Re[7]: Ваше отношение к Большому Брату?
От: mogadanez Чехия  
Дата: 21.05.19 12:04
Оценка:
Здравствуйте, Glestwid, Вы писали:

G>А что вконтактик не переключают? Открытую VS гораздо проще маскировать под рабочий проект, и фиг заметишь даже с пары метров, что там какой-то не такой код.

чтобы так нагло сидеть и не палится надо иметь большую внутреннюю наглость. Я мог у любому подсесть в любое время в пару

вконтактик тоже переключают, я к тому что при хорошем контакте с коллективом on-site легко быть в курсе кто что делает и без проог-шпионов.
но в начальном топике речь все же про удаленку
Re[4]: Ваше отношение к Большому Брату?
От: Masterspline Россия  
Дата: 21.05.19 12:38
Оценка:
M>>Ты в курсе, что при производстве материальных вещей для соблюдения качества делают контроль не только выборочный за готовой продукцией, но и за качеством сырья, соблюдением технологии, а часто и физическим состоянием исполнителей? Так в чем разница?

V_S>Ээээ.... Разница в стоимости произведенной таким образом единицы продукции. Ну и в зарплате исполнителей, разумеется.


Стоимость продукции материальной колеблется от коробка спичек до самолета или турбины электростанции. Программные продукты тоже бывают от бесплатных до дорогущих корпоративных систем. Пока разницы не увидел. Как зарплата исполнителя влияет на качество конечного продукта тоже однозначного ответа не нахожу (вариантов много в голову приходит).

Ты уж либо высказывай всю мысль целиком вместе с выводами, либо совсем молчи. Стратегия "я сказал А, но не скажу Б — смотрите какой я умный," — давно не работает. Там, где для тебя есть единственный очевидный вывод, для кого-то другого десятки вариантов.
Re[8]: Ваше отношение к Большому Брату?
От: AleksandrN Россия  
Дата: 22.05.19 07:20
Оценка:
Здравствуйте, L.K., Вы писали:

LK>Почему люди не ходят по улицам в трусах? Ну, летом, когда тепло? Почему не ходят в дырявых майках?


В жару 30+ градусов вполне себе ходят в шортах или спортивных трусах, в том числе очень коротких. А в рваных майках и футболках ходят очень часто.
Re[5]: Ваше отношение к Большому Брату?
От: Vlad_SP  
Дата: 22.05.19 07:39
Оценка:
Здравствуйте, Masterspline,

M> Там, где для тебя есть единственный очевидный вывод, для кого-то другого десятки вариантов.


Я в молодости поработал довольно долго на ВПК-шном предприятии. Одни и те же приборы производились на одном и том же конвейере, примерно одними и теми же рабочими. Но! Разница в том, что для продукции с приемкой ПЗ — за спинами монтажников неусыпно ходил ПЗ, и брал "на карандаш" любое нарушение технологии. Два нарушения — премия ек (а она была чувствительной). Ну и без подписи ПЗ после любой технологической операции — изделие дальше по конвейеру не идет. 100% входной контроль всех покупных комплектующих, выходной контроль очень жесткий и так далее.

Так вот: стоимость совершенно идентичных изделий, на одном из которых стоит заветный "ромбик", а другое — с приемкой ОТК, различалась примерно в ПЯТЬ раз. И это не все: тарифные ставки и нормы выработки различались примерно на 50-70%. Как результат, все более-менее головастые и рукастые рабочие, техники и инженеры бежали в "военные" цеха, а в "гражданке" оставались те, кто оставались...
Re[5]: Ваше отношение к Большому Брату?
От: AWSVladimir  
Дата: 22.05.19 09:00
Оценка:
Здравствуйте, csero, Вы писали:

T>>Если тебе будут платить в 3 раза больше, все еще нет?


C>Так трекер ставят как раз для того чтобы меньше платить


Ага, потому что не оплачиваются перерывы, а они положены каждый час.
То есть при 8 часовой смене, где то 1 час положены оплачиваемые перерывы.
+ время на обдумывание работы, тоже идет мимо кассы.

