семи лет — для людей уже слегка «поехавших крышей».

2) в некоторых компаниях начальнички средней руки могут нанимать людей с зарплатными ожиданиями не выше некоторой планки. Для того чтобы нанять кого-то на большие деньги надо в персональном поярдке идти за аппрувом к тому же гендиру или что-то типа того. Т.е. отдел кадров мониторя рынок и всякие исследования выдаёт свои рекомендации, а на их основании выставляются такие вот планки для зарплатных вилок.

3) каждый начальник хочет знать, будет ли у него возможность повысить сотрудника в бабле на деньги в процентах чуть больше, чем инфляция — эти 13-15% как раз из таких. Удобно управлять мотивацией персонала, когда есть возможность прибавлять по чуть-чуть раз в год или раз в полгода. Инфляция в РФ большая, потому реальная прибавка из этих 13-15% и получается лишь в районе тех же самых 2-3%, что приняты ежегодно в странах цивилизованного мира.
Re[3]: Зачем спрашивают гросс-нет?
От: Nuzhny Россия https://github.com/Nuzhny007
Дата: 27.05.19 19:20
Оценка: +3
Здравствуйте, a7d3, Вы писали:

A>Бред какой, стоит об этой своей уверенности поведать людям в США, пусть посмеются

A>Если в каком-то государстве гражданин обязан каждый год подавать декларацию, то это не значит, что он не поручает работодателю платить за него налоги.
A>В тех же США вообще два подоходных налога — федеральный и отдельного штата. После подачи работником декларации уже становится ясно сколько его работодатель недоплатил или сколько переплатил налогов.

Поведай, Поведай.
А ещё налоговая ставка может зависеть от состава семьи. И работодателю должно быть абсолютно фиолетово, принимает он на работу холостяка или многодетного родителя. И предлагать зп в соответствии с навыками, а не сидеть и высчитывать в оффере кому какие налоговые льготы положены.
https://elibrary.ru/author_counter.aspx?id=875549
Re[3]: Зачем спрашивают гросс-нет?
От: AndyCyp США  
Дата: 27.05.19 18:38
Оценка: 3 (1) +1
Здравствуйте, a7d3, Вы писали:


A>Бред какой, стоит об этой своей уверенности поведать людям в США, пусть посмеются

A>Если в каком-то государстве гражданин обязан каждый год подавать декларацию, то это не значит, что он не поручает работодателю платить за него налоги.
A>В тех же США вообще два подоходных налога — федеральный и отдельного штата. После подачи работником декларации уже становится ясно сколько его работодатель недоплатил или сколько переплатил налогов.

как раз все неправильно. Работодатель в США не платит за тебя налоги, он просто автоматом может вычитать с каждого пэйчека и отправлять в налоговую. Ты заполняешь форму (Вроде W-4 называется) на основании которой и производится расчет сколько удержать. Можно сказать что ты такс эксемпт и вообще вычитать ничего не будут.
Re[3]: Зачем спрашивают гросс-нет?
От: wildwind Россия  
Дата: 25.05.19 11:56
Оценка: +2
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>Нормальная ситуация — это когда с меня автоматом снимают все мои обязательные платежи, а мне выдают только чистые — мои кровные.

LVV>В обязательные платежи я включаю и все жкх, и все кредиты.

Сразу видно человека советской закалки!
Re[2]: Зачем спрашивают гросс-нет?
От: a7d3  
Дата: 27.05.19 18:12
Оценка: -2
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:

N>Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:


K>>как заходит речь про ожидания всегда переспрашивают нет или гросс. нафига? — естественно нет. иногда острю нет — Х, если гросс, то Х + 13%, это сколько получается? может зря

K>>какой-то сакральный смысл у этого вопроса?

N>Это в России работодатели платят налоги за работника, что в принципе является дикостью. Нормальная ситуация, когда работодатель платит всем живые деньги, а люди подают декларации и платят свои налоги сами.


Бред какой, стоит об этой своей уверенности поведать людям в США, пусть посмеются
Если в каком-то государстве гражданин обязан каждый год подавать декларацию, то это не значит, что он не поручает работодателю платить за него налоги.
В тех же США вообще два подоходных налога — федеральный и отдельного штата. После подачи работником декларации уже становится ясно сколько его работодатель недоплатил или сколько переплатил налогов.
Re[3]: Зачем спрашивают гросс-нет?
От: a7d3  
Дата: 28.05.19 04:32
Оценка: +2
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:


Б>>И гросс это не X+13%, а X+15%


K>ты НДФЛ с НДС путаешь. а вот посчитал я и правда неправильно ))) 13% из гросса надо вычитать, а не к нету прибавлять )


Не путает.
Если у человека зарплата «после НДФЛ» составляет 87 т.р., то в договоре прописывается 100т.р. = 87 т.р. * 1.149425, т.е. приблежённо +15%
Re[5]: Зачем спрашивают гросс-нет?
От: LuciferSaratov Россия  
Дата: 28.05.19 07:18
Оценка: +1 :)
K>нововведение какое-то недавнее? всю жизнь 13% из гросс мы вычитали

Арифметикой называется
Re[4]: Зачем спрашивают гросс-нет?
От: Ночной Смотрящий Россия  
Дата: 28.05.19 09:54
Оценка: -2
Здравствуйте, a7d3, Вы писали:

НС>>Сколько, по твоему, сейчас в РФ инфляция?

A>За последние пять лет инфляция составила более 40%

А чего не за последние 20 взять?

A>Т.е. в реальности она может быть и 50-60% за тот же период.


Да вообще 200%
... << RSDN@Home 1.3.17 alpha 5 rev. 62>>
Re[6]: Зачем спрашивают гросс-нет?
От: steep8  
Дата: 28.05.19 10:35
Оценка: +2
Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>Здравствуйте, steep8, Вы писали:


S>>И что там нелишнего? два раза за год в школьную столовую сходить?

P>При небольших зарплатах, суммарно на двух родителей это будет 4368 рублей. На одного ребенка. На второго столько же. На третьего больше. Немного конечно, но куда как больше, чем два раза за год в школьную столовую сходить.

вычет на 2019 год.

Вычет на детей действует до месяца, в котором доход налогоплательщика, исчисленный нарастающим итогом с начала налогового периода (нового года) превысил 350 000 рублей.

На первого ребенка (код 114) составляет 1 400 рублей;
На второго ребенка (код 115) – 1 400 рублей;
На третьего ребенка (код 116) и последующих – 3 000 рублей;
Обратите внимание, указанные суммы в рублях – это не сумма, которую вы можете вернуть, а сумма, с которой не удерживается 13% налога. Например, если у гражданина РФ трое детей до 18-ти лет, сумма льготы для него составит (1 400 + 1 400 + 3 000) * 0,13 = 754 р. ежемесячно.

