Да что греха таить — стрёмная работа. Тем более целая армия психологов занята на ставке над технологиями прогиба и развода на мааааленькую з/п. Есть профессии намного интереснее, где проще и денежнее, и выглядеть будешь как человек, а не чмо — костюмы на заказ, спорткары, элитное жильё, невысушенные мозги.
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>>хорошее видео о работе в IT и смене професии
KP>Просто в нормальных компаниях командах работать надо и расти над собой. Все будет пучком
KP>А вообще с жиру бесятся
Когда вижу эту пирамиду то все время вспоминаю М.В.Ломоносова.
Плохо знаю его биографию в деталях,
но насколько мне известно он рос в не самой благополучной семье и как-то нижние части пирамиды не очень коррелируют с его состоянием , когда он достиг потребности к самоакутализации.
Жизнь Ломоносова в родном доме делалась невыносимой, наполненной постоянными ссорами с мачехой. Особенно ожесточала мачеху страсть Ломоносова к книгам. Узнав, что отец хочет женить его, Ломоносов решил уйти в Москву. Он притворился больным, свадьбу пришлось отложить
”Жить стало лучше... но противнее. Люди которые ставят точку после слова лучше становятся сторонниками Путина, наши же сторонники делают акцент на слове противнее ( ложь, воровство, лицемерие, вражда )." (с) Борис Немцов
просто боишься себе признаться. это рано или поздно пройдет
я вот осознал, что занимаюсь мазохизмом курсе этак на третьем. и продолжаю им заниматься. сначала было страшно и лень что-то менять, а сейчас уже поздно менять.
M>>У меня не так. Я не правильный?
K>просто боишься себе признаться. это рано или поздно пройдет K>я вот осознал, что занимаюсь мазохизмом курсе этак на третьем. и продолжаю им заниматься. сначала было страшно и лень что-то менять, а сейчас уже поздно менять.
Я не знаю, чем ты там на третьем курсе занимался, но у меня приоритеты не такие, как на предложенной диаграмме
Проблема не в айти. Проблема в головах. Неумение себя контролировать. Неумение себя настроить. Неумение себя заинтересовать. Ну и да, жиро-взбешивание.
A>Проблема не в айти. Проблема в головах. Неумение себя контролировать. Неумение себя настроить. Неумение себя заинтересовать. Ну и да, жиро-взбешивание.
хотел бы наклейки на бананы клеить и зарабатывать денежку в размере, который бы тебя устроил? нет? а почему? может просто не умеешь себя заинтересовать? ведь бананы бывают разной формы, цветов и пахнут немножко по разному...
Ну если вдруг жизнь повернется так, что буду наклеивать наклейки — значит и в том найду свое счастье.
Не умеют люди счастье видеть. Не умеют. Как на той самой картинке про мух и пчёл.
Суть ведь не в действиях, производимых на работе, а том зачем и ради чего ты это делаешь. Хотя лан, пофиг. Все равно не поймешь. Этому невозможно научить, можно только самому допереть до этого.
A>Суть ведь не в действиях, производимых на работе, а том зачем и ради чего ты это делаешь. Хотя лан, пофиг. Все равно не поймешь. Этому невозможно научить, можно только самому допереть до этого.
изредка бывает что работа совпадает с хобби т.е. как бы автоматически и не надо искать прелести в тошнотворном.
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>изредка бывает что работа совпадает с хобби т.е. как бы автоматически и не надо искать прелести в тошнотворном.
Это как раз худший из вариантов. Потому что хобби вырождается в рутину, и новое не появляется.
Большая часть программистов кстати стали программистами именно потому что любили это. А сейчас вон нытье идет про «рабство».
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>хорошее видео о работе в IT и смене професии
Как тут Амигдала написал, с жиру бесятся.
Я вот с 15 до 18 лет поработал на заводе слесарем, потом, когда из института выгнали, ещё два года на родном заводе котельщиком. Могу сравнивать офис с огромным цехом, в котором мостовые краны грузоподъёмностью в 300 тонн. Если кто-то страдает "жиро-взбешиванием" (с), помогу сравнить по разным параметрам: и по общению, и по сидячей работе, и по стрессам, и по рабочим часам.
Я понимаю, что завод не единственная альтернатива IT. Буквально на днях бывший коллега пожаловался: "Сын бросил Интел с большой зарплатой и ушёл в маленький частный театр, а у него семья-дети". Никакого артистического образования нет.
У меня двоякое отношение к этому: с одной стороны, голодная смерть ему не грозит — может себе позволить (с жиру бесится), с другой, человек способен на поступок и заниматься тем, к чему душа лежит.