PS:
Всегда вспоминаю случай, была задача, над которой бился недели 2.
В итоге элегантное решение было в 10-ти строках.
Машанистка перепечатает эти строки за пару минут, я же "рожал" 2 недели.
К гадалке не ходи, сколько заплати ли бы "мониторщики".
Re[6]: Ваше отношение к Большому Брату?
От: AWSVladimir  
Дата: 22.05.19 09:11
Оценка:
Здравствуйте, NWP, Вы писали:

NWP>Но вот было бы интересно глянуть на тебя, если бы ты вдруг оказался с другой стороны баррикад. Если так вдруг случиться, не поленись, отыщи этот топик и дай оценку своему собственному сообщению.


Так тебе нужны "шашечки" или ехать?
Если "шашечки", будут иммитаторы бурной деятелности, то что можно сделать за день, будут делать месяц кривой архитектурой, инструментом "какой сказал начальник", а не эффективным. И я на 100% уверен, что твои работники вечером в кафе не рубятся, как изменить архитектуру и повысить эффективность, а звонок пропищал, монитор выключил, всю работу из головы выкинул.
Так где принцип "Бери больше, кидай дальше, пока летит отдыхай", азарта в работе нет.
Для операторов такая работа самый раз, а вот для программистов... ?
Re: Ваше отношение к Большому Брату?
От: synthetic  
Дата: 22.05.19 19:44
Оценка:
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:

K>Имеется в виду клиент, устанавливаемый на рабочий комп, который мониторит активность (шлет скрины в частности и хрен знает что еще) для контроля за тем как человек работает по удаленке.

K>подписались бы на такое? может с какими-то оговорками (типа стали бы требовать более высокую оплату)? или категорически нет?
Против.
Re[2]: Ваше отношение к Большому Брату?
От: IID Россия  
Дата: 24.05.19 05:52
Оценка:
Здравствуйте, synthetic, Вы писали:

Протев протева! А стало быть и за!
kalsarikännit
Re[8]: Ваше отношение к Большому Брату?
От: Grizzli  
Дата: 24.05.19 10:27
Оценка:
Здравствуйте, L.K., Вы писали:

LK>Холодно тут на Нептуне. А уволены по собственному. Подходит охрана, сопровождает в отдел кадров, ну и заявление. На следующее утро за трудовой.


Нахрена в таком гестапо работать — вообще не понимаю.
Re: Ваше отношение к Большому Брату?
От: AleksandrN Россия  
Дата: 24.05.19 15:52
Оценка:
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:

K>Имеется в виду клиент, устанавливаемый на рабочий комп, который мониторит активность (шлет скрины в частности и хрен знает что еще) для контроля за тем как человек работает по удаленке.


Статья на Хабре про опыт работы с удалёнными сотрудниками. Без Большого Брата. https://habr.com/ru/post/453342/
Re[3]: Ваше отношение к Большому Брату?
От: Hobbes Россия  
Дата: 26.05.19 14:01
Оценка:
Здравствуйте, Masterspline, Вы писали:

M>Ты в курсе, что при производстве материальных вещей для соблюдения качества делают контроль не только выборочный за готовой продукцией, но и за качеством сырья, соблюдением технологии, а часто и физическим состоянием исполнителей? Так в чем разница?


И какое отношение имеет к этим вопросам отслеживание процесса нажимания на клопочки в IDE? Проводя аналогию, как я понимаю контроль в производстве программы. Сырьё — это требования и спецификации, их качество вообще не имеет отношения к процессу нажатия на кнопочки в IDE, это раз, и два, самое главное, что требования и спецификации все задокументированы по определению, и исходя из этого надо оценивать их качество. Соблюдение технологии в программировании — это использование грамотной архитектуры, правильных практик реализации, адекватное покрытие тестами. Это опять же всё задокументировано в соответствующих описаниях и диаграммах либо в системе контроля версий. Так какое качество ты собрался контролировать путём видеонаблюдения?
Re[14]: Ваше отношение к Большому Брату?
От: Hobbes Россия  
Дата: 26.05.19 14:16
Оценка:
Здравствуйте, Vlad_SP, Вы писали:

V_S>Ах да! Он ведь тоже может схалтурить. И тогда понадобится еще один — надзиратель над надзирателем. Нет?