т.е ты забыл 13% от своих огромной суммы посчитать.
Re[4]: Зачем спрашивают гросс-нет?
От: Artem Korneev США https://www.linkedin.com/in/artemkorneev/
Дата: 29.05.19 21:16
Оценка: 5 (1)
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:

L>>Это, как раз, удобно для работника. Дикостью является вариант, когда нужно самому заполнить полную декларацию, учтя в ней 100500 параметров.

N>НДФЛ-3 заполняется очень просто.

Это в России так.
А как человек, которому приходится возиться с налоговыми отчётностями ежегодно, могу сказать, что это таки очень много головной боли. По крайней мере, для человека, который с бухгалтерией не очень-то знаком.

Так что да. Совсем не заполнять — проще. Но в России разница пока не такая большая.
С уважением, Artem Korneev.
Re[6]: Зачем спрашивают гросс-нет?
От: CreatorCray  
Дата: 28.05.19 20:20
Оценка: 3 (1)
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:

N>Думаю, что автоматическая уплата налогов через работодателя придумана для страховки. Иначе многие их просто не будут платить.

Потому что государству поступление денег надо в течении всего года а не раз в год.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0>>
Re: Указание зарплаты до вычета НДФЛ
От: OlegMax  
Дата: 30.05.19 15:02
Оценка: 1 (1)
Как человек, наблюдавший найм со стороны работодателя, скажу так — есть единственная истинная величина з/п — gross. Все обсуждения при открытии вакансии идут с gross, в объявлениях — gross, в трудовом договоре тоже будет gross. Net — это юзер-френдли интерфейс для работников, которым зачем-то надо знать, сколько они получат на руки, но на свой калькулятор они еще не заработали.
Дальше очень субъективно: я считаю более профессиональным говорить с работодателем на одном языке (gross), мне не сложно и меня интересует скорее относительная величина з/п к предыдущей, а не сколько рубликов я получу из банкомата. Но если вам удобнее — спрашивайте Net, не проблема, калькулятор в айфончике у HR есть.
Re[4]: Зачем спрашивают гросс-нет?
От: XOOIOOX  
Дата: 28.05.19 08:52
Оценка: +1
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:

N>В России на всех налог 13%


43%

https://www.glavbukh.ru/art/91684-vse-nalogi-s-zarplaty-v-2019-godu-v-protsentah-udobnaya-tablitsa
http://www.kadrof.ru/articles/1199
Re[4]: Зачем спрашивают гросс-нет?
От: steep8  
Дата: 28.05.19 09:08
Оценка: -1
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:

N>Я бы предпочёл во всех этих условиях платить налоги сам, а не отдавать налоговой всё полностью, а потом ждать возврата. Многие знакомые, например, даже не слышали про налоговые вычеты на детей, хотя они есть. И, хоть и маленькие, но в регионах совсем не лишние.


И что там нелишнего? два раза за год в школьную столовую сходить?
Re[4]: Зачем спрашивают гросс-нет?
От: pagid Россия  
Дата: 28.05.19 09:35
Оценка: +1
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:

N>Я бы предпочёл во всех этих условиях платить налоги сам, а не отдавать налоговой всё полностью, а потом ждать возврата.

Ну сейчас не занаю, но еще несколько лет назад по этим вычетам за прошлые годы налоги не возвращались на счет, а не удерживались. Но за текущий год это же все равно не сделать.

N>Многие знакомые, например, даже не слышали про налоговые вычеты на детей, хотя они есть.

Как они не слышали, если их бухгалтерия должна вычитать, собрав заявления
Re[6]: Зачем спрашивают гросс-нет?
От: Kaifa Россия  
Дата: 28.05.19 10:17
Оценка: :)
LS>Арифметикой называется

абассака пошутил.
гросс 100. тогда нет 87. считали так. а тут какие-то 15%
Re[3]: Зачем спрашивают гросс-нет?
От: Nuzhny Россия https://github.com/Nuzhny007
Дата: 28.05.19 11:38
Оценка: +1
Здравствуйте, Lexey, Вы писали:

L>Это, как раз, удобно для работника. Дикостью является вариант, когда нужно самому заполнить полную декларацию, учтя в ней 100500 параметров.


НДФЛ-3 заполняется очень просто.

L>Работнику от этого какая радость, кроме дополнительного геморроя?


Какого геморроя? Самому распоряжаться своими деньгами?
https://elibrary.ru/author_counter.aspx?id=875549
Re[6]: Зачем спрашивают гросс-нет?
От: a7d3  
Дата: 28.05.19 12:34
Оценка: +1
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:

N> Все отечественные конторы говорят исключительно о деньгах на руки. Иностранные предлагают чаще всего (всегда?) до налогов.


Не так, в компаниях набирающих сотрудников в РФ для работы на территории РФ всегда уточняют о какой сумме идёт речь — до НДФЛ или после.
И в тех же офферах пишется сумма гросс — до НДФЛ.
Есть ещё сокращённая форма речи «грязными» — «чистыми» или оно же «на руки».
Re[9]: Зачем спрашивают гросс-нет?
От: Stanislav V. Zudin Россия  
Дата: 28.05.19 13:22
Оценка: :)
Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>У вас хорошая отрасль, хочу в такой же работать


Сходил на налог.ру
Предельная сумма нынче 350тыр. Значит вычеты закончатся не в январе,а в феврале.
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
Re[6]: Зачем спрашивают гросс-нет?
От: steep8  
Дата: 28.05.19 15:42
Оценка: -1
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:

N>Здравствуйте, steep8, Вы писали:


S>>И что там нелишнего? два раза за год в школьную столовую сходить?


N>Родственники получают более 8000 руб в год, столовая дешевле стоит.


Значит у них 30 детей.
Re[4]: Зачем спрашивают гросс-нет?
От: VladiCh Ниоткуда  
Дата: 29.05.19 04:58
Оценка: +1
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Здравствуйте, Lexey, Вы писали:


L>>Это, как раз, удобно для работника. Дикостью является вариант, когда нужно самому заполнить полную декларацию, учтя в ней 100500 параметров.


П>Ну скажем так — дикостью является сама необходимость учитывать при расчете налога 100500 параметров. Если формула для расчета налога простая и прозрачная, то платить его лично вполне может быть и в самом деле удобнее.