A>Это как раз худший из вариантов. Потому что хобби вырождается в рутину, и новое не появляется. A>Большая часть программистов кстати стали программистами именно потому что любили это. А сейчас вон нытье идет про «рабство».
неправда. на рсдн дофига увлеченных людей, которые прутся от программирования. даже большинство таких.
ry>Я понимаю, что завод не единственная альтернатива IT. Буквально на днях бывший коллега пожаловался: "Сын бросил Интел с большой зарплатой и ушёл в маленький частный театр, а у него семья-дети". Никакого артистического образования нет.
кстати а нафига нужно артистическое образование? посмотри на большинство российских актеров с артистическим образованием. оно им помогло?
посмотри например на Трехо, у которого лишь образование уличное и тюремное. безруков к примеру рядом стоял хотябы? хотя у нас пиарится как гениальный актер
A>Ну значит они вне обсуждения. Мы ж говорим о тех, кто ноет и недоволен «рабством».
ну и ты предлагаешь оставшимся расслабить булки и получать удовольствие? имхо для того чтобы сменить сферу деятельности и поменять в корне свою жизнь — это поступок для сильных людей. а слабаки (типа меня) вот как раз и находят прекрасное в сортах говна. нет?
Нет, я говорю, что довольство и радость от работы не зависят от работы. А от твоего отношения к ней. Разумеется, нечеловеческую работу впроголодь на урановых рудниках не рассматриваем. Я говорю про обычные человеческие работы.
Бегать по профессиям — вариант. Но это лишь путь к понимаю того, что я сказал выше, а не путь к поиску работы по сердцу.
A>Бегать по профессиям — вариант. Но это лишь путь к понимаю того, что я сказал выше, а не путь к поиску работы по сердцу.
если делаешь это вслепую. а если целенаправленно меняешь с программиста на геолога например? ну душа допустим лежит. нравиться допустим по горам и говнищу ходить?
K>кстати а нафига нужно артистическое образование? посмотри на большинство российских актеров с артистическим образованием. оно им помогло?
Небольшой курс с примерами "как двигаться на сцене", "как не обращать внимания на съемочную группу", "почему необходимо изучить характер исторического персонажа" и т.п. — пригодится.
A>Это как раз худший из вариантов. Потому что хобби вырождается в рутину, и новое не появляется.
Отличие работы от хобби не в "рутине"/"не рутине", а в том, добывается бабло или нет. Добывать бабло можно и весьма не рутинными способами.
A>Большая часть программистов кстати стали программистами именно потому что любили это.
Стали программистами — потому что появилась новая революционная штучка: "компьютер". А новые вещи интересны.
Это как в 1920-е, 1930-е было круто стать лётчиком. А сейчас самолёт — обыденность. Работа пилотов — жёстко бюрократизированная рутина.
Да в принципе ни кто в it ни кого не держит. Не нравится welcome на выход, другим хорошее место достанется. А так типичный тролинг. Я сам изредка в свой блог пописываю, имею 200тыс. просмотров в месяц, что очень мало для той платформы, но все же. Так вот: если вы ведите блог, то есть только одно требование к тому, что вы в нем пишите — ваш контент не должен оставлять пользователя равнодушным, и всё. Есть целый набор "дежурных тем" от которых у username просто сносит крышу. Ей богу, диву даешься, когда потом читаешь коменты. Главное не частить, а так "набрасывать" переодически, разбавляя это все чем-то более нейтральным. Вот "офисное рабство" — одна из самых живучих таких тем, по крайней мере в тырнете ее еще лет 20 назад регулярно "набрасывали". Так что продолжайте обсуждение, господа, мы наблюдаем.
Здравствуйте, 129912, Вы писали:
1>Это как в 1920-е, 1930-е было круто стать лётчиком. А сейчас самолёт — обыденность. Работа пилотов — жёстко бюрократизированная рутина.
Imho работа пилотом ради романтики, а вот говнокодерство зачастую- ради денег. Ну какая романтика в ковырянии каловых отложений легаси C++? А лепить формочки?
%>Imho работа пилотом ради романтики, а вот говнокодерство зачастую- ради денег. Ну какая романтика в ковырянии каловых отложений легаси C++? А лепить формочки?
Романтика — это написать первую в мире ось (на перфокартах), выпустить первый в мире красивый переносимый компьютер (apple), написать шахматную программу, которая впервые обыграет чемпиона мира (deep blue) или сделать ещё что-то новое, необычное.
Денег на тех же яблочных компьютерах было заработано вполне достаточно.
В лётчики шли в т.ч. за высокой зарплатой (летчики были дорогими штучными специалистами).
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>>Почему из IT уходят в России: потому что после 45 лет не берут на эту работу.