Да. Но этот надзиратель за надзирателем не обязан вникать в хитрости реализации, его задачей будет обнаружить момент, когда наздираемый надзиратель сломался, несите нового.
Re[8]: Ваше отношение к Большому Брату?
От: Hobbes Россия  
Дата: 26.05.19 14:17
Оценка:
Здравствуйте, L.K., Вы писали:

LK>Холодно тут на Нептуне. А уволены по собственному. Подходит охрана, сопровождает в отдел кадров, ну и заявление. На следующее утро за трудовой.


А если не захотят по собственному? Бить будут?
Re[11]: Ваше отношение к Большому Брату?
От: Hobbes Россия  
Дата: 26.05.19 14:19
Оценка: :)
Здравствуйте, IT, Вы писали:

IT>Я даже скажу больше. Если работать удалённо, то достаточно труселей.


Да и труселя — мещанское излишество.
Re[9]: Ваше отношение к Большому Брату?
От: L.K.  
Дата: 26.05.19 17:15
Оценка:
H>А если не захотят по собственному? Бить будут?

Ну, могут и долбануть легонько. Особенно если конец смены, и охране хочется домой.

И потом, оклад равен МРОТ, остальное "премия". Так что уволиться можно с разной зарплатой.
Re: Ваше отношение к Большому Брату?
От: MasterZiv СССР  
Дата: 28.05.19 16:49
Оценка:
K>Имеется в виду клиент, устанавливаемый на рабочий комп, который мониторит активность (шлет скрины в частности и хрен знает что еще) для контроля за тем как человек работает по удаленке.

Если это рабочий комп, предоставляемый компанией, то на здоровье!

K>подписались бы на такое? может с какими-то оговорками (типа стали бы требовать более высокую оплату)? или категорически нет?


Почему же нет?
Re[5]: Ваше отношение к Большому Брату?
От: koandrew Канада http://thingselectronic.blogspot.ca/
Дата: 30.05.19 12:36
Оценка:
Здравствуйте, Masterspline, Вы писали:

M>Когда подумаешь над этим, быстро сообразишь, что повременная оплата и контроль как на upwork со скриншотами и подсчетом активности мышки и клавы — оптимальный метод как для заказчика, так и исполнителя.

Это так только для тупой механической работы. У меня примерно половина работы проходит на листочке бумажки. А думать я вообще могу где угодно. И это ключевая часть моей работы, без которой сидеть за компом и что-то педалить бесполезно.
[КУ] оккупировала армия.
Re[3]: Ваше отношение к Большому Брату?
От: koandrew Канада http://thingselectronic.blogspot.ca/
Дата: 30.05.19 12:37
Оценка:
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:

K>сразу вопрос, а чем это чревато, если честно работаешь, а не страдаешь фигней?


А твоя работа заключается только в педалении кода от забора и до обеда?
[КУ] оккупировала армия.
Re[5]: Ваше отношение к Большому Брату?
От: koandrew Канада http://thingselectronic.blogspot.ca/
Дата: 30.05.19 12:44
Оценка:
Здравствуйте, Glestwid, Вы писали:

G>Сидение вконтакте далеко не самое тяжелое по последствиям для проекта занятие. Куда как тяжелее обходится, если персонал начинает левачить на раб. месте.

Чтобы не левачили, достаточно всего лишь обеспечить сотрудников достаточным объёмом работы. Тогда левачить будет просто некогда. Ну а если он всегда всё делает быстро, и занять его нечем — тебе-то какое дело, чем он занимается во время таких вынужденных простоев?
[КУ] оккупировала армия.
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.