Если разговор про США, то это следствие того что за налоги ведутся перманентные политические бои.
То одна партия то другая кусок отрывает или в ту или в другую сторону, на уровне штатов и местном уровне ведутся такие же баталии вплоть до того, что временно вводятся дополнительные налоги чтобы построить железную дорогу, шоссе или стадион в конкретном городе или районе. И люди реально за это голосуют. Такое конечно в российских условиях звучит как дикость, кто ж плебсу даст подобные вопросы решать. Понятно что система становится сложной и дорогой в обслуживании в результате, но в то же время гибко регулируемой, так что палка о двух концах.
Re[6]: Зачем спрашивают гросс-нет?
От: Ночной Смотрящий Россия  
Дата: 29.05.19 09:21
Оценка: -1
Здравствуйте, aik, Вы писали:

aik>И? Ставка подоходного может меняться от каунти к каунти, или всё таки она остаётся неизменной в пределах штата?


Там этих налогов как блох на собаке. Какие то не зависят даже от штата, какие то общие во всем штате, какие то в каой деревне свои.
... << RSDN@Home 1.3.17 alpha 5 rev. 62>>
Re[2]: Зачем спрашивают гросс-нет?
От: LaptevVV Россия  
Дата: 31.05.19 11:19
Оценка: -1
N>Это в России работодатели платят налоги за работника, что в принципе является дикостью. Нормальная ситуация, когда работодатель платит всем живые деньги, а люди подают декларации и платят свои налоги сами.
Нормальная ситуация — это когда с меня автоматом снимают все мои обязательные платежи, а мне выдают только чистые — мои кровные.
В обязательные платежи я включаю и все жкх, и все кредиты.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Зачем спрашивают гросс-нет?
От: Kaifa Россия  
Дата: 27.05.19 17:01
Оценка:
как заходит речь про ожидания всегда переспрашивают нет или гросс. нафига? — естественно нет. иногда острю нет — Х, если гросс, то Х + 13%, это сколько получается? может зря
какой-то сакральный смысл у этого вопроса?
Re: Зачем спрашивают гросс-нет?
От: Буравчик Россия  
Дата: 27.05.19 18:07
Оценка:
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:

K>как заходит речь про ожидания всегда переспрашивают нет или гросс. нафига? — естественно нет. иногда острю нет — Х, если гросс, то Х + 13%, это сколько получается? может зря

K>какой-то сакральный смысл у этого вопроса?

Конечно есть. Никто не знает, что у тебя в голове.
По законам РФ в договоре прописывается гросс.
И гросс это не X+13%, а X+15%
Best regards, Буравчик
Отредактировано 27.05.2019 18:08 Буравчик . Предыдущая версия .
Re[4]: Зачем спрашивают гросс-нет?
От: a7d3  
Дата: 27.05.19 19:38
Оценка:
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:

N>Здравствуйте, a7d3, Вы писали:


A>>Бред какой, стоит об этой своей уверенности поведать людям в США, пусть посмеются

A>>Если в каком-то государстве гражданин обязан каждый год подавать декларацию, то это не значит, что он не поручает работодателю платить за него налоги.
A>>В тех же США вообще два подоходных налога — федеральный и отдельного штата. После подачи работником декларации уже становится ясно сколько его работодатель недоплатил или сколько переплатил налогов.

N>Поведай, Поведай.

N>А ещё налоговая ставка может зависеть от состава семьи. И работодателю должно быть абсолютно фиолетово, принимает он на работу холостяка или многодетного родителя. И предлагать зп в соответствии с навыками, а не сидеть и высчитывать в оффере кому какие налоговые льготы положены.

Если пытаешься сообщить, что варварством является указание суммы зарплаты Net («после НДФЛ»), то так и скажи, а не пори бред про то, что в других странах работодатели не платят налоги за сотрудников.
Re[4]: Зачем спрашивают гросс-нет?
От: a7d3  
Дата: 27.05.19 19:41
Оценка:
Здравствуйте, AndyCyp, Вы писали:

AC>Здравствуйте, a7d3, Вы писали:



A>>Бред какой, стоит об этой своей уверенности поведать людям в США, пусть посмеются

A>>Если в каком-то государстве гражданин обязан каждый год подавать декларацию, то это не значит, что он не поручает работодателю платить за него налоги.
A>>В тех же США вообще два подоходных налога — федеральный и отдельного штата. После подачи работником декларации уже становится ясно сколько его работодатель недоплатил или сколько переплатил налогов.

AC>как раз все неправильно. Работодатель в США не платит за тебя налоги, он просто автоматом может вычитать с каждого пэйчека и отправлять в налоговую. Ты заполняешь форму (Вроде W-4 называется) на основании которой и производится расчет сколько удержать. Можно сказать что ты такс эксемпт и вообще вычитать ничего не будут.


Ты же видишь фразу:
«Если в каком-то государстве гражданин обязан каждый год подавать декларацию, то это не значит, что он не поручает работодателю платить за него налоги.»?
Re[2]: Зачем спрашивают гросс-нет?
От: Kaifa Россия  
Дата: 28.05.19 04:27
Оценка:
Б>И гросс это не X+13%, а X+15%

ты НДФЛ с НДС путаешь. а вот посчитал я и правда неправильно ))) 13% из гросса надо вычитать, а не к нету прибавлять )
Re[4]: Зачем спрашивают гросс-нет?
От: pagid Россия  
Дата: 28.05.19 05:07
Оценка:
Здравствуйте, 0xCAFEDEAD, Вы писали:

CAF>Не надо знакомить работодателя с кучей своих параметров. Его это не касается.

Не нужно знакомить с кучей. В нашей реальности это только число детей.
Re[4]: Зачем спрашивают гросс-нет?
От: Kaifa Россия  
Дата: 28.05.19 05:50
Оценка:
A>Если у человека зарплата «после НДФЛ» составляет 87 т.р., то в договоре прописывается 100т.р. = 87 т.р. * 1.149425, т.е. приблежённо +15%

нововведение какое-то недавнее? всю жизнь 13% из гросс мы вычитали
Re[5]: Зачем спрашивают гросс-нет?
От: UVV Великобритания  
Дата: 28.05.19 05:57
Оценка:
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:

K>нововведение какое-то недавнее? всю жизнь 13% из гросс мы вычитали


Но ты то прибавил. Не видишь разницы?
Re[2]: Зачем спрашивают гросс-нет?
От: StatujaLeha на правах ИМХО
Дата: 28.05.19 07:43
Оценка:
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:

N>Это в России работодатели платят налоги за работника, что в принципе является дикостью. Нормальная ситуация, когда работодатель платит всем живые деньги, а люди подают декларации и платят свои налоги сами.


UK https://www.gov.uk/income-tax/how-you-pay-income-tax:

Pay As You Earn (PAYE)
Most people pay Income Tax through PAYE. This is the system your employer or pension provider uses to take Income Tax and National Insurance contributions before they pay your wages or pension. Your tax code tells your employer how much to deduct.


Велика ли разница с РФ?
Re[3]: Зачем спрашивают гросс-нет?
От: Nuzhny Россия https://github.com/Nuzhny007
Дата: 28.05.19 08:01
Оценка:
Здравствуйте, StatujaLeha, Вы писали:

SL>Велика ли разница с РФ?