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>>Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>>>Почему из IT уходят в России: потому что после 45 лет не берут на эту работу.
S>>я в 45 проходил собеседования в мск S>>брали
RF>В каком году это было?
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>можно в хакеры-херакеры податься, деньги будут и романтика каждый день
Насчёт денег и романтики не уверен- судя по мыщьху, романтику он нашёл вне хакерства.
%>Насчёт денег и романтики не уверен- судя по мыщьху, романтику он нашёл вне хакерства.
Как только хобби занимает львиную долю твоего времени оно становится работой и рутиной.
Чем выше растёшь в скилах тем скучнее оно становится — всё меньше новизны.
В итоге хобби перерастает в очередную профессию и приходится искать новое хобби.
Это в общем то неизбежно, увы.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>да, но сами причины работают независимо от национальности
Зависимо — от страны проживания.
Так, авторы ролика рассматривают американские гиганты, забывая, что в США "дистанция_доходов" между IT и общей сферой,
намного меньше, чем в странах бывшего СССР
Там есть ещё много социальных лифтов, кроме как работа в IT сфере.
У нас же, на просторах бывшего союза, — это почти единственный, основанный на профессиональных качествах.
Не будем рассматривать варианты блата/гос-протекции,
но задумаемся — что ещё даст молодому человеку интнресную и высокооплачиваемую работу?
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>>Почему из IT уходят в России: потому что после 45 лет не берут на эту работу.
K>если не на пхп идешь — вполне берут.
Здравствуйте, okon, Вы писали:
O>но насколько мне известно он рос в не самой благополучной семье и как-то нижние части пирамиды не очень коррелируют с его состоянием , когда он достиг потребности к самоакутализации.
Семья была трудолюбивой и зажиточной. Мать умерла в возрасте, когда характер был сформирован. А конфликты есть во всех семьях.
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>>хорошее видео о работе в IT и смене професии S>>https://www.youtube.com/watch?v=brTmPYHV42I
F>а что, если отвалившиеся просто не умеют хорошо писать код?
возможно, но я по себе скажу
у нас следят что бы народ реально 7 часо в день кодил
и я начал чуствовать, что хотя программировать я люблю но такой темп начал напрягать
Здравствуйте, so5team, Вы писали:
S>Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>>у нас следят что бы народ реально 7 часо в день кодил
S>И как это контролируется?
S>И еще попутно: от кого исходит инициатива такого контроля и чем это мотивируется?
мы работаем в опен спейс, начальник часто ходит смотрит
мотив один зарплата платиться за то что человек работает, а не дцмы думает
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>мы работаем в опен спейс, начальник часто ходит смотрит S>мотив один зарплата платиться за то что человек работает, а не дцмы думает
Т.е. критерий такой: если начальник видит, что ты клацаешь по клавиатуре, то все OK. Если не видит, то не OK. Правильно?
Здравствуйте, so5team, Вы писали:
S>Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>>мы работаем в опен спейс, начальник часто ходит смотрит S>>мотив один зарплата платиться за то что человек работает, а не дцмы думает
S>Т.е. критерий такой: если начальник видит, что ты клацаешь по клавиатуре, то все OK. Если не видит, то не OK. Правильно?
и если на экране только визуал студия и нечего другого (но тк целый день тупо кодить я не могу, я открываю студию а в голове решаю задачки)
началсьвто занимаеться микроменеджментом и правила кодестайл такие что вообшем то, да можно целый день почти тупо кодить
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>>Т.е. критерий такой: если начальник видит, что ты клацаешь по клавиатуре, то все OK. Если не видит, то не OK. Правильно?
S>и если на экране только визуал студия и нечего другого (но тк целый день тупо кодить я не могу, я открываю студию а в голове решаю задачки)
Жесть.
S>началсьвто занимаеться микроменеджментом и правила кодестайл такие что вообшем то, да можно целый день почти тупо кодить
А в начальстве выходцы из разработки или из тестирования/бизнес-аналитики/управления-проектами?
S>Жесть.
S>>началсьвто занимаеться микроменеджментом и правила кодестайл такие что вообшем то, да можно целый день почти тупо кодить
S>А в начальстве выходцы из разработки или из тестирования/бизнес-аналитики/управления-проектами?
он сам хороший программист
но считает что остальные могут тупо кодить
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>он сам хороший программист S>но считает что остальные могут тупо кодить
В принципе, это частая история: хороший программист переходит в менеджмент и как будто забывает, каким он был сам.
Разговаривать с ним пробовали? Иногда это помогает. Иногда остается только подождать, пока "перебесится" и начнет спокойнее относиться к тому, что происходит "под ним".