Ты мне скажи, это работодатель делает, когда оффер предлагает или как? В России на всех налог 13%, поэтому можно не париться с этими гросс-нет. Скажи, если всё одинаково, то почему в России практически везде говорят про деньги на руки, а в условных Штатах до налогов? Одинаково же! Или ты в контексте какой-то другой темы мне отвечаешь?

И ты, видимо, не получал налоговые вычеты в России. Тут свои налоги на бухгалтерию полностью не переложишь, ну или я не знаю как. Например, на покупку квартиры, на ипотечные проценты, на лечение, на детей. Для всего этого надо каждый год заполнять декларацию, тебе налоги возвращают. Часть этих функций можно переложить на бухгалтерию, но все не получится.
Я бы предпочёл во всех этих условиях платить налоги сам, а не отдавать налоговой всё полностью, а потом ждать возврата. Многие знакомые, например, даже не слышали про налоговые вычеты на детей, хотя они есть. И, хоть и маленькие, но в регионах совсем не лишние.
https://elibrary.ru/author_counter.aspx?id=875549
Re[2]: Зачем спрашивают гросс-нет?
От: Ночной Смотрящий Россия  
Дата: 28.05.19 09:19
Оценка:
Здравствуйте, a7d3, Вы писали:

A>Инфляция в РФ большая, потому реальная прибавка из этих 13-15% и получается лишь в районе тех же самых 2-3%, что приняты ежегодно в странах цивилизованного мира.


Сколько, по твоему, сейчас в РФ инфляция?
... << RSDN@Home 1.3.17 alpha 5 rev. 62>>
Re[3]: Зачем спрашивают гросс-нет?
От: a7d3  
Дата: 28.05.19 09:44
Оценка:
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>Здравствуйте, a7d3, Вы писали:


A>>Инфляция в РФ большая, потому реальная прибавка из этих 13-15% и получается лишь в районе тех же самых 2-3%, что приняты ежегодно в странах цивилизованного мира.


НС>Сколько, по твоему, сейчас в РФ инфляция?


За последние пять лет инфляция составила более 40%, это если выраженная на основе индексов потребительских цен.
Это самый простой, но и неточный вариант исчисления, потому что инфляция охватывает ещё и ценник на услуги, которые этим индексом не учитываются.

Т.е. в реальности она может быть и 50-60% за тот же период. В этом легко убедиться посмотрев на выписки по карте или просуммировать кассовые чеки за одинаковые периоды в разные года.
Re[5]: Зачем спрашивают гросс-нет?
От: UVV Великобритания  
Дата: 28.05.19 09:47
Оценка:
Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>Как они не слышали, если их бухгалтерия должна вычитать, собрав заявления


Ну ок, допустим, должна. Сколько тогда, по-твоему, эффективная налоговая ставка получится?
Re[5]: Зачем спрашивают гросс-нет?
От: pagid Россия  
Дата: 28.05.19 09:52
Оценка:
Здравствуйте, steep8, Вы писали:

S>И что там нелишнего? два раза за год в школьную столовую сходить?

При небольших зарплатах, суммарно на двух родителей это будет 4368 рублей. На одного ребенка. На второго столько же. На третьего больше. Немного конечно, но куда как больше, чем два раза за год в школьную столовую сходить.
Re[5]: Зачем спрашивают гросс-нет?
От: a7d3  
Дата: 28.05.19 10:12
Оценка:
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>Здравствуйте, a7d3, Вы писали:


НС>>>Сколько, по твоему, сейчас в РФ инфляция?

A>>За последние пять лет инфляция составила более 40%

НС>А чего не за последние 20 взять?


A>>Т.е. в реальности она может быть и 50-60% за тот же период.


НС>Да вообще 200%


А как часто меняешь место работы, раз в 20 лет или всё же раз в пять лет?
Считаю нецелесообразным дольше пяти-семи лет работать в одном и том же месте. Интересы с амбициями изменяются, пути сотрудника и работодателя расходятся. В том случае, если человек не ждёт у моря погоды, а действительно куда-то движется в профессиональном и личностном плане.
Re[6]: Зачем спрашивают гросс-нет?
От: Kaifa Россия  
Дата: 28.05.19 10:16
Оценка:
UVV>Но ты то прибавил. Не видишь разницы?

я уже это признал чуть выше
Re[2]: Зачем спрашивают гросс-нет?
От: Skorodum Россия  
Дата: 28.05.19 10:18
Оценка:
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:

N>Это в России работодатели платят налоги за работника, что в принципе является дикостью. Нормальная ситуация, когда работодатель платит всем живые деньги, а люди подают декларации и платят свои налоги сами.

В Норвегии ситуация примерно как в России, только налоговая ставка для всех разная из-за прогерссивного налоги и подобных вещей. Через год все пересчитывается.
Re[3]: Зачем спрашивают гросс-нет?
От: Пацак Россия  
Дата: 28.05.19 10:22
Оценка:
Здравствуйте, Lexey, Вы писали:

L>Это, как раз, удобно для работника. Дикостью является вариант, когда нужно самому заполнить полную декларацию, учтя в ней 100500 параметров.


Ну скажем так — дикостью является сама необходимость учитывать при расчете налога 100500 параметров. Если формула для расчета налога простая и прозрачная, то платить его лично вполне может быть и в самом деле удобнее.

L>Работнику от этого какая радость, кроме дополнительного геморроя?


Смотря с какой периодичностью приходится платить налог. Если раз в год, то в каждом отдельном месяце он будет получать на 13% больше — соответственно, у него появится возможность более гибко управлять семейными финансами. Например, потратить на 13% больше в марте, имея в виду потом сэкономить их в июле.
Ку...
Re[7]: Зачем спрашивают гросс-нет?
От: Dair Россия http://dair.spb.ru
Дата: 28.05.19 10:32
Оценка:
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:

K>гросс 100. тогда нет 87. считали так. а тут какие-то 15%


Именно что арифметика.
И сейчас так считают.
Проценты берут от суммы, к которой проценты применяют.

A + x%
это то же самое что
A + (A*x/100)


B - x%
это то же самое что
B - (B*x/100)



100 - 13% = 100 - 100*0.13 = 87
87 + 15% = 87 + 87*0.15 = 87 + 13.05 = 100.05



Поэтому 15% — приблизительное число.
С уважением,
Владимир Лебедев-Шмидтгоф
Санкт-Петербург, РФ.
Re[6]: Зачем спрашивают гросс-нет?
От: pagid Россия  
Дата: 28.05.19 10:37
Оценка:
Здравствуйте, UVV, Вы писали:

UVV>Ну ок, допустим, должна. Сколько тогда, по-твоему, эффективная налоговая ставка получится?

примерно 13%
При небольших доходах и нескольких детях чуть поменьше. Примерно 11.5%, если трое детей и небольшие доходы
Re[4]: Зачем спрашивают гросс-нет?
От: StatujaLeha на правах ИМХО
Дата: 28.05.19 11:15
Оценка:
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:

N>Ты мне скажи, это работодатель делает, когда оффер предлагает или как? В России на всех налог 13%, поэтому можно не париться с этими гросс-нет.


Чтоб я знал...
Я посмотрел интервью одного понауехавшего в UK и он там сказал, что налоги перечисляет работодатель.
Потом я нашел страничку, линку на которую кинул ранее.
Пока сложилось впечатление, что нет большой разницы в сравнении с РФ.

N>Скажи, если всё одинаково, то почему в России практически везде говорят про деньги на руки, а в условных Штатах до налогов? Одинаково же! Или ты в контексте какой-то другой темы мне отвечаешь?


Так я не говорил, что одинаково. Я спрашивал, велика ли разница?
Я понимаю, что все не один в один.

Представь, что ты сейчас переедешь в UK. Хочешь сказать, что в плане получения зп/выплаты налогов ты увидишь разницу?
Как я понял, тебе каждый месяц будут переводить сумму денег за вычетом налогов. Как и здесь.

N>И ты, видимо, не получал налоговые вычеты в России. Тут свои налоги на бухгалтерию полностью не переложишь, ну или я не знаю как. Например, на покупку квартиры, на ипотечные проценты, на лечение, на детей. Для всего этого надо каждый год заполнять декларацию, тебе налоги возвращают. Часть этих функций можно переложить на бухгалтерию, но все не получится.


Скажем так, я знаю процедуру на бумаге: я хотел получить вычеты, но получалось, что мне ничего не положено.
Но я понимаю, о чем речь.
Re[7]: Зачем спрашивают гросс-нет?
От: pagid Россия  
Дата: 28.05.19 11:17
Оценка:
Здравствуйте, steep8, Вы писали:

S>т.е ты забыл 13% от своих огромной суммы посчитать.

Ничего не забыл. И с расчетом знаком. Не зря же написал "небольших зарплатах".

S>Обратите внимание, указанные суммы в рублях – это не сумма, которую вы можете вернуть, а сумма, с которой не удерживается 13% налога. Например, если у гражданина РФ трое детей до 18-ти лет, сумма льготы для него составит (1 400 + 1 400 + 3 000) * 0,13 = 754 р. ежемесячно.


То есть 754 р. ежемесячно это и есть "два раза за год в школьную столовую сходить"?
Re[8]: Зачем спрашивают гросс-нет?
От: Kaifa Россия  
Дата: 28.05.19 11:29
Оценка:
D>87 + 15% = 87 + 87*0.15 = 87 + 13.05 = 100.05[/code]


D>Поэтому 15% — приблизительное число.


а. дык 15 это чтобы из нета получить? понятно.
Re[5]: Зачем спрашивают гросс-нет?
От: Nuzhny Россия https://github.com/Nuzhny007
Дата: 28.05.19 11:37
Оценка:
Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>Ну сейчас не занаю, но еще несколько лет назад по этим вычетам за прошлые годы налоги не возвращались на счет, а не удерживались. Но за текущий год это же все равно не сделать.


Если через бухгалтерию делать, то да. Но она (бухгалтерия) не знает о выплаченных процентах за ипотеку, например.


P>Как они не слышали, если их бухгалтерия должна вычитать, собрав заявления


Ни одна контора, в которой я работал, сама не инициировала сбор заявлений. Да, можно так сделать, но это инициатива работника, а не бухгалтерии.
https://elibrary.ru/author_counter.aspx?id=875549
Re[5]: Зачем спрашивают гросс-нет?
От: Nuzhny Россия https://github.com/Nuzhny007
Дата: 28.05.19 11:39
Оценка:
Здравствуйте, steep8, Вы писали:

S>И что там нелишнего? два раза за год в школьную столовую сходить?


Родственники получают более 8000 руб в год, столовая дешевле стоит.
https://elibrary.ru/author_counter.aspx?id=875549
Re[6]: Зачем спрашивают гросс-нет?
От: pagid Россия  
Дата: 28.05.19 12:03
Оценка:
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:

N>Ни одна контора, в которой я работал, сама не инициировала сбор заявлений. Да, можно так сделать, но это инициатива работника, а не бухгалтерии.

Странно, все конторы, которые я видел собирали у сотрудников заявления на получение вычетов на детей Разумеется никого не заставляли писать заявление, но объявления в бухгалтерии, сбор сведений о детях при приёме на работу...
Re[5]: Зачем спрашивают гросс-нет?
От: Nuzhny Россия https://github.com/Nuzhny007
Дата: 28.05.19 12:07
Оценка:
Здравствуйте, StatujaLeha, Вы писали:

SL>Чтоб я знал...

SL>Я посмотрел интервью одного понауехавшего в UK и он там сказал, что налоги перечисляет работодатель.

Подожди, вы все перескакиваете с темы. Вопрос в чём: "Зачем спрашивают гросс-нет?"
Ответ: "Потому что у всех разные налоговые ставки, кроме России." Все отечественные конторы говорят исключительно о деньгах на руки. Иностранные предлагают чаще всего (всегда?) до налогов. Почему так? Потому что в России фиксированная ставка. Почему мне это не нравится? Потому что геморно с налоговыми вычетами. Мне больше нравится самому распоряжаться деньгами.
Все эти рассказы про "у них также" разбиваются о тот факт, что у них оффер выкатывают с суммой до налогов, а у нас после. Разве это также?
https://elibrary.ru/author_counter.aspx?id=875549
Re[7]: Зачем спрашивают гросс-нет?
От: Nuzhny Россия https://github.com/Nuzhny007
Дата: 28.05.19 12:08
Оценка:
Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>Странно, все конторы, которые я видел собирали у сотрудников заявления на получение вычетов на детей Разумеется никого не заставляли писать заявление, но объявления в бухгалтерии, сбор сведений о детях при приёме на работу...


Значит, тебе везло, а мне нет. У меня в трудовой 6-7 фирм.
https://elibrary.ru/author_counter.aspx?id=875549
Re[7]: Зачем спрашивают гросс-нет?
От: Stanislav V. Zudin Россия  
Дата: 28.05.19 12:12
Оценка:
Здравствуйте, steep8, Вы писали:

S>Обратите внимание, указанные суммы в рублях – это не сумма, которую вы можете вернуть, а сумма, с которой не удерживается 13% налога. Например, если у гражданина РФ трое детей до 18-ти лет, сумма льготы для него составит (1 400 + 1 400 + 3 000) * 0,13 = 754 р. ежемесячно.