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>>>хорошее видео о работе в IT и смене професии F>>а что, если отвалившиеся просто не умеют хорошо писать код? S>возможно, но я по себе скажу S>у нас следят что бы народ реально 7 часо в день кодил S>и я начал чуствовать, что хотя программировать я люблю но такой темп начал напрягать
не, ну это слишком. надо решать задачи, а не набивать буковки.
кстати, отчасти это проблема исполнителей. как они воспринимают свою работу.
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>>Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>>>Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>>>>Почему из IT уходят в России: потому что после 45 лет не берут на эту работу.
S>>>я в 45 проходил собеседования в мск S>>>брали
RF>>В каком году это было?
S>2016
Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:
H>Здравствуйте, 129912, Вы писали:
1>>первый в мире красивый переносимый компьютер (apple)
H>
я так думаю речь про Apple IIc
он не был первым, но штука прикольная, у меня есть модель IIc с встроенным z80 для CP/M и мегом памяти (больше чем у PC в то время)
к нему продавали специальную батарею и плоский экран
вообшем я думаю Apple I и Apple II для своего времени были хорошими машинками
у нас обычно этого не знают но Apple в упаковку с Apple II ложило схему и можно было купить руководство как оно работает и чинить
в результате II была открытой для расширения машинкой
Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:
H>Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>>возможно, но я по себе скажу S>>у нас следят что бы народ реально 7 часо в день кодил
H>А можно поинтересоваться, чего вы там такое делаете? У меня впечатление, что 7 часов веслать можно, только когда всё очевидно и всем всё понятно.
трекинг система ддля грузовиков
да вы правы кодить можно почти незадумываясь
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>вообшем я думаю Apple I и Apple II для своего времени были хорошими машинками
Двойка — отличный аппарат для своего времени. Но красота внешнего вида для компьютера далеко не на первом месте, тем более в те времена, когда у каждого производителя была своя архитектура, свой софт и т. д.
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>хорошее видео о работе в IT и смене професии
Правильно. 8 часов в офисе отстой. Надо как в Китае, 12 часовой рабочий день 6 дней в неделю. https://en.wikipedia.org/wiki/996_working_hour_system
Мне один китаец лично жаловался что он задолбался вот так впахивать.
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
RF>>Почему из IT уходят в России: потому что после 45 лет не берут на эту работу.
M>Еще пару недель назад планка была в 40 лет, не?
RSDN же стареет планка постепенно ползёт вверх.
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>>хорошее видео о работе в IT и смене професии E>Правильно. 8 часов в офисе отстой. Надо как в Китае, 12 часовой рабочий день 6 дней в неделю. https://en.wikipedia.org/wiki/996_working_hour_system E>Мне один китаец лично жаловался что он задолбался вот так впахивать.
K>кстати а нафига нужно артистическое образование? посмотри на большинство российских актеров с артистическим образованием. оно им помогло?
Да. В этом деле одного таланта мало. Нужно учиться у мастеров.
K>посмотри например на Трехо, у которого лишь образование уличное и тюремное. безруков к примеру рядом стоял хотябы? хотя у нас пиарится как гениальный актер
Посмотри на Трехо в театре. Там видно будет сразу.
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>он сам хороший программист S>но считает что остальные могут тупо кодить
S>часто понапишит, а мне дает дописывать
Однажды Лебедь, Рак да Щука
Везти с поклажей воз взялись,
И вместе трое все в него впряглись;
Из кожи лезут вон, а возу всё нет ходу!
Поклажа бы для них казалась и легка:
Да Лебедь рвется в облака,
10 Рак пятится назад, а Щука тянет в воду.
Кто виноват из них, кто прав,— судить не нам;
Да только воз и ныне там.
Твой начальник пытается быть головой и задавать направление, а подчинённые- это мускулы, чтобы ускорить то, что он бы и сам мог написать. Когда несколько человек на одной фиче работают, ситуация что все мастера и нет ведомых, приводит к фрустрации, переписыванию кода друг за другом. Попробуй договориться с ним, попросить небольшую фичу независимую, где ты будешь мастер и он не будет туда вмешиваться. Чтобы ты мог эту фичу прикрутить к системе, как кусочек лего.
Проблема в том, что у многих ожидания обламываются об реальности. В ожиданиях, что будет вау проекты, вау технологии. В реальностях скучные enterprise системы, костыли и переработки. И это у большинства в секторе ИТ.
Но угосают они не сразу: 3-5 лет на осознание, 3-5 лет на борьбу и 3-5 лет на осмыслевание возможности что-либо изменить. Потом следует либо: да гори оно все синим пламенем, либо переход в менеджмент, либо принятие правил игры в ИТ :)