Только не ежемесячно, а пока доход не превысит какую-то пороговую величину.
В нашей отрасли вычеты на детей заканчиваются в январе
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
Re[8]: Зачем спрашивают гросс-нет?
От: pagid Россия  
Дата: 28.05.19 13:15
Оценка:
Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:

SVZ>В нашей отрасли вычеты на детей заканчиваются в январе

У вас хорошая отрасль, хочу в такой же работать
Re[6]: Зачем спрашивают гросс-нет?
От: StatujaLeha на правах ИМХО
Дата: 28.05.19 13:37
Оценка:
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:

N>Подожди, вы все перескакиваете с темы. Вопрос в чём: "Зачем спрашивают гросс-нет?"

N>Ответ: "Потому что у всех разные налоговые ставки, кроме России."

Я прокомментировал первое предложение твоего исходного ответа: "Это в России работодатели платят налоги за работника, что в принципе является дикостью."
Получается: в РФ ставка налога едина, а в UK — плавающая, но, тем не менее, в обоих странах работодатели перечисляют налоги за работников.
UK, вроде как, развитой страной считается. Получается, что не такая уж это и дикость — перечислять налоги за работников
Re[7]: Зачем спрашивают гросс-нет?
От: aik Австралия  
Дата: 28.05.19 13:49
Оценка:
Здравствуйте, StatujaLeha, Вы писали:

SL>Я прокомментировал первое предложение твоего исходного ответа: "Это в России работодатели платят налоги за работника, что в принципе является дикостью."

SL>Получается: в РФ ставка налога едина, а в UK — плавающая, но, тем не менее, в обоих странах работодатели перечисляют налоги за работников.
SL>UK, вроде как, развитой страной считается. Получается, что не такая уж это и дикость — перечислять налоги за работников

В отсталой Австралии тоже списывают почти всё на работе при плавающей ставке, кроме госмедстраховки — расчет с государством по ней проиходит раз в год в рамках этого обязательного дебилизма под названием "налоговый вычет". Каждый раз хочется дать умнику в глаз за саму идею этих декараций.
Re[4]: Зачем спрашивают гросс-нет?
От: Lexey Россия  
Дата: 28.05.19 15:31
Оценка:
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:

N>НДФЛ-3 заполняется очень просто.


Проще чем вообще ее не заполнять?

L>>Работнику от этого какая радость, кроме дополнительного геморроя?

N>Какого геморроя? Самому распоряжаться своими деньгами?

Заполнение декларации, передача ее в налоговую, оплата налога. Это по-минимуму. Бывают еще всякие забавные спецэффекты, типа "заплатил налог не на тот КБК".
Плюс, непонятно, с чего ты решил одним НДФЛ ограничиться. Давай и страховые взносы будем сами платить и отчетность в пенсионный фонд самостоятельно предоставлять. Oh wait, это и сейчас можно делать, став ИП.
"Будь достоин победы" (c) 8th Wizard's rule.
Отредактировано 28.05.2019 15:33 Lexey . Предыдущая версия .
Re[8]: Зачем спрашивают гросс-нет?
От: steep8  
Дата: 28.05.19 15:41
Оценка:
Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>То есть 754 р. ежемесячно это и есть "два раза за год в школьную столовую сходить"?


Это за год. На троих детей.
Re[2]: Зачем спрашивают гросс-нет?
От: MasterZiv СССР  
Дата: 28.05.19 16:56
Оценка:
N>Это в России работодатели платят налоги за работника, что в принципе является дикостью. Нормальная ситуация, когда работодатель платит всем живые деньги, а люди подают декларации и платят свои налоги сами.

Я об этом другого мнения...
Re: Зачем спрашивают гросс-нет?
От: murbanga  
Дата: 28.05.19 17:37
Оценка:
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:

K>как заходит речь про ожидания всегда переспрашивают нет или гросс. нафига? — естественно нет. иногда острю нет — Х, если гросс, то Х + 13%, это сколько получается? может зря

K>какой-то сакральный смысл у этого вопроса?

насколько я понимаю, в европе и штатах размер налога может быть очень разный для разных людей.
а на этапе обсуждения зарплаты работодатель еще не в курсе всех твоих нюансов (сколько детей, специальных вычетов каких-нибудь, ипотеки), поэтому обычно обсуждается гросс.
т.е. например ты сам в курсе сколько налогов тебе платить, в голове считаешь нетто, работодателю говоришь брутто.
Re[3]: Зачем спрашивают гросс-нет?
От: Nuzhny Россия https://github.com/Nuzhny007
Дата: 28.05.19 18:58
Оценка:
Здравствуйте, MasterZiv, Вы писали:

MZ>Я об этом другого мнения...


Для этого есть оценка минус, не обязательно писать отдельное сообщение
https://elibrary.ru/author_counter.aspx?id=875549
Re[5]: Зачем спрашивают гросс-нет?
От: Nuzhny Россия https://github.com/Nuzhny007
Дата: 28.05.19 19:02
Оценка:
Здравствуйте, Lexey, Вы писали:

N>>НДФЛ-3 заполняется очень просто.


L>Проще чем вообще ее не заполнять?


Декларация заполняется на сайте налоговой. Кажется, сейчас даже программу скачивать не обязательно, всё в электронном виде.
Думаю, что автоматическая уплата налогов через работодателя придумана для страховки. Иначе многие их просто не будут платить.
https://elibrary.ru/author_counter.aspx?id=875549
Re[6]: Зачем спрашивают гросс-нет?
От: Marty Пират https://www.youtube.com/channel/UChp5PpQ6T4-93HbNF-8vSYg
Дата: 28.05.19 19:08
Оценка:
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:


L>>Проще чем вообще ее не заполнять?


N>Декларация заполняется на сайте налоговой. Кажется, сейчас даже программу скачивать не обязательно, всё в электронном виде.

N>Думаю, что автоматическая уплата налогов через работодателя придумана для страховки. Иначе многие их просто не будут платить.

Хз, по мне — так удобно. Я с налоговой ни разу не общался, только платил налог за машину, пока была, и всё. Да, еще за квартиру плачу

Еще когда-то было удобно, что за квартиру всё в одной, макс в двух квитанциях было. А сейчас — за электричество туда заплати, за воду — сюда, за обслуживание и тп — в третье место, кап ремонт еще куда-то, налог — тоже отдельная платежка
Маньяк Робокряк колесит по городу
Re[10]: Зачем спрашивают гросс-нет?
От: Hobbes Россия  
Дата: 28.05.19 19:30
Оценка:
Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:

SVZ>Предельная сумма нынче 350тыр. Значит вычеты закончатся не в январе,а в феврале.


Ну вот это уже другой разговор. 120 т. р. достижимы даже в немоскве.
Re[6]: Зачем спрашивают гросс-нет?
От: Lexey Россия  
Дата: 28.05.19 22:20
Оценка:
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:

N>Декларация заполняется на сайте налоговой.

N>Кажется, сейчас даже программу скачивать не обязательно, всё в электронном виде.

В стране розовых единорогов — возможно. Последний раз, когда я ее пытался там заполнить (примерно 20-го апреля сего года), у них не работала генерация ЭЦП. Потом починили (дня через 4 после багрепорта), но мне уже поздно было (отнес ногами бумажную версию).

N>Думаю, что автоматическая уплата налогов через работодателя придумана для страховки. Иначе многие их просто не будут платить.


Весьма вероятно, ибо просто не разберутся, как это правильно делать.
"Будь достоин победы" (c) 8th Wizard's rule.
Re: Зачем спрашивают гросс-нет?
От: Sammo Россия  
Дата: 29.05.19 03:34
Оценка:
K>как заходит речь про ожидания всегда переспрашивают нет или гросс. нафига? — естественно нет. иногда острю нет — Х, если гросс, то Х + 13%, это сколько получается? может зря
K>какой-то сакральный смысл у этого вопроса?
1. Для понимания, что идет речь об одном и том же.
2. Иногда уточнение по поводу возможности серой зарплаты. Если "нет" — то ты получаешь указанную сумму. а сколько там в договоре тебя не интересует. Если "грос", то сумма будет прописана в договоре.
Re[6]: Зачем спрашивают гросс-нет?
От: Sammo Россия  
Дата: 29.05.19 03:42
Оценка:
A>Считаю нецелесообразным дольше пяти-семи лет работать в одном и том же месте. Интересы с амбициями изменяются, пути сотрудника и работодателя расходятся. В том случае, если человек не ждёт у моря погоды, а действительно куда-то движется в профессиональном и личностном плане.
С другой стороны — если есть интересующий рост (профессиональный, карьерный и/или личностный) внутри одной компании — тоже менять работу?
Re[5]: Зачем спрашивают гросс-нет?
От: aik Австралия  
Дата: 29.05.19 05:19
Оценка:
Здравствуйте, VladiCh, Вы писали:

VC>Если разговор про США, то это следствие того что за налоги ведутся перманентные политические бои.

VC>То одна партия то другая кусок отрывает или в ту или в другую сторону, на уровне штатов и местном уровне ведутся такие же баталии вплоть до того, что временно вводятся дополнительные налоги чтобы построить железную дорогу, шоссе или стадион в конкретном городе или районе.

И? Ставка подоходного может меняться от каунти к каунти, или всё таки она остаётся неизменной в пределах штата? Если второе — корпоративные бухгалтеры в состоянии осилить перерасчёт раз в год-два. Обычно когда выигравшей партии не хватает денег, дополнительные налоги — это налоги с продаж товаров/услуг/топлива, пошлины на регистрации машин/домов, т.е. увеличивают расходы электората, а не уменьшают доходы.
Re[7]: Зачем спрашивают гросс-нет?
От: a7d3  
Дата: 29.05.19 07:24
Оценка:
Здравствуйте, Sammo, Вы писали:

A>>Считаю нецелесообразным дольше пяти-семи лет работать в одном и том же месте. Интересы с амбициями изменяются, пути сотрудника и работодателя расходятся. В том случае, если человек не ждёт у моря погоды, а действительно куда-то движется в профессиональном и личностном плане.

S>С другой стороны — если есть интересующий рост (профессиональный, карьерный и/или личностный) внутри одной компании — тоже менять работу?
Например? Почти всегда это полный тухляк и самообман чистой воды.
Re[7]: Зачем спрашивают гросс-нет?
От: Ночной Смотрящий Россия  
Дата: 29.05.19 09:36
Оценка:
Здравствуйте, a7d3, Вы писали:

A>И в тех же офферах пишется сумма гросс — до НДФЛ.


У меня в последнем оффере было чистыми, да и вообще нигде грязная зарплата не упоминалась. А грязную сумму я увидел только когда трудовой договор подписывал, причем она была аж с копейками.
... << RSDN@Home 1.3.17 alpha 5 rev. 62>>
Re[8]: Зачем спрашивают гросс-нет?
От: a7d3  
Дата: 29.05.19 15:52
Оценка:
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>Здравствуйте, a7d3, Вы писали:


A>>И в тех же офферах пишется сумма гросс — до НДФЛ.


НС>У меня в последнем оффере было чистыми, да и вообще нигде грязная зарплата не упоминалась. А грязную сумму я увидел только когда трудовой договор подписывал, причем она была аж с копейками.


Лишнее подтверждение того, что субъективный опыт никогда не является показателем.
Ни в с твоей стороны, ни со стороны оппонентов или визави.
Re[9]: Зачем спрашивают гросс-нет?
От: Ночной Смотрящий Россия  
Дата: 29.05.19 18:05
Оценка:
Здравствуйте, a7d3, Вы писали:

A>Лишнее подтверждение того, что субъективный опыт никогда не является показателем.

A>Ни в с твоей стороны, ни со стороны оппонентов или визави.

Но прав при этом ты, да?
... << RSDN@Home 1.3.17 alpha 5 rev. 62>>
Re[8]: Зачем спрашивают гросс-нет?
От: Sammo Россия  
Дата: 30.05.19 03:22
Оценка:
A>Например? Почти всегда это полный тухляк и самообман чистой воды.
2 примера перед глазами
1. Человек в какой-то момент понял, что ему программирование надоело и хочет пойти по управленческой лестнице. В итоге за 12 лет компании прошел от программиста до зам. руководителя ИТ. В подчинении под 200 человек. Там были и удачные для него обстоятельства, но тем не менее.
2. Пришел в тестеры. Через некоторое время решил, что хочет перейти в программисты — после обучения (где-то самостоятельного, где-то за счет компании) перешел в программисты. Сейчас тим лид. Общий срок работы немного больше 8 лет.
Оба довольны.
А есть еще примеры, когда люди меняли технологию (уходили из шарпистов в питонисты).

Зависит от возможности и желания конторы предоставлять возможности.
Но, личное имхо, зачастую добиваться положительного роста при смене работы проще. Например, из забавного — человек ушел из конторы, т.к. отказались ему дать начальника отдела. Через 2 года пришел на ту же самую должность начальника отдела из другого места.
Re[9]: Зачем спрашивают гросс-нет?
От: a7d3  
Дата: 30.05.19 08:32
Оценка:
Здравствуйте, Sammo, Вы писали:

S>Зависит от возможности и желания конторы предоставлять возможности.

S>Но, личное имхо, зачастую добиваться положительного роста при смене работы проще. Например, из забавного — человек ушел из конторы, т.к. отказались ему дать начальника отдела. Через 2 года пришел на ту же самую должность начальника отдела из другого места.

Это немного другой коленкор, когда человек меняет профессию, проходя обучение, освоение новой для себя сферы деятельности за счёт своего текущего работодателя. Т.е. фактически, человек получает спонсорскую помощь «на вырост» в течении некоторого периода времени. Иногда это ещё называют профессиональным переобучением, не важно кем оно инициировано — снизу или сверху (сотрудником или начальством).

Тонко намекаю, что смену профессии сложно отнести к «хорошим перспективам» карьерного или же профессионального роста. Потому что рост профессиональный идёт другим путём — через повышение квалификации и движение по карьерной лестнице (вспоминаем принцип Питера).
Re[4]: Зачем спрашивают гросс-нет?
От: ElSir  
Дата: 30.05.19 12:13
Оценка:
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:

N>Здравствуйте, Lexey, Вы писали:


N>НДФЛ-3 заполняется очень просто.


Ну да, особенно когда она заполняется по форме 2-НДФЛ, полученной от работодателя. А вот если несколько источников доходов (оклады, премии, вклады, дивиденты) и надо самому заполнить 2-НДФЛ ну или рассчитать сумму налога для 3-НДФЛ?
Re[5]: Зачем спрашивают гросс-нет?
От: 0xCAFEDEAD  
Дата: 30.05.19 18:05
Оценка:
Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>Здравствуйте, 0xCAFEDEAD, Вы писали:


CAF>>Не надо знакомить работодателя с кучей своих параметров. Его это не касается.

P>Не нужно знакомить с кучей. В нашей реальности это только число детей.

Правильно, а ипотеку, мед расходы, и доп. доходы ты уже в налоговой указываешь.
Re[2]: Зачем спрашивают гросс-нет?
От: Sealcon190 Соломоновы острова  
Дата: 31.05.19 06:35
Оценка:
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:

N> Нормальная ситуация, когда работодатель платит всем живые деньги, а люди подают декларации и платят свои налоги сами.


Люди занимаются тем, что вникают в тонкости налогового законодательства? Вместо того, чтобы отдать этот геморрой и все сопутствующие риски в руки профессионалов? В чем здесь нормальность?
Re: Зачем спрашивают гросс-нет?
От: __kot2 США  
Дата: 31.05.19 11:41
Оценка:
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>как заходит речь про ожидания всегда переспрашивают нет или гросс. нафига? — естественно нет. иногда острю нет — Х, если гросс, то Х + 13%, это сколько получается? может зря
K>какой-то сакральный смысл у этого вопроса?
в восточноевропейских странах ответ "естественно нет", почти во всех остальных — "естественно гросс". поэтому и переспрашивают
http://kotkotius.blogspot.com/
Re[4]: Зачем спрашивают гросс-нет?
От: nrwl  
Дата: 31.05.19 11:42
Оценка:
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:

N>В России на всех налог 13%, поэтому можно не париться с этими гросс-нет.


Вообще-то не совсем.
https://www.nalog.ru/rn46/taxation/taxes/ndfl/ — "Все прочие доходы физических лиц-нерезидентов облагаются по ставке 30%."
Re[3]: Зачем спрашивают гросс-нет?
От: Anonymous123 Чехия  
Дата: 31.05.19 11:58
Оценка:
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

N>>Это в России работодатели платят налоги за работника, что в принципе является дикостью. Нормальная ситуация, когда работодатель платит всем живые деньги, а люди подают декларации и платят свои налоги сами.

LVV>Нормальная ситуация — это когда с меня автоматом снимают все мои обязательные платежи, а мне выдают только чистые — мои кровные.
LVV>В обязательные платежи я включаю и все жкх, и все кредиты.

Я бы согласился, если бы налоговая возвращала налоговые вычеты с процентами за пользование деньгами. А так, вы просто даете им в долг без процентов. С чего такая благотворительность?
Re[4]: Зачем спрашивают гросс-нет?
От: LaptevVV Россия  
Дата: 31.05.19 16:05
Оценка:
LVV>>Нормальная ситуация — это когда с меня автоматом снимают все мои обязательные платежи, а мне выдают только чистые — мои кровные.
LVV>>В обязательные платежи я включаю и все жкх, и все кредиты.
A>Я бы согласился, если бы налоговая возвращала налоговые вычеты с процентами за пользование деньгами. А так, вы просто даете им в долг без процентов. С чего такая благотворительность?
Не.
Налоговый вычет можно получить.
Налоговая жеж не знает, на что вы потратили свои кровные.
Кстати, то, что я вверху написал — было реализовано в СССР уже дано-давно...
Но вообще, по современным меркам, и возврат вычетов должен быть автоматическим — платеж ведь проходит через сеть.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Re[6]: Зачем спрашивают гросс-нет?
От: VladiCh Ниоткуда  
Дата: 29.06.19 08:09
Оценка:
Здравствуйте, aik, Вы писали:

aik>Здравствуйте, VladiCh, Вы писали:


VC>>Если разговор про США, то это следствие того что за налоги ведутся перманентные политические бои.

VC>>То одна партия то другая кусок отрывает или в ту или в другую сторону, на уровне штатов и местном уровне ведутся такие же баталии вплоть до того, что временно вводятся дополнительные налоги чтобы построить железную дорогу, шоссе или стадион в конкретном городе или районе.

aik>И? Ставка подоходного может меняться от каунти к каунти, или всё таки она остаётся неизменной в пределах штата? Если второе — корпоративные бухгалтеры в состоянии осилить перерасчёт раз в год-два. Обычно когда выигравшей партии не хватает денег, дополнительные налоги — это налоги с продаж товаров/услуг/топлива, пошлины на регистрации машин/домов, т.е. увеличивают расходы электората, а не уменьшают доходы.


Есть 100500 разных вычетов (их тем реально десятки если не сотни), которые меняются от года к году, ставки меняются аналогично. Ставки бывают федеральные, на уровне штата, на уровне каунти (или города). Корпоративные бухгалтеры конечно проблем не имеют особых, это их работа. А с индивидуальных налогов кормится огромная армия бездельников, от part time чуваков которые помогают считать налоги в индивидуальном порядке до софта и сервисов, зарабатывающих миллиарды. Если ты контрактор (инивидуальный предприниматель по российским понятиям), то гемора и расходов у тебя будет побольше. Это дополнительные расходы из воздуха, просто на администрирование этих налогов. Это вопрос на самом деле, что лучше, простота и дешевизна администрирования или гибкость. Очевидно что при определенной сложности системы ее преимущества в гибкости не будут отбивать расходов, но непонятно США уже там или еще нет.
 
